高华：中国要前进 毛泽东是绕不过去的

高华：执政者对毛的态度是从现实出发的。1979年后的有限度的反思毛，是为改革开放寻找合法性，因为不反思毛，不否定文革，不否定大跃进，不去为毛时代堆积如山的冤假错案平反，理顺全国人民的人心，改革开放就寸步难行；而作出改革开放的决策，也和过去的错误给国家和民众造成的巨大伤害，当时的领导层对百姓怀有某种程度的歉疚感有关（那时的领导人时常说，我们的工人、农民和知识分子真好，允许我们改正错误等等）；九十年代重新肯定和宣传毛，主要是为了加强体制的合法性。但是这样，也就面临着两难的矛盾：

（1），当毛的经济社会方面的多数遗产已被放弃，继续全面宣传和肯定毛，主流叙述对毛时代的拔高宣传和现实的巨大落差不可避免会引致民众对过去的怀念，即过去国家是如何好，如何关心工农，人民群众的生活是如何有保障；但今天百姓的具体生活感受则是 “国家的主人公”成为下岗工人和打工仔，进城务工的农民弟兄各方面权益得不到保障，从而有可能把民众的不满引向执政者自身。

（2），毛的体制框架原封不动，又和国内的新发展，新要求发生矛盾和冲突，国内在经济社会方面和全球化接轨的趋势与在制度建构方面的滞后，两者之间形成的较大的落差，也是一个迟早要解决的问题。

在转型期的中国，如果全方位崇毛，就有可能在社会上催生打着“为穷人”旗号的民粹主义，和激进民族主义和高调国家主义的社会情绪，此两种社会情绪最能聚集社会感觉和激起民众反映。今天毕竟已不是“闹革命”的年代，中国需要积极融入国际社会以提升国力和提高人民生活水平，在这个过程中，国家应发挥主导和调节作用，培育社会的成长，尤其需要通过制度建构和创新，在发展市场经济的前题下，解决社会财富分配不公和底层民众生活困难等问题，如此才能化解民粹和激进民族主义和高调国家主义。在现在的历史条件下，这两种社会情绪一旦升温发酵，极易造成社会破坏和使历史倒退，从而给国家民族民众带来灾难。

《凤凰周刊》：毛的哪些执政策略还为后三代领导者所继承？

高华：民族主义者对毛的崇拜，最重要的一点是他们对二十多年来中国面向西方的对外政策的保留，他们推崇毛对苏美的强硬态度，以此表明他们今天的立场。其实历史事实更为复杂，在毛的对苏对美的考量中，使其符合现实政治和国内统治的需要，以及符合他本人领袖地位的巩固和强化的需要，始终是第一位的。故而毛可以联苏反美：在四十年代后期和五十年代初中期，毛禁绝党内和社会上一切对苏的不满言论，违者以“反苏反共分子”论处，向斯大林提出外蒙古回归问题受到拒绝后不再坚持，在重大事情上都请示斯大林（ “朝鲜战争苏联解密档案”中可清楚反映）；而当赫鲁晓夫嘲笑“三面红旗”，苏联和美国缓和关系后，毛既反美，又反苏，最后走到联美反苏，晚年甚至在和基辛格谈话时斥骂苏联是“王八蛋”（1973年2月17日）。有一点应该充分肯定：毛为打开中美关系的大门作出了重大的贡献，这是符合中国的国家利益的，如果不是毛当年改善中美关系的决策，1979年搞改革开放就要困难的多，因为没有“开放”，就无所谓“改革”，而开放不对西方开放，也谈不上“开放”。尽管毛对美改善关系的初衷并不在此。

《凤凰周刊》：“毛氏思维”是否还在民间延续？

高华：“毛氏思维”是一个很大的概念，很难几句话道明。在民间，“毛氏思维”是被简化的，择其要者：（1），别人是不可相信的，（2），制敌之道是可以不择手段的，（3），斗争是绝对的，任何事物都是两极对立的，非黑即白，（4），重行动，尚武力，轻言辞，以成败论英雄，胜利是唯一价值，成功者、胜利者就是有道德的。

“毛氏思维”基本上是中国本土的产物，在中国有广阔丰富的土壤，其来源：（1）在经验基础上的古代统治术及其民间表达形式，（2），底层造反文化、流民文化的积淀。

《凤凰周刊》：毛泽东热持续不断，对中国社会的未来走向会有什么影响？

高华：毛是一个重大的历史现象，肯定会引起一代又一代中国人的持续性的反思和思考，但毛作为一种历史现象是中国过渡时期的产物（从传统农业社会向现代工业社会、信息社会、公民社会过渡；从传统帝国专制制度向建立现代民族独立国家，向现代民主制度过渡），现在已是二十一世纪，中国面临新的挑战和层出不穷的新问题，在新形势下，需要新的思维，而解决新问题又需要新的体制框架，已不再需要像毛这样凌驾于一切体制之上的 “超凡魅力型的领袖”，中国也不可能再出现毛这样的领袖。对毛的反思和思考应指向未来，就像韦正通先生说的，“毛时代的牺牲应转化为积极的价值”，这就是在总结历史经验教训的基础上，如何建立和完善民主体制，从而从根本上使国家奠定下长治久安的基础。

《凤凰周刊》：怎样才能对毛泽东做出符合历史真相的评价？对其晚年的政治主张进行彻底的否定？

高华：评介毛，有两个方面：一是执政者方面，其考量要复杂一些，要兼顾到各方面的因素；另一个方面是学界和民间，这个工作过去有人做，将来还会有人做，如何认识毛，既是一个严肃的学术课题，又被社会普遍关注。对毛的反思，是和中国的未来紧密相联系的，中国要前进，无论从哪个角度，毛都是绕不过去的。