请“曹学家”回答关于曹雪芹的十大疑案

秦轩 在 2010-4-28 下午5:54 发表于 百家争鸣

主流红学家自己也承认"一生辛苦为芹忙"，承认曹学是红学的重要组成部分，有些人甚至干脆将胡适先生开创的新红学称为曹学，因此我们不妨将凡是承认曹雪芹为《红楼梦》作者、并以曹氏家族生活为素材解释《红楼梦》的主流红学家称为"曹学家"。曹学家们据称手中掌握着关于曹雪芹创作《红楼梦》的"二十多条证据"，并口口声声说自己的证据"不容置疑"，那么，以下十个方面的问题，或者说是十个方面的质疑，就请"曹学家"们不吝赐教，做出你们不容置疑的解释吧：

一、乾隆中叶生活在北京的曹雪芹，是否是江宁织造曹家的后代？是曹寅的儿子、孙子还是重孙子？他的父亲究竟是谁？根据现有资料能否得出曾经有过"三个曹雪芹"的结论？

二、曹雪芹的名字究竟是曹沾（有雨头）还是曹沽（有雨头）？梦阮有可能是他的表字吗？芹溪、雪芹、芹圃都是他的号么？芹溪和雪芹、芹溪处士和芹溪居士，都是同一个人么？

三、曹雪芹生卒于何时何地？他的有生之年究竟是"四十年华"还是"年未五旬"？曹雪芹创作《红楼梦》时可能慨叹自己"半生潦倒"么？怎样解释其创作《红楼梦》的起止时间？

四、曹雪芹究竟是否曾到江南去探访过"秦淮风月"？他对曹家在江南的生活究竟能知道多少？他对书中那么多诗人姐妹的生活感受是从那里来的？他有个名叫"棠村"的弟弟么？

五、内务府"包衣"（奴才）家庭出身的曹雪芹，有资格以王公贵族子孙自居么？分居在南京、苏州、杭州的江南三织造家庭能称为"本省"的四大家族么？杭州织造孙家是曹家的亲属么？

六、曹雪芹诗才高妙为什么一首诗也没有流传下来？他曾经创作过其它文学作品么？一位作家一出手就能写出如此成熟的小说《红楼梦》，并且一辈子就写一部处女作兼成名作，这可能么？

七、乾隆甲戌年就有了脂砚斋"重评"的《石头记》，那么"初评"的《石头记》和此前的初稿《风月宝鉴》又当写于何时？曹雪芹一出娘胎就开笔创作《红楼梦》并由其弟棠村作序么？

八、袁枚《随园诗话》记载的《红楼梦》与明义、永忠题咏的《红楼梦》，是脂本《石头记》、程本《红楼梦》或其某一阶段的初稿么？已经有了"四阅评过"的庚辰本，作者还会以初稿示人么？

九、脂砚斋究竟是谁？与曹雪芹是什么关系？曹雪芹创作过程中，脂砚斋有可能经常指手画脚么？脂砚斋与敦氏兄弟两个"小圈子"的人，均同曹雪芹长期密切交往，却互不认识，这可能么？

十、在乾隆那个极端正统时代的曹雪芹，头脑中能产生《红楼梦》中所表现的思想艺术观念么？曹雪芹真的是"思想超前"的天才么？文字狱高压下有可能将作者的真实姓名写入小说正文中么？

以上十个问题并非什么刁钻古怪问题，也不是有意刁难曹学家，因为这是研究一部古典文学名著创作过程必须搞清楚的问题，也是主流红学专家们过去谈话或撰文时经常津津乐道的一些曹学基本问题。对于那些"妄图推翻曹雪芹著作权"的人，红学家们过去总是信誓旦旦地要求他们"先推翻那些关于曹雪芹著作权的证据"，然后再提出自己的观点，并将这一紧箍咒上升为"学术规范"来约束别人。那么，正人先正己，现在就请曹学家们按照自己规定的"学术规范"，率先垂范对上述问题做出回答吧。

我这里旧调重弹列举以上十个问题，也不仅仅是为主流红学界的专家学者们开列的，当然也欢迎持各种不同观点的《红楼梦》研究者以及爱好者参与讨论，以期形成一种百家争鸣的良好局面。希望争鸣各方摆事实讲道理，以理服人，以平等身份、平和心态参与讨论。有理不在声高，既不希望以势压人者的"群殴"式参与，也不欢迎以辱骂和恐吓为手段者的介入。总之，希望通过正常的学术辩驳，真正将《红楼梦》作者作品、创作素材、思想宗旨、艺术源流搞清楚，把红学界对《红楼梦》的解读搞得更高尚、更干净一些。

请朋友们踊跃参与。

2010年4月28日星期三
   评论

谁敢说《石头记》不是“曹雪芹”所作？

由 许文 评论于 2010-5-7 下午4:48可是此“曹雪芹”非彼“曹雪芹”也！此“曹雪芹”乃“槁死牖下的老贡生”，生于明末，长在清初，一生自诩为“异史氏”其实乃是“一石”尔！托言“石头”撰此《石头记》一书！寿七十六岁而终！此“曹”借用“曹植”的“曹”，实乃“蒲”草也!

