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鱼类灭绝与适者生存 

　　《财经文摘》：有专家学者屡次提到葛洲坝、三峡大坝的修建，对于生态尤其对长江里的多种鱼类造成负面影响，中华鲟、白鳍豚已现尴尬。依据您的判断，这些局面是否和三峡大坝修建具备直接关联？

　　潘家铮：之前，几千公里的长江，水产非常丰富，鱼的种类也很多。经过这几十年的发展，长江水产产量已大大降低，特别是鱼的质量大大下降，品种也在减少。现在长江里的水产情况，与刚解放的时候已经不能相比。

　　为什么会出现这样的状况？难道是修建三峡大坝的影响吗？三峡大坝蓄水刚刚4年，4年时间能把长江变成这么一个状况吗？

　　这怪不着三峡大坝！几十年间，长江的水产数量减少，质量降低，品种减少，主要是拼命滥捕乱杀造成的。

　　而且，两岸大量排污，不管有机、无机，都排到长江里去，这样做，鱼哪怕不死，也基本不能吃了，吃的话，味道也不行。再加上通航，大大小小的船在长江上来来往往通过，有多少油排到长江里了？

　　滥捕乱杀，大量污染，才是真正的罪魁祸首。

　　譬如说白鳍豚，好像是在去年，有专家从长江上游到下游，几千里进行调查，一条也找不到。这个白鳍豚难道是三峡大坝弄死的？根本不是这么回事。

　　修建三峡大坝的时候，整个长江的白鳍豚也没有几条。靠这么几条，你希望它自己再繁殖，再发展成一个种群，恢复成一个种群，根本是做梦。一个动物品种，要是数量太少的话，就基本不能再恢复了。就像华南虎，哪怕你能找到几只，让它再现以前的状态，也是绝对办不到的事。

　　白鳍豚也好，白鲟也好，中华鲟也好，它们的灭绝，或者面临灭绝，都是进化。而且恰恰相反，修建大坝给它们带来了希望。

　　《财经文摘》：怎么理解？

　　潘家铮：修建葛洲坝前后，学界对中华鲟问题讨论得非常激烈。其实，中华鲟的数目本来就很有限了。修建了葛洲坝，建了一个中华鲟保护中心，专门搞了个研究所，花了很多钱，

　　它成功产卵，成功饲养，每年都在江里放流。你看，它开始回来了。

　　依我看，要是没有葛洲坝的修建，没有中华鲟保护中心的话，中华鲟现在就灭绝了。像白鳍豚这样的动物，现在保护是很困难的，只有依靠国家的大量投入，人工饲养，人工培育，然后将来再依靠基因工程等，它们才能够生活繁衍。

　　《财经文摘》：也就是说，即使不修坝，白鳍豚、中华鲟也已濒危，反倒是修坝有可能是救了它们？

　　潘家铮：不修坝的话，是一定灭绝了。大坝首次蓄水是2003年，当时还有几条白鳍豚？我不知道那些人是怎么把这事和大坝联系在一起的！

　　逆流产卵的说法我也听说过。但是，生物对自然条件的变化，有很强的适应能力。它原来到那个地方产卵，现在原来要去的地方通不过，就会找另外一个合适的地方，也能够产卵。中华鲟原来要到金沙江那边去产卵，现在修建了大坝，它去不了金沙江，也可在当地产。

　　这就是说，并不是只有死路一条。而且对于特殊鱼种，在修建大坝的时候，可以采取一些措施，比如把它捞起来，放在专门的研究中心，也是能走得通的。对于常规的鱼种呢，就用不着这么做，因为这个地方不能产卵，别的地方也能够产啊。

　　另外，要是相对的产量减少，水库里面可以振兴渔业。水库里面养鱼的产量、质量，远远比江里面好得多，比如说新安江水库，已经有非常兴旺发达的渔业了，新安江大鱼头也是风行全国，它这个鱼，不比江里面的差嘛。

