朱鎔基眼中的金正日

本文摘自《朱鎔基答記者問》，本書編寫組編著，人民出版出版

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(2000年9月21日)

洪錫炫：朱總理在即將對韓國進行歷史性訪問之前，能夠接受我們《中央日報》的單獨採訪，這對我們報紙來說是一個無限的榮幸。明天是《中央日報》創刊35週年紀念日，這個時候能夠採訪朱總理，使得我們的採訪活動變得更加有意義。朱總理在韓國非常受歡迎、非常受尊敬，能通過《中央日報》介紹朱總理，我們感到非常榮幸。

朱鎔基：首先，我要祝賀《中央日報》創刊35週年，請轉達我對金大中總統的問候，請轉達我對韓國人民的問候，我很高興應金大中總統的邀請訪問貴國。我和金大中總統是老朋友，在他當總統之前，我們就見過，我很欽佩他的為人。他年齡比我大，經驗比我豐富，我要向他學習。在克服亞洲金融危機過程中，韓國是恢復最快的一個國家，我很高興有這個機會去看看你們在經濟上所獲得的成就。

洪錫炫：訪問韓國之前，不知你做了哪些準備工作，有什麼樣的政策構想?

朱鎔基：我這次訪問韓國，任務很重，但工作很輕鬆，因為江澤民主席和金大中總統在1998年已經確定了中韓兩國面向21世紀的合作夥伴關係，我們兩國之間確實存在著非常好的關係。我這次去就是要在這種友好合作的基礎上，按照這個指導思想，進一步加強我們相互間的瞭解和信任。

洪錫炫：中國是韓國第二大海外投資國，你這次訪問韓國，不知在更多地吸引韓國企業對華投資方面有什麼想法?

朱鎔基：中國從1978年開始實行改革開放政策以來，對外開放程度不斷提高，近幾年吸引的外資每年都達到400億美元。中國加入WTO後，開放程度將進一步提高。特別是中國的西部大開發需要大量資金，需要外國企業的合作。韓國是中國的近鄰，韓國人對中國情況比較熟悉，因此中韓兩國可以在這方面進行更好的合作。

洪錫炫：中國的西部大開發為韓國企業帶來很大機遇，韓國企業可以通過參與中國西部大開發建設，進一步促進韓中兩國人民的友誼。不知總理閣下在吸引韓國企業家投資西部大開發方面有什麼具體措施?

朱鎔基：西部大開發的主要內容：一個是加強基礎設施的建設，像鐵路、公路等，中國第十個五年計劃的投資要向西部傾斜;第二是生態環境的改善，要大力開展植樹造林、種草;第三是科技、教育也要有一個大的發展。在這些方面跟韓國合作的機會很多。中國政府已經制定了一些政策，來鼓勵外國人投資與合作。

洪錫炫：中韓建交已經8年了，去年兩國的貿易額超過230億美元。在兩國貿易中，出現了一些小的摩擦，例如今年6月出現了大蒜糾紛。我想今後兩國的貿易量將不斷擴大，為避免貿易中的摩擦，兩國政府應做些什麼?

朱鎔基：在世界貿易的過程中發生一些糾紛是不可避免的，我們高層領導有時不知道這些情況。希望今後中韓雙方從大局出發，從長期的合作夥伴關係出發，互相諒解，互相瞭解對方的觀點，做到互諒互讓，盡量減少矛盾的發生。這樣，糾紛發生後，就能夠很快得到解決。大蒜糾紛的迅速解決就證明了這一點。

洪錫炫：現在，朝鮮半島正出現由緊張走向緩和的大趨勢，在此過程中，中國發揮了很大作用。請問，在今後半島實現更高層次的緩和中，中國將作出什麼樣的貢獻?這種變化將對東北亞局勢有何影響?

朱鎔基：朝鮮半島自實現南北首腦會晤後發生了積極的變化，出現了可喜的進展，這是一件很好的事情。半島南北雙方既有誠意又有熱情，在很多方面的問題都解決得比較好，我們感到很高興。像此次悉尼奧運會上雙方運動員站在同一面旗幟下，我們看了感到很激動，我們為你們感到高興。當然，我們並不認為雙方和平統一進程不會有波折，因為畢竟雙方的社會制度還是有所不同，但是我們認為和平統一的進程不會中斷，困難最終將會得到克服，我們真心誠意地希望這個過程將最終達到和平統一。這將有利於實現朝鮮半島的和平和本地區的和平，對於全世界的和平、安全與發展也意義深遠。中國政府將堅決地支持和促進這一過程的進行。

洪錫炫：今年5月金正日訪華時，朱總理曾建議金正日將工業園區地點從中朝邊境的新義州移到離南北邊境較近的地方，不知你當時出於什麼考慮提出這樣的建議?