“曹植”你空有通天之才又能如何？“曹雪芹”你空有盖世奇才又能怎样？！你只能自己撒一个“弥天大谎”，用自己通天的恨织就一个“美丽耀人”的“天网”而已！

我告诉所有炎黄子孙一个重大秘密：《石头记》乃是“蒲松龄”的作品！

由 许文 评论于 2010-5-7 下午5:07你们有谁仔细咀嚼过《聊斋志异》？难道你们真的以为《聊斋志异》只是一些“鬼故事”？你们有谁能看到作者的“心”！

有谁看过《醒世姻缘传》？《三国演义》、《水浒传》根本就不是一个人完成的作品，“施耐庵”、“罗贯中”等等只是将“说书人”的“话本”“编辑”而已！《醒世姻缘传》各种成就远远在所谓的四大名著其中三个（除了《石头记》）之上！

答秦轩先生

由 文茫 评论于 2010-5-8 上午12:37文茫深信《红楼梦》是曹玺的后人所著，脂砚斋只是嘉道时期的一个冒充‘深知拟书底里’的一个普通批者。三脂本都是1921年之后产生的赝品，作伪者以脂砚斋早期的批语为基础、针对胡适的《红楼梦考证》，并且参考了清末民初的报纸评论、石印评本批语，采取改头换面，延伸发挥等技术手段，添加了几十条涉及江宁织造曹寅家事的内容，以图达到贩卖假古董的目的。
一百二十回《红楼梦》是一个整体，成书结构为‘复式'，以贾宝玉和贾琏为核心，演绎了曹顒少年和青年时期的种种劣迹。
《红楼梦》以手抄本的形式流传了三十几年，早在《程甲本》刊刻之前，就已经被传抄者漏抄、修改多次了，已经没有‘真本’可言了。
文茫基于上述基本观点，回答秦先生的十个问题如下：
1、《红楼梦》的作者是曹宣的次子曹頔，满名桑额，他也曾经是曹寅的过继子。曹霑是曹頔的儿子，他在披阅增删《红楼梦》时的笔名为‘雪芹’。
2、《春柳堂诗稿》中关于曹雪芹的四首诗，为后人添加的赝品，芹溪这个号是因《甲戌本》中的错别字“芹悉'而讹传。曹霑字芹圃。
3、曹雪芹生于雍正四年，卒于乾隆甲申，享年三十八岁。曹頔创作《红楼梦》大约始于雍正十年，曹雪芹披阅《红楼梦》大约始于乾隆二十二年。
4、曹雪芹太穷、文化水平也不很高，充其量也就是一个教馆的教师，他不大可能去过江南，他的秦淮旧梦都是听他父母辈的人讲的。桑额半生潦倒、一技无成了。
5、曹雪芹是敦敏孩子的家塾老师，对敦诚也有半师之分，永忠比曹学芹小十多岁，尊称已故的曹雪芹为‘侯’而已。书中的‘四大家族’是从江宁曹寅、苏州李煦家分解出来的，用复式结构考量正是四大家族。红楼女儿大多是化用了中国古代美女的形象，如元春即为孟才人，王熙凤即为潘金莲等等，不赘述。
6、曹頔父子生长于诗书世家，经过几十年的不断完善，完全可能创作出《红楼梦》作品。古人一门心思地研究文科，即便只是一名童生，其文史水平也是现在的那些红学专家们难以比肩的，可是，有几人的诗词流传下来呢？
7、三脂本是伪书，《红楼梦》传世应该在曹雪芹逝世前后。
8、《红楼梦》是作者命名的唯一书名，诸如《石头记》之类的书名是传抄者所为。袁枚很可能认识曹頔。明义、永忠拿一百二十回的《红楼梦》当艳情小说看，看得不仔细。
9、嘉道时期的脂砚斋是一名批者，他批的是一本伪续了后三十回的《石头记》，这本书应该还存世。民国时期的作伪者冒用了脂砚斋的名字。
10、《红楼梦》的思想内涵很消极，这是一本隐晦的淫书，荼毒人的心灵，贾宝玉其实就是个小西门庆，贾琏也是副西门庆而已。《红楼梦》作者是个才子，知识广博，写作水平高超。逻辑思维欠缺。区区一本言情小说，整个清朝从来没有认真查禁过。《红楼梦》的政治思想被后人拔高了，这与作者无涉。
文茫陋见，请秦先生并土老师批评指正。
谢谢！

