云视通手机版v6.22.2:马未都财富观：年轻三十岁 我愿一无所有

　　汉族，1955年生于北京，祖籍山东荣成，收藏专家，观复博物馆的创办人及现任馆长，央视《百家讲坛》主讲人。

　　早年下过乡，插过队，当过机床工。

　　上世纪80年代末90年代初，与王朔、刘震云等人一起组建了“海马影视创作室”，创作了《编辑部的故事》、《海马歌舞厅》等。

　　上世纪80年代开始收藏中国古代器物。出版多部有关收藏的著作。

　　1996年10月，新中国第一家私立博物馆观复古典艺术博物馆成立。2002年，创办了观复博物馆杭州馆。

　　2007年，观复古典艺术博物馆正式更名为“观复博物馆”，正式实行理事会制。

　　马未都很忙。

　　采访的时间原定在晚上11点。而11点半，他还在回家的路上。

　　央视的百家讲坛，新出版的书，以及凝集了他几十年心血的观复博物馆。学者，作家，收藏家。不同的身份，不同的事情，都在他一个人身上。

　　但他接受采访时仍然认真而热情。也许作为一个文化的传播者，他愿意把他的所知所学、生命体验，付诸言说，如同他把自己珍爱的收藏品，置于自己创办的博物馆中，让所有人分享美好。

　　希望《马未都说》

　　对孩子有用

　　理财一周报：前段时间您似乎一直忙着推介新书。说说这三本书吧。

　　马未都：实际上，三本书，《马未都说》的枕上篇、车上篇和厕上篇，现在只出了一本。不过，这三本书的内容其实是可以互换的。书的内容，都是我个人对前半生的小结，也是人生经验的汇集，说一些感悟，努力讲清一些事理。文字上，每篇都按照人情、事理、文化、杂谈四个部分分类。没想讲多大的道理，都写得比较短。

　　理财一周报：对自己的书，您最看重它会有怎样的成绩？市场销售旺，好看，或者有用？

　　马未都：我最希望这套书让孩子们读了之后，能学到点东西，对他们能有些好处。这里的孩子们是指大学毕业之前的。让他们能明白一些事理。实际上，联合国教科文组织就提出过成功教育的标准。我在这本书里，按照我自己的理解分类，一条条说出来。这个标准，一是做人。要做事先做人，做不好人，成功很难。其次是做事。就是要有条理性。第三，是会相处。这一点很重要，特别在我们这个社会，你要能和身边的人相处好。现在常见的情况是，很多人都觉得自己很厉害，互相看不起。这怎么行呢？

　　还有一点，就是我相信世界上什么事，都是有因果的。你付出了多少，就可能回报你多少。比如作为一个记者，要在半夜采访，不是说下班了，晚上6点以后，8小时以外了，为什么还要做这些事情呢？我就会觉得这是敬业，我会认真对待这个采访。这就是一种付出。当然，付出与回报，因和果，不一定是一一对应的，不是说你今天做了这个事情，就立刻有回报了。可能在你做了几件事情后，在某个事情上有所体现。

　　要说的，其实就是这样一些事理。

　　“博物馆会全捐给社会”

　　理财一周报：我看到您以不同的姿态出现在这三本书的封面上，感觉很自如，就像您在不同的行当，都能做得很出色。从一般人的角度来看，您应该是功成名就了，有名气，有学问，也有钱……您觉得自己是个很成功的人吗？

　　马未都：按照世俗的标准来看，我应该是一个成功的人了。我可能得承认这一点，不承认，人家会说我在这里装。

　　但是，实际上，我觉得我还不算完全成功的，我还有事情没做完。什么事情呢？就是这个观复博物馆。我希望将来，能把观复博物馆，全部捐给社会，并且能保持它的私人属性。它未来的发展，能不因为我个人的变故而出现大的改变。你看美国的好些大学，都是私人出资建立的，多少年前是这个名字，多少年后还是这个名字不变。出资人去世了，但它的运作方式、属性，没有根本变化。所以，我还必须做完这个事情，甚至有一天，我不在这里了，可是这个博物馆还会存在，还能运行得很好。

　　有人会说，那多简单，直接捐给国家就行了呗。我觉得不是。一个博物馆，它捐给国家，由国家来管，和保持原来的属性不变，效果和作用，是完全不同的。

　　理财一周报：前不久，吴冠中先生要把自己的作品捐给国外博物馆，引起不小争议。您的情况和他的一样吗？

　　理财一周报：做到这些，您认为有没有自己性格上的原因？比如，浑不吝，或者特别执著，特别刻苦？

　　马未都：有，就是有点执著。我的性格，用老百姓的话说，就是特别“拧”。我觉得，但凡成功的人，多少都有点这样的性格，就是特别能坚持，做一个事情就要一直做好。不过性格，不能简单用好坏来说。它是比较中性的，比如说执著，有的人也是执著的，却是去做坏事，也可能做坏事做得很厉害，是不是？