朱鎔基：這次中國領導人與金正日的會見效果很好。1988年，我曾作為上海的市長參加過朝鮮的國慶，見過金日成和金正日。這次在北京，我與金正日進行了一次比較長時間的談話，對他的瞭解大大加深了。我覺得他為人坦率、誠懇，思想很敏銳，知識很廣博，信息也很廣泛。我們討論了很多東西，包括經濟問題，包括中國的改革開放問題，其中也談到你所說的設立開發區問題。我的印象是，他思想很開放，看得很遠，同時也很虛心聽取別人的意見。

洪錫炫：最近韓國舉行了京義鐵路開工儀式，金大中總統也參加了。朝鮮過幾天可能也會搞這個儀式。南北之間的這條鐵路從漢城通過新義州可到達中國的丹東，也可到達北京，這件事情非常有意義，不知總理對此有何評價?

朱鎔基：我們很高興看到京義鐵路的復工，這是一件很好的事情。這不僅能夠促進韓國與朝鮮的和平及友好合作，同時也有利於朝鮮半島與中國的聯結。

洪錫炫：1997年發生亞洲金融危機後，中國保持了人民幣不貶值，這使韓國等國家在恢復經濟過程中得到很大幫助。最近世界油價出現暴漲，亞洲一些國家出現金融危機的徵兆。如果再次發生金融危機，中國是否還會保持人民幣不貶值?

朱鎔基：在亞洲金融危機期間，中國堅持了人民幣不貶值的政策，這一政策獲得了很大成功，不僅有利於亞洲國家經濟的恢復，也有利於中國自己的發展。中國實行的匯率制度是面向市場，以市場為依據的有管理的浮動匯率政策，也就是允許匯率根據市場的變動在一定幅度內進行變動。中國近幾年國際收支一直是平衡的，外匯儲備不斷增加，現在已超過了1600億美元。同時，中國的銀行裡也有大量的個人和企業的外匯存款，現在已超過了1100億美元。因此，中國在目前國際收支有餘的情況下，沒有人民幣貶值的壓力。當然，當前國際油價的上漲對中國的經濟有一定影響，但是因為中國自己能夠生產1.6億噸原油，今年是進口最多的一年，也只達到7000萬噸，所以油價上漲對中國的影響不是很大。因此我認為，中國的匯率近幾年不會有很大的變動。

洪錫炫：祝賀美國通過了PNTR。中國經過十幾年努力，終於要加入WTO了，朱總理為此作出了巨大的貢獻。現在有人擔心中國加入WTO後在保障自由貿易方面仍會存在很多問題，總理如何看待這一個問題?

朱鎔基：對於美國國會參議院通過給予中國PNTR地位，我們感到高興。加入WTO對中國來說是有利有弊，只有經過我們的努力，才能使利大於弊。正如克林頓總統所說的那樣，加入WTO可以促使中國國有企業的破產和中國制度的改變，這對我們來講不就是弊嗎?但也未必像他所說的這樣嚴重。對於中國加入WTO之後是不是會履行承諾，遵守WTO的一切規定，我想中國是說話算話的。中國的歷史紀錄證明，中國是最信守國際條約的。當然，我也不能保證中國實行完全的自由貿易，因為美國和其他國家從未給予中國完全的自由貿易地位。我們能保證的是，我們將堅決履行已經簽訂的雙邊和多邊協議以及WTO的規定。

洪錫炫：中國從明年起將實施第十個五年計劃， 十五 計劃的目標是什麼?你此次訪問韓國，將怎樣號召韓國企業參與中國的 十五 計劃建設?

朱鎔基：中國的「十五」計劃，主要是為實現中國的第三個戰略目標開好局。最主要的內容是產業結構的調整，這是最重要的。產業結構的調整一定要通過經濟體制的深化改革和先進科技的發展來實現。中國不進行產業結構的調整，不發展以信息技術為中心的高科技，中國的經濟發展就走到盡頭了。在此方面，我們與韓國合作的機會很多。金大中總統曾寫信給我，表示願意和中國發展CDMA(碼分多址的數字通信技術)，在發展移動電話方面進行合作。中國原來考慮是現在發展第二代的CDMA，還是直接發展第三代的移動電話。經過考慮之後，我們決定還是先引進第二代的CDMA的技術，在此基礎上，再向第三代移動電話技術發展。在這方面，我們願意與美國合作，也願意與韓國合作。

洪錫炫：現在外國人將清華大學叫做中國的「硅谷」 ，那裡網絡經濟發達，有很多高新技術，不知總理在發展網絡經濟方面有何構想?