一楼与三楼的说法矛盾

由 秦斋 评论于 2010-5-9 上午7:14一楼与三楼的说法矛盾。曹雪芹如果是明末清初人，就必非江宁织造家族后人；如果是曹玺后人，就必非明末清初人。您二人首先辩论一下好吗？最好能提出自己的证据，不要只说结论。

马厩司马弼马温

由 司马吹牛 评论于 2010-5-9 下午3:50因事命名是《红楼梦》的不二法则，故首有甄士隐、贾雨村；次有卜世仁、单聘仁；亦有管田的田妈，看竹林的祝妈，送东西的宋妈。其例子枚不胜举。

石头、空空道人、吴玉峰、东鲁孔梅溪、棠村、曹雪芹、脂砚斋、畸笏叟也是为了从不同角度表达一定寓意而虚设的“人名”，切莫当了真，因而按图索骥的到曹家找雪芹，到吴家找玉峰、到孔家找梅溪。

会司马亦可兼职理牛，所以不一定非得到牛皋家找牛，或许在马大脚家就能找到个牛气冲天的牛犊，马到成功，顺手牵牛而已，别无其它。

二楼说的头头是道，证据呢？

由 秦斋 评论于 2010-5-10 上午10:36仅凭猜测恐怕不足以服人吧？

答司马理才

由 文茫 评论于 2010-5-10 上午10:48列藏本可追溯到道光年间，所以就没有‘三脂本’中的那些涉曹批语。可证‘三脂本’的涉曹批语是据清末民初公开发表的文章，后添的。
要明白专家掺假的手段，看看周汝昌的在《红楼梦新证》的曹雪芹轶诗和《秋爽楼歌句》，再看看陶洙的师大本《脂砚斋重评石头记》的那些没有版本依据的异文和批语就明白了。
如果再看看梅节的《立足于无知的考证》，就会明白草根红学家们其实也是跟别人后头爬行而已。

答秦斋

由 文茫 评论于 2010-5-10 上午11:09文茫只是对现有的红外材料做一些剔理，去伪存真。纠正了被红学家门歪解的涉曹诗词、史料。以清代主流的'艳情小说‘观点为基础。发现了《红楼梦》的复式成书结构。认真阅读一百二十回小说文本，得出的一点读书心得而已。
文茫是一名工科学生，长期从事工程技术工作，没有写作能力，秦先生要求提供证据也就勉为其难了。
谢谢！

猜测？这个事情没有猜测！

由 许文 评论于 2010-5-10 上午11:15我是用《石头记》的“中秋”事件来撬开《石头记》这座“金刚巨塔（本人给起的名字------有“吴玉峰----无余缝”和“孔梅溪-----孔没隙”为佐证，当然也是一个“玩笑”而已。不过我自认为称《石头记》为一座文学的“金刚巨塔”一点也不为过，目前为止参透并进入这座“金刚巨塔”的人寥寥无几。大清亡国之后没有一个人能够找到“门”。其实进入“金刚巨塔”是由“空”进，由“空”出，道理非常简单。

本人曾想无偿带人进入其中，无奈没有有缘人。

其实把《石头记》的“中秋”事件当一个“提纲挈领”的事件现在看来的确是一个“捷径”。第一回的“中秋之夜”到底发生了什么？这个事件非常重要！！第七十五回的“中秋之夜”究竟发生了什么？这同样非常非常重要！！当然中间还有一个“中秋”，那个中秋之夜究竟发生了生么？有些事情是“纲举目张”，当然《石头记》不是单层面的，是一个立体的“玲珑宝塔”，不管你从什么方向看都是“有内容”并且“深不可测”！可是你一旦抓住了一个“领”其它的就“一蹴而就”了！！-----------------作者有两意，读者当具一心。譬之绘事，石有三面，佳处不过一峰；路看两蹊，幽处不逾一树。必得是意，以读是书，乃能得作者微旨。