　　因此，我们对任何问题，都得看全面一些，不要一句话就把它打死。

　　《财经文摘》：如果某些鱼类无法适应已经被人为改变的生存条件呢？

　　潘家铮：我刚才讲了，有很多原因会影响到鱼的产量，完全可以在水库里面增添鱼的品种和数量来补偿。为什么非得吃江里面的鱼？为什么不能吃水库里的鱼？水库里面的鱼类产品质量，可以比原来好得多。

　　现在不单水库里养鱼，沿海到处都在养。市面上大量的水产，都是人工养殖的，已经不再是原来的那种情况了。

　　大工程与“大灾难”

　　《财经文摘》：对于三峡大坝“定时炸弹”、“大灾难”的说法，您怎么看？

　　潘家铮：我看了媒体上刊登的国外的一个分析。这个所谓的“定时炸弹”，主要是指二氧化碳排放。

　　三峡大坝是世界上最大的水电基地，每年可以制造大量清洁的水电。如果不办这个水电厂，要形成同样多的电量，就要靠烧煤，烧煤就要排放大量的二氧化碳。而水电是清洁的能源，它可以减少二氧化碳的排放，这个不但对中国有利，对全世界环境保护都有利。 另外，排放二氧化碳是没有国界的。但是居然有人讲，三峡大坝排出来的二氧化碳，可能比烧煤还厉害，还要增加4倍。所以，三峡大坝和水电厂，就变成一个二氧化碳的排放地，就变成所谓的“定时炸弹”了。

　　他为什么得出这么一个结论呢？推理是：水电厂发电是靠水库，水库淹没了许多绿色植物，植物在水下腐烂，要释放二氧化碳，这个二氧化碳的数量，比火电厂烧煤要多4倍。

　　我不知道这个记者到底有没有头脑，是不是有意这么写的。许多记者登文章、发新闻，是听说狗咬人的新闻没人看，所以都去追人咬狗的新闻了，以为只有这样的文章才有人看。如果你说水电厂能够减排，这种新闻谁看？！

　　可是，报道要讲科学，要讲真实。这样做，会使他丧失了最起码的真实，把底线都踩掉了。

　　《财经文摘》：夸大事实？

　　潘家铮：不单是夸大事实，是无中生有。

　　三峡水库里，根本没有任何植物。在蓄水前，我们已经做了非常彻底的清库工作，把残留在里面的树木统统清理干净，都搬走，把它打扫干净才可以蓄水。

　　三峡水库每年的发电总量是847亿千瓦/小时，也就是847亿度电，相当于烧原煤4200万吨。说什么树根没有拔起来，埋在水下面，在那里腐烂了。三峡水库下面这几个树根释放的二氧化碳，能够相当于4200万吨原煤4倍的燃烧？真能想像！

　　地质风险与三峡大坝无关

　　《财经文摘》：对长江沿岸山体滑坡、地震等地质灾害，您具有怎样的观点？

　　潘家铮：三峡水库长度600多公里，其中有几段，本来地质条件就不是很好。有史以来，这些地方塌方、滑坡、泥石流时有发生，地质条件差。1982年以来，先后发生了差不多100起比较大的塌方和滑坡。这跟三峡工程没有关系。

　　修建三峡大坝之前的1985年，发生了一次新滩大滑坡。新滩是在三峡上面，大量的滑坡体冲到了长江里，并且一直冲过江，到对岸去了，70多米高的水浪，大概有将近100条船被突然打翻，好像海啸一样。

　　像这样的事情，历史上有过很多，跟大坝修建一点关系都没有。在修建大坝的过程中，就是在论证的过程中，我们专门组织力量，对整个几百公里长的长江沿岸地质状态，一段一段地进行调查、勘察、分析、研究，把比较危险的、不规律的地方，都给圈下来，加起来有几千处。

　　其中有一些泥石流，总归是要下来的。对这些比较大的滑坡体，我们专门设定了监测点，不间断地进行监测。对于特别大的、有危险性的，做加固工作，就是把它包起来、加固，使它不滑下来。

