挖掘机驾驶证查询网址:从今天起，没有人轻看童话

记：采访以前，我特别在网上搜索了你的文章，读了你的部分童话，很喜悦。我觉得，你的童话和传统意义上的童话是很不一样的，请林博士谈一谈你理解的童话好吗？童话是什么呢？

林：谢谢你的夸奖，这个问题，我已经回答很多次了，每次我的回答都不尽相同。因为概念是呆板的，而童话是活泼的鲜亮的。我曾就这个现象曾在去德国时请教请童话大师于尔克.舒比格，他的回答很让我高兴，他说：“只有你每次回答不同，这才是童话啊。”

    我觉得童话是成人世界丢失的美丽部分。童话是用一颗完全的童心看世界。童话是长翅膀的，飞翔的，美丽的，梦的。

记：你是怎样评价中国目前的童话现状的，你怎样看待郑渊洁的童话？

林：中国有过伟大的童话时代，那是人类的童年时代，以及追索这个时代记录的文字。我认为《山海经》就是一部绝美的童话，里面的文字充满张力和梦幻。《吕氏春秋》《庄子》里的很多篇幅是童话，我认为《逍遥游》是伟大的童话作品。读《逍遥游》有一种内心的喜悦和忽然忘记时间和年龄的童真。

    《庄子》以后，就很少有伟大的童话了。魏晋的文学有童话成分，但因为过分强调“玄机”而失去了真纯和直达童心的美丽。《聊斋》也有些童话的韵致，但因为故事的刻意和过分强调“讽喻”功用，以及鬼狐气氛破坏了童话的单纯之美。“五四”以后，新文化运动开始，部分作家用白话文写童话，但因为特殊时代特殊环境，作家童心的丧失，他们写出的童话单调而浅薄，我觉得那不是完全意义上的童话，那至多是寓言和刻意的哲理故事。

    我对中国童话现状的评价你可以看我的博客《中国童话百年及现状》

记：特殊时代是什么意思？

林：童话是不会在苦难中产生的，童话要超越苦难飞升起来。童话要饱了肚子，童话要有美丽的“衣裳”，这就是童话难写的原因。写童话和写诗有些相像，只有“诗人”才可以写诗。

记：我不理解你说的话。

林：这不难理解啊，我的意思是写出好诗的必须是诗人。诗歌一直在寻找真正的诗人。正如，没有李白就没有律诗的高峰，没有北岛、顾城、海子，就没有白话诗的高峰。李白、北岛、顾城、海子就是诗人，他们写不写诗都是诗人。没有真正的诗人，就没有诗歌，可以说，他们就是诗，从头到尾！

记：童话呢？你认为谁是童话家，郑渊洁是吗？

林：郑当然是童话作家，甚至金庸也是童话作家，金给成人一个江湖梦。但是我是在说大师。每一个写诗的人都可以称他为诗人，每一个写童话的作家都可以称他为童话作家。中国有数百个童话作家，能够让人记起的有几个呢？更何况几百年以后！

    我能肯定的是安徒生是童话大师，圣埃克苏佩里是童话大师，郑渊洁也算是吧。只是和前面几个人比较起来，他个人的童话气质稍微差一些。

记：童话气质是指什么呢？

林：写诗要有诗人气质，有完全的诗人气质才可以写出好诗，这种气质越纯粹成就越高。童话也一样，只有完全的童话气质，才可以写出好的童话。

记：你还没有告诉我什么是童话气质呢。

林：就是拥有一颗完全的童心，用这颗童心看世界。童心的世界是美丽的，非理性的，飞升的，天真的，看任何事物都是要飞起来的，当然美，而关键是，它还会落下，它会面对现实落下，特别的是，它落下时也是美丽的，这是童话最难写的地方。

记：你是在故意神秘童话吗？

林：哈（笑），不是。如果我神秘了它，那么，我问你，为什么中国有那么多得好的小说家，诗人，却没有优秀的童话作家呢？

记：郑渊洁不是优秀童话作家吗？

林：评价一个人是不是优秀童话作家，要从两方面看：一，它有什么样的作品，这个作品被所有人接受【文艺作品不会因为文学形式的不同（诗歌、散文、小说）减弱他的艺术价值】。第二，在语言上要有所贡献。

记：在语言上有所贡献是什么意思呢？

林：就是对语言的成熟、丰富、成长有所贡献。正如沈从文，鲁迅，张爱玲对白话文发展的贡献，胡适、徐志摩、北岛、顾城们对汉语的发展有所贡献一样，请问，近代现代的童话作家对汉语发展有什么贡献呢？