朱鎔基：中國確實有很多像清華大學這樣的科技園區，都達到一定水平。我們鼓勵這種園區，因為它代表了中國以發展信息技術為中心的高新技術的趨勢。

洪錫炫：朱總理是中國改革開放的先鋒，你在改革中一定遇到很多令你頭痛的事情，比如說在反腐敗方面。我們聽說，你曾指示有關人員，準備好自己的棺材。你有座右銘嗎?你每天以什麼樣的覺悟從事工作?

朱鎔基：我稱不上改革的先鋒，我不過是在鄧小平理論的指導下，在以江澤民主席為核心的中央領導集體的領導下，做一點具體工作。每天不斷地開會，不斷地批文件，工作非常枯燥，但我幹得很起勁。還要加一點，就是要到下面去調查，不然就變成官僚主義了。

洪錫炫：韓國的金大中總統上任後倡導了四大改革。你此次訪問韓國，如果與金大中總統就改革的經驗問題進行交流的話，可能對雙方都有所幫助。

朱鎔基：我向他學習。

洪錫炫：剛才，你談到金正日其人反應敏捷，信息量大，有遠見。那麼，你認為朝鮮會進行中國式的改革開放嗎?會以中國模式建立經濟特區嗎?

朱鎔基：我們從來不認為中國的改革開放是一種模式，因為每個國家都有自己不同的具體情況，都應該根據自己的特色來進行自己的改革，當然並不是說，不能互相借鑒。我們也向韓國借鑒了很多經驗。中國報刊上就有關於韓國經濟建設的文章。

洪錫炫：你認為美國是把中國當成假想敵嗎?中國經常講反對強權政治和霸權主義，這是指美國嗎?

朱鎔基：我們說反對強權政治和霸權主義，是指的這種現象，包括所有國家。美國如果有這種現象，當然也包括在內。根據美國的民意調查，大多數美國人並沒有把中國當做他們的假想敵人，但也確實有少數人包括一些根本不瞭解中國的人，把中國視為美國的敵人，進行一些反華活動，這種現象也是有的。

洪錫炫：你認為美國總統選舉的結果將對中美關係產生怎樣的影響?

朱鎔基：根據我們初步的看法，他們民主、共和兩黨在對待中國的政策方面沒有本質的區別。

洪錫炫：最近在中國，韓國的電影、電視劇和一些演唱小組很受歡迎，有人稱之為「韓流」 。不知總理是否看過韓國電影?是否聽過韓國歌曲?

朱鎔基：由於時間有限，我連中國電影看得都不多，韓國電影也看得不多。我覺得不應該叫 韓流 ，這容易讓人想起 寒流 ，應該叫 韓熱 。

洪錫炫：最近，韓國一些宗教團體正四處活動推動達賴訪問韓國。在這個問題上，韓國政府的立場有保留，民間團體批評政府更多地在看中國的眼色行事。朱總理對此有何看法?

朱鎔基：達賴喇嘛問題並不是一個宗教信仰的問題，這是一個政治問題，因為達賴喇嘛是披著宗教的外衣，從事圖謀「西立」分裂中國的活動。因此我認為，任何一個與中國建交的國家，也就是承認中華人民共和國是中國唯一合法政府的國家，就不應該接待這樣一個以分裂中國為目的的人士。我認為，這不是一個是否看中國眼色行事的問題，而是一個尊重和遵守自己與中國建交時的承諾，保持自己國家信譽的問題。

洪錫炫：請朱總理給韓國的青少年講幾句鼓勵的話。

朱鎔基：我出生後就未見過自己的父親，很小的時候母親就去世了。那時又正值日本侵略中國，所以那段日子是很艱苦的。就像孟子講的那樣：「天將降大任於是人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚 ，也許是這種挫折與磨煉有助於自己的成長。我不管受到什麼挫折和磨煉，從加入中國共產黨那天起，就立志全心全意為人民服務。也許沒有小時候那些挫折和磨煉，我今天就當不上總理，就不會有更好地為人民服務的機會了。今後我也將繼續 鞠躬盡瘁，死而後已 ，全心全意為人民服務。」