　　三峡大坝蓄水以前，更是花了大量的投资，用以摸查、清理地质灾害，该加固的加固，该建设的建设，用大量的投资做这件事。现在整个库区已经建得非常稳固，有监测网络，哪怕有一点风吹草动，都可以实现预警。

　　把他们所看到的那些东西，拿过来跟历史上的那些情况相比，简直是小儿科。对于历史上发生的泥石流、大滑坡，甚至把长江切断的滑坡，他们为什么不报道报道，为什么不调查调查，为什么不了解了解？

　　事实上，三峡大坝蓄水以来，没有发生过真正大的滑坡，也没有死过一个人。

　　如果是一个真正客观的人，要了解滑坡问题，首先就得查一查，历史上这个地方到底是个什么情况，发生过几次滑坡，死了多少人？还应该查一查，三峡工程论证过程中，做了多少调查工作，查清了多少滑坡体，设立了多少个监测点，哪些地方已经做了加固工作。

　　有些滑坡体处在水位线以上，水在它下面，和蓄水有什么关系？如果不调查，仅仅是道听途说，就说三峡大坝是祸害，这是非常不公平的。

　　无论怎么讲，现在三峡大坝修起来了。对三峡水库里面的滑坡也好、裂缝也好，我们会继续监测下去，哪怕是跟三峡大坝一点关系都没有的，对那些情况也会去处理。我们对这些事情一定要负责到底。

　　对三峡大坝和水库，已经形成了一个相当完整的监测网，至少大的滑坡、大的泥石流是可以预防的。不像过去，就是听天由命。

　　《财经文摘》：能否这样总结您的观点：大坝修建后，沿江地带发生的系列崩塌滑坡与水库蓄水没有一点儿关系。

　　潘家铮：是的，没有关系。

　　我认为，首先要把泥石流搞清楚。发生泥石流有三个要素：第一个，在高的地方，有不稳定的泥石体；第二个，下面有个比较容易滑动的面；第三个，要天降大雨。

　　只有在这三个要素齐备的情况之下，泥石流才会滑下来。这三个条件跟三峡大坝是拉不上关系的，无论建不建三峡大坝，它都会有这个容易滑动的泥石体：高地、陡坡、大雨。

　　泥石流，老百姓叫它“出蛟”。“出蛟”就是天上下着雨，蛟龙出来了。三峡水库在下面，它在上面，怎么可能有关联？根本拉不上关系。

　　（略做思索）如果非要说拉得上点儿关系，那些地势比较低的地方有一些滑坡体，这些滑坡体本来也是不稳定的。三峡水库蓄水以后，水位升上去了，滑坡被泡在水下了，这样可能会促使它早一点下来，可能会跟蓄水拉上点儿关系。

　　这就是说，三峡水库蓄水，对于这些小的山体滑坡，有好的一面，也有坏的一面，不能一概而论。

　　三峡水库蓄水升上去的过程中，水对山体是有压力的，在这个过程中，滑坡体是不会下来的，而且相对稳定一点。最危险、也最不利的是，水库水位升上去以后要泄洪，水位又要下来，在下来的过程中，它可能会把一些滑坡体整个拉下来。但水库蓄水对它也是有好处的，因为在前期要对它进行加固。

　　现在已经出现的裂缝或滑坡体，究竟跟三峡大坝是有关，还是无关？这个还没有仔细调查过，我们也没有时间仔细看。一般讲，这都是很小的事情，至少到目前为止，蓄水以后所发生的山坡倒塌、滑坡，跟历史上比很少，是属于一个较低的水平。

　　《财经文摘》：意大利瓦伊昂大坝的教训极其惨重。

　　潘家铮：我首先跟你讲，泥石流跟三峡大坝没有关系。我希望你问一下，三峡大坝蓄水，跟这个泥石流有什么关系？怎么能够把三峡大坝蓄水跟山上面发生的泥石流扯上关系？这个关系是怎么扯上去的？