记：童话需要负担这些吗？

林：你的反问很可笑。我可以回答不需要负担。正像食物只需要负担让人吃饱的责任一样，但好的食物往往还负担了美。

    童话也一样啊，如果你是一个天才的童话作家，你会在写作童话的过程中，会自觉地丰富你使用的语言。让语言得到新的组合、刷新，更具多意性和延展性，更富有弹性。现在的问题不是要不要对语言承担责任的问题，是你有没有能力负责的问题。你没有能力负担，也没有人逼你，但人们可以鄙视你，文化也可以忘记你。这就是在丹麦没有人小看安徒生，在德国没有人小看于尔克.舒比格一样，在中国，谁看重童话作家呢，他们写的作品净是小儿科。小说代代有旗帜，诗歌代代有旗帜，童话一直在做陪衬。只要把童话的旗帜往诗歌小说面前一放，立刻矮到尘土里去了。

记：如何评价你自己呢？

林：我是研究童话的，我知道任重道远。

记：如何评价你自己呢？你也写童话呀，你怎样评价你的童话和童话气质呢？

林：我知道我自己，但我不能说。你有过小学时代吧，一个优秀的孩子夸自己是害羞的。前面我已经告诉你那么多，你看看我的童话，看看网友对我的评价就知道我要说什么了。

    至于说童话气质，我很自信。我对中国的文化群体和创作者还算了解，我还没有发现谁比我更有童话气质而且那么幸福地享受它。

记：为什么你刻意地回避直接评价郑渊洁，如果以郑渊洁为标杆，你和郑渊洁在创作上有什么区别？

林：我不想陷入是非中，我想告诉你我出版此书后的心情。别人，许多人希望轻松的成功，而我希望全力以赴后的失败。因为失败可以让我看到良心，让我反思和忏悔，而成功会让我忘乎所以。

    我写童话处于自觉。多年前我写诗，至今我还挚爱着诗歌。我是讨厌文人的坐而论道，以及惧怕我内心热血的狂野才拒绝做一个诗人，转而经商。我十年前就完成了原始积累，我的收藏和万水千山走遍的经历让我一辈子都不愁吃穿。我是中国情人节邮票第一人，飞机（战斗机）邮票收藏第一人，所以我不需要，也拒绝功利的和人对峙。和所谓名人对峙和挑战，获得认同和声誉，我不需要。我很明白这是一个捷径，但我真的讨厌这些，如果我这样做了，我会对自己的成功没有喜悦。我的作品会说话，作品像一个人一样告诉你是什么，你说是么？

    郑渊洁老师是一个传奇，但就其行为来说，他就比许多所谓的文人有骨气，而骨气是文人最重要的东西。

    但从童话研究的角度说，郑渊洁老师的率直、特立独行，完成了童话创作最初的使命——反叛、反思、好玩、标新立异，但是好的童话显然要达到一个更高的高度——神性和纯洁。显然，郑老师走不到这一步，他的经历和性格成就了他也局限了他。

    郑老师是以跟现实对立而构造自己的童话世界，这个世界当然比现实世界好，但是，因为太贴近现实，因为它总是反现实，所以它对现实产生了完全的依赖。可以说，他是依赖现实而产生的，现实不存在了，他构造的世界也就不存在了。而事实上，真正的童话世界是不依赖于任何事物而产生的。真正的童话卓然独立，它以美为根，以纯洁为血液，以梦为翅膀，自己构成自己的世界。我努力构建的就是这样一个世界。

    郑老师完成了童话成长过程中初级阶段的任务。他完成了童话普及和成长的巨大任务，构建和草创了初期的童话世界，而更加美丽的童话世界，更加“跳”的童话世界，需要新人创造。郑老师已经完成了他自己的任务，他可贵地完成了自己的传奇，并用自己的传奇，给弱骨病的中国文人上了一课。

记：可是，你依然认为郑渊洁的作品没有份量。

林：我什么时候说郑渊洁的作品没有分量？郑渊洁让世界知道还有中国人写童话，这就是分量。

    郑老师的份量还在于他的传奇，在如此功利的世界中，郑老师以童话播撒他的爱心和理念，靠童话抚慰了好多孩子，这是很了不起的。了不起的还有他靠他的童话生存，而不是靠“体系和体制”苟活，而且生存的很好，这比许多所谓文人和才子让人钦佩的多，但传奇不代表作品。也许郑老师太反叛，写的太快，太与世界对立，反而失去了纯粹，失去了雅致和大气，以及童话需要的天真和会心一笑的美丽。优秀的童话作品和任何作品一样，有化不开的忧伤、温暖、以及崇高的神性，就像安徒生的部分童话以及《当世界年级很小的时候》、《小王子》、《活了一百万次的猫》等等，但你在郑老师的作品中读不到这些。没有人承认他是可以和其他领域顶尖人物比肩的文人。

记：你希望你的创作能达到这样的高度。

林：是，我希望别人读到我的作品后，不再轻看童话。