　　马未都：这个执著的性格，我觉得先天是主要的原因，这是无法改变的。当然也有环境的原因。像我，年轻的时候，很早就离开学校，11岁赶上“文化大革命”，21岁“文革”结束，这期间到处闯荡，见过很多在现在不可能见到的事情。同时也因为条件很艰苦，就养成了很坚持的性格。所以有人说，我是“文革”的受害者，也是“受益者”。

　　这个性格确实给了我很多好处。比如说，下个星期，我在央视的百家讲坛就快结束了。50期，差不多相当于一个电视剧的长度了。你想，要是一个电视剧，不得要几百号人、编剧、后勤……在那里盯着，负责各方面的事？可这里，主要就我一个人，往那一站，开始讲。你知道，讲这个，需要细致的准备，在台上说一句，得有8句在那准备着。就这么着，我也把它做完了。

　　理财一周报：您原来是一个文学青年，还是一个很成功的文学青年。这个经历对您后来的发展，有什么影响么？

　　马未都：文学青年的经历，给了我很多，最主要的就是给了我一种表述能力，起码比一般人要强的表达能力。它还使我时刻能想到听众。它给了我一种滋养，直到今天，我都在受益。

　　理财一周报：文学青年都是有点理想主义的。现在文学青年似乎少了……

　　马未都：对，文学青年和理想主义的关系，注意到这一点很重要。人年轻的时候需要这些，需要理想。文学青年最大的一个特征就是理想主义。理想主义，对一个人还是非常有价值的。我这个人是敏感的。上世纪80年代，当时能感觉到文学的兴盛。上海的作家卢新华，一部《伤痕》，风行全国，在那时的影响，绝不下于今天任何一本畅销小说。

　　理财一周报：那是一个黄金时代。

　　马未都：没错，是一个文学的黄金时代。但后来我早早地离开文学这个领域了。因为我发觉了文学在后面，必然会出现的颓势。

　　理财一周报：您去做自己感兴趣的事了。您做收藏，随时面临被骗。不被骗，就得够明白，我们说够职业、够专业。从一个文学青年到一个足够专业的专家，您怎么做到的？

　　马未都：就是兴趣。做好一件事情，必须得有兴趣。但事实上，经常有很多专家，他们只是在那个行当里，把它当成一个饭碗。你一听他们说话，就知道他们对这个行业和知识，其实是不热爱的，没有什么兴趣，只是因为职业关系，需要在那里讲一讲。但是你有兴趣就不一样，你会每个问题都把它弄清楚。

　　　我就是一“草根”

　　理财一周报：您现在很有名气了。特别是通过百家讲坛，很多人认识您了。您似乎始终强调自己是从平地蹦出来的，强调自己的“草根”，为什么？

　　马未都：我说的是一个事实啊。我小学读了四年就离开学校了。后面的那些教育，高中、大学，我都没接触过。所以我一直强调人应该接受系统教育。

　　我发现在百家讲坛，一般讲得好的，老师居多。比如易中天、于丹，都是老师。但我这个情况不大一样。我在那里，实际上讲的时候，很清楚地感受到孔子说的有教无类。我是把不同的听众都一样地看待，无论是对艺术品全然无知的听众，还是有深厚功底的听众，我都是当成听众一样的来讲。

　　理财一周报：您把自己当“草根”，那您怎么看待精英群体呢？

　　马未都：社会需要有精英，也需要有面向大众的传播者。真正有价值的精神文化产品，是要精英创造的，但需要大众文化传播者来发扬。就是过去我们所说的，是英雄史观，还是劳动史观。曾经有一段儿时间，说不管是什么都是劳动人民创造的。其实不是，全世界都是这样，一定是精英创造文化。比如我们的文化，谁创造的？它不可能是个不识字的老百姓创造、发展的。所以我是强调“精英创造，大众传播”。

　　关于精英的标准，我想我们最好不要统一。什么是真正的精英？接受过系统教育，留过洋的就是精英？也不一定。就是他所做的事儿，能被社会某个领域或者公共领域承认是有价值的，我觉得这个就是精英。

　　理财一周报：百家讲坛阎崇年先生，去年曾经发生过一些不愉快的事情。同样作为一个言说者、文化的传播者，您怎么看待这件事？

　　失败者

　　理财一周报：您现在有很多粉丝了，叫“马扎”。有很多马扎都是年轻人。现在就业环境不太好，很多年轻人，可能在选择职业时，会遇到爱好和现实两难的情况。能给他们些忠告吗？