《石头记》里面几十万字，其实什么什么都告诉你了，当然包括作者自己了。所有的证据都在《石头记》里面！你从《石头记》之外寻找“作者”，简直是“缘木求鱼”。

不知“秦斋”是否是个“有缘人”。

现在有些人，特别是一些“红学大家”，不管是有意无意，公心私心，是不愿意为“红楼”翻案的，最好是形成“铁案”，她们就能安枕无忧，安然死去！可是这是不可能的！即使经过了三千年，“红楼之谜”也要解开，这是所有炎黄子孙的责任！

不好意思。

由 许文 评论于 2010-5-10 上午11:32我自己不会数数，我以为秦先生说的“二楼”是本人。真的不好意思。不能删去了。

没关系，百家争鸣嘛！

由 秦斋 评论于 2010-5-10 下午12:35无需删除，大家讨论嘛。

《红楼梦》的创作素材、思想宗旨、艺术源流之一

由 文茫 评论于 2010-5-10 下午12:40《红楼梦》受《金瓶梅》的影响很深，试举例如下：
一、贾琏和他的女人们
贾琏的老婆王熙凤、平儿、秋桐；西门庆在花园里住着的老婆叫潘金莲、李瓶儿、春梅，对应的人物性格相仿。
贾琏在小花枝巷偷取尤氏的妹子尤二姐；西门庆在勾栏内包养李桂姐，李桂姐也行二，并且是李娇儿的侄女。
贾琏重要的小厮叫旺儿、兴儿；西门庆则有小厮叫来旺、来兴。
贾琏勾搭鲍二媳妇被凤姐偷听，至其上吊自尽；西门庆勾搭来旺媳妇，被金莲偷听，最后亦致其羞愤上吊而亡。
贾琏与家奴的媳妇多浑虫通奸，干得很爽快；西门庆与所雇用的韩？经理的老婆做爱，叫床声亦相仿。俩人的老公得了老板的好处，同样默认。
贾琏有薄命女儿巧姐；西门大官人则有受辱而亡的女儿大姐。

有点意思！

由 许文 评论于 2010-5-10 下午9:21不过“曹雪芹”先生还受其他很多小说的影响，包括什么诗歌、艺术、绘画、医药、天文、历法等等等等的影响。

如果“文盲”先生有兴趣可以看看 冯梦龙 醒世恒言 第017卷 张孝基陈留认舅
中一段：
“世人尽道读书好，只恐读书读不了！读书个个望公卿，几人能向金阶走？
郎不郎时秀不秀，长衣一领遮前后。畏寒畏暑畏风波，养成娇怯难生受。
算来事事不如人，气硬心高妄自尊。稼穑不知贪逸乐，那知逸乐会亡身。
农工商贾虽然贱，各务营生不辞倦。从来劳苦皆习成，习成劳苦筋力健。
春风得力总繁华，不论桃花与菜花。自古成人不自在，若贪安享岂成家！
老夫富贵虽然爱，戏场纱帽轮流戴。子孙失势被人欺，不如及早均平派。
一脉书香付长房，诸儿恰好四民良。暖衣饱食非容易，常把勤劳答上苍。”

《石头记》至少有两处参考了上面的“诗”！

世人都晓神仙好，惟有功名忘不了！
古今将相在何方？荒冢一堆草没了。
世人都晓神仙好，只有金银忘不了！
终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了。
世人都晓神仙好，只有姣妻忘不了！

天上人间两渺茫，琅（王干）节过谨提防。鸾音鹤信须凝睇，好把唏嘘答上苍（常把勤劳答上苍）。

并且各位有时间也可以看看里面的老父亲“过善”痛打自己的“逆子”“过迁”的情节，和《石头记》“贾政”痛揍“宝玉”简直是神似！！各位可以自己仔细的品味，非常非常的有意思！

各位如果还有兴趣

由 许文 评论于 2010-5-10 下午9:58可以看一看冯梦龙的喻世明言/第二十二卷（古今小说下册也是一样）　木绵庵郑虎臣报冤

书中“贾似道”亲爹（贾涉）生，然后大伯（贾濡）作为自己亲生儿子养大，自己的唯一一个“姐姐”是“贾妃（贾濡之女）”，最最有意思的是贾似道亲生母亲的葬礼：

却说两国夫人胡氏，受似道奉养，将四十年，直到咸淳十年三月某日，寿八十余方死。衣衾棺椁，穷极华侈，斋醮追荐，自不必说。过了七七四十九日，扶柩到台州，与贾涉合葬。举襄之日，朝廷以卤簿送之。自皇太后以下，凡贵戚朝臣，一路摆设祭馔，争高竞胜。有累高至数丈者，装祭之次，至颠死数人。百官俱戴孝，追送百里之外，天子为之罢朝。那时天降大雨，平地水深三尺。送丧者都冒雨踏水而行，水没及腰膝，泥淖满面，无一人敢退后者。葬毕，又饭僧三万口，以资冥福。