　　理财一周报：如果真的有这样一个机会可以退回去，您会首先选择做哪件事情呢？

　　马未都：如果让我重新选择，我会做我没做过的事儿，我没必要再重复一遍，那有什么意思啊。

　　理财一周报：即使是您做得很成功的？

　　马未都：没必要。如果人生允许你再选择，比如，假设我今天可以退回到24岁，我一定选择做另外一件事情。

　　理财一周报：您怎么看待财富？我记得著名的“文学青年”王尔德说过这么一句话：“年轻的时候，我以为钱很重要，老了的时候我才知道，这确实是真的。”钱有多重要？

　　马未都：我想他这句话一定有一个前提，他所谓我们认为钱很重要，那钱又是指什么呢？它不是精神层面的，它一定是个物。我们，人，一直处于人和物的关系之中，年轻的时候，第一个遇到的就是人和物的关系。人是有物欲的，我要买车，我要买房，我嫌我的房小，我要换个大的，这都是人和物的关系。一般来说，处理人和物的关系，理论上讲啊，大概对一个人来讲，是要花半辈子的时间，要到四五十岁的时候才能差不多处理好。这个处理好是什么呢，不是达到了你的愿望，而是你的愿望降低到和你匹配的程度。不信你到大街上找个人问问，说你想要多大的房子啊，他撑破了天，会说要两三百平方米，绝对不会说我想要个4000平方米的，跟比尔·盖茨似的。为什么比尔·盖茨想要4000平方米的房子呢，那是因为和他的财产匹配。换句话说，按照比例关系，比尔·盖茨要个4000平方米的房子不比你要100多平方米的过分。所以说人的物欲必须要经历过了，才能处理好这之间的关系。那么年龄再大一点儿，就是处理人和人的关系，这个不是说等到处理好人和物的关系后才开始的，而是人大约到30岁之后就开始了，这是叠加的，当处理着与物的关系时，也需要处理与人的关系。很多人都苦恼这个人与人的问题，比如，婚姻问题，上下级、同事之间的问题。你天天听的都是这些事。当人与物的问题处理好了，人与人的关系处理得差不多的时候，人生就过去大半了。

　　这时候就剩下第三个问题了，这个可能跟王尔德的那句话有些关系，即，人与精神的问题。他说“到老的时候觉得钱确实重要”，他一定要解决一些精神上的问题。比如说捐献，捐献既不是人和物的问题，也不是人和人的问题，是人的精神的问题。捐献者满足的是精神上的需要，当然也可能有些捐献者是满足人和人的需要，比如看着领导的眼色觉得得捐点儿钱。据说有个单位在去年大地震的时候号召捐款，单位的头捐了50块，于是下面所有人都把100块的揣口袋里开始掏50的了。但这是另外一回事儿。

　　我们在“晚明五彩”时代

　　理财一周报：从投资角度来讲，除了收藏，其他的知识、技能方面的投资，您觉得哪方面比较值得？

　　马未都：我觉得对个人来说，还是技能方面的投资比较值得。过去说“技不压身”么，多一个技能就多一个机会。

　　理财一周报：现在是不是“抄底收藏品”的时机呢？

　　马未都：我觉得不一定。总的形势上讲，今天买艺术品跟过去相比来说差距不是很大。前些时间，我去香港想买一些东西，可是都没买着，都是大大超出了我们的预期。比如说有个龙泉窑的大盘子，60厘米大，估价50万元，我觉得挺好的，想做个展品，我们的预算是不超过100万元就买，结果还是花了200多万元买到。所以说好的艺术品还是有人买的，因为艺术不管是消费还是投资，往往是人的最后一笔钱才做这件事儿，所以说压力相对比较轻。

　　理财一周报：所以说现在还谈不上建议大家都去买艺术品。

　　马未都：对，我觉得投资者需要自己明白，因为很多人弄不明白艺术品。我现在的态度也是不便宜不买，不去用很多钱顶着。我就是以我的价值观来判断哪些东西便宜，因为我们现在主要不是想投资，而是把博物馆做好。如果说投资呢，理论上讲，全世界的艺术品，从“二战”之后，到上世纪六七十年代，艺术品的投资回报是最高的，但是有一点，它技术门槛也是最高的，大部分人都进不去。去年12月份我在香港买的一个瓶子，当初卖家是在上世纪70年代花了4000美元买来的，这次又卖了5000多万元人民币吧，如果当时你用4000美元办了个公司，现在也很可能不会有那么大的价值。当时大部分人还是不懂的，而且往往越搁越值钱，越倒腾越出问题。

　　理财一周报：最后，能请您用一种艺术品或其他收藏品来形容一下我们这个时代吗？

　　马未都：那就用五彩吧，用晚明的五彩（瓷器）来形容这个时代。它的颜色非常鲜艳，但所包含的信息也是良莠不齐的。（实习生储蕙参与本文整理）

    马未都：央视的百家讲坛，新出版的书，以及凝集了他几十年心血的观复博物馆。学者，作家，收藏家。不同的身份，不同的事情，都在他一个人身上。