是不是给我们留下了非常巨大的想象空间！其实《石头记》书中有很多暗写。

各位有时间一定要看看呦！

各位有兴趣可以共同进步呦，比没完没了的挖“北京西山那个‘曹雪芹’”和什么子虚乌有的“江南织造狗屁曹家”的祖坟有意思的多了去了。

“曹雪芹”只是“借用”而已，与所谓的“抄袭”风马牛不相及的。

答司马理才一--贾元春是从孟才人化来的

由 文茫 评论于 2010-5-11 上午10:00唐人张祜有宫词二首
故国三千里，深宫二十年。一声《何满子》，双泪落君前。
原诗注：唐武宗临终召见爱姬孟才人，曰：“吾升天后，汝做何打算？”才人对曰：“当以弦自缢。”乃歌《何满子》一首，即逝。太医把脉，曰：脉尚温而肠已断。
文茫注：虽然是宫墙内外，有似“路远山高”。虽然备受宠幸，终究辜负青春。此诗可以做“二十年来辨是非”判词之正解。 《红楼梦》作者亦有影射康熙驾崩之意。
红学家们胡解了100年元春的判词。文茫解读张祜诗词乃蔡义江终身耻辱也。

孟才人叹
偶因歌态咏娇嚬，传唱宫中十二春。却为一声河满子，下泉须吊旧才人。
文茫注：《红楼梦》第九十五回写贾元春生于甲申，死于乙卯，存年四十三岁。而甲申至乙卯只有三十一年，作者故意漏算了十二年。此乃作者春秋笔法，暗指贾元春在宫中生活了十二年矣。
文茫严重怀疑：贾元春的原型是曹寅的长女，她大约生于康熙二十二年，康熙三十九年选入太子胤礽宫中做侍女。

回答本文作者

由 徐宁 评论于 2010-5-11 上午11:51《红楼梦》有三种读法。

一、看表面，当做小说看，看到的就是小说（正看此书）。

二、把书中人物全部当做作者来看，真事隐藏在女子之中，以女子为主，男子为辅，男子只是对女子的补充说明，这样来看，看到的就是作者的自叙传（反看此书）。

三、把书中人物不当人物来看，只作为象征意义来看，如：林黛玉是天下的象征，贾宝玉是拟人化的传国玉玺，不同的人物，有不同的象征意义，书中全部作了说明。这样来看此书，看到的就是历史，这种历史不是宫闱秘史，而是只讲“末世”，讲的是“社会发展”史（反看此书）。

后两种看法，是曹雪芹独创，千古未有，引经据典，必须懂得历史的人，方才能够看懂，大多数的人也只能当做小说来看。

我来“试一试”

由 白金贤 评论于 2010-5-22 上午11:551）曹雪芹，是否是江宁织造曹家的后代？
答：是！他是曹寅继子曹頫的儿子，严格说不是亲孙子，但是才能胜过亲生的孙子！
写《石头记》的曹雪芹只有一个，他就是脂砚斋的丈夫曹霑，因为他们都有“超常智能”，所以不可能再有其他人创作出这样伟大的著作来。
《红楼梦》不是小说而是“历史预言”。这一点我有证据。

再来试一试

由 白金贤 评论于 2010-5-22 下午12:263）曹雪芹生卒于何时何地？他的有生之年究竟是"四十年华"还是"年未五旬"？
曹雪芹正确地说生于1724年闰四月二十八日，死于1764年。活了只有四十岁。“好人不长寿”啊！年龄问题我有物证，说他"年未五旬"没有物证可寻。
曹雪芹因为著出了世界奇书而伟大，中华民族因为有了《红楼梦》而骄傲！
4）《红楼梦》严格说来不是“一笔一笔用‘手’写的”，而是运用他的修炼出来的“超常智能”功夫把唐代《推背图》这部预言书“体察”明白后进行全面“摄制”的结果。所以他自称“披阅”（而不是‘批阅’）、“增删”而故意不说是“创作”。现代人认为它是小说，才认为是一种伟大的“创作”的，这是误解。
5）芹脂二人完成这部伟大的名著应该是从1754年给《脂砚斋重评石头记》定稿时算起往前推十年，因为“凡例”一般都是作品完成以后才有的，所以我认为《红楼梦》是一部完整的著作，不存在“无尾巴”或“丢失了尾巴”的问题。