全国人大代表、广州市市长张广宁就调结构等问题接受专访时强调

早调早主动 晚调就被动 不调没出路

    我们经常来北京，就发现2008年奥运会后，整个北京发生了翻天覆地的变化，得益最多的是谁？是北京的市民。广州举办亚运会，也是如此。——— 张广宁

    我一直认为，政府应该欢迎大家提出一些批评意见，包括媒体的意见。古人说：“以铜为镜，可以正衣冠;以史为镜，可以知兴替;以人为镜，可以明得失”，我把它改成了——— 以媒为镜，可以知得失。

    ——— 张广宁

    昨日，正在北京参加十一届全国人大三次会议的全国人大代表、广州市市长张广宁接受了《南方日报》和《南方都市报》的专访，在长达一个多小时的对话中，他就转变发展方式、调整经济结构等话题进行了畅谈。他通过对三个整治(水、空气和人居环境)、三条线(“三旧”改造点线划分)、五个区(五大城市功能区)的阐述，勾勒了未来广州发展的新蓝图。

    调结构：“准备好了不是口头说的”

    记者(以下简称“记”)：今年温总理的政府工作报告把“调结构促转变”摆在非常突出的位置，对此广州准备好了吗？

    张广宁(以下简称“张”)：其实早在十年前，广州就已经开始在做了。但当时的办法，只是在原来产品结构的调整上，通过高新技术来改造传统产业。

    不过有些传统行业、老企业，明显是先天不足、后天失调，在市场比较好的时候还能过得去，市场一旦不好，明显的劣势就出现了。你想通过技术来改造这些老企业，根本改不了，不如找一个地方重新建设，所以到2004年，我们又提出了“退二进三”。但进展不大，大家认识上没有统一，企业也想不通，但去年就不一样。比如去年我去了广日集团在番禺的新工厂，他们把市中心的八个厂全部搬到新的工业园区。这是企业自己要求的，当然政府也给了他们政策，园区化的发展，使得企业的技术水平、装备水平、研发力量全部都提高了，跟原来相比可以说是焕然一新。

    记：有人说，结构调整也是一个阵痛的过程，难度不小，压力很大，是这样的吗？

    张：当然。2004年广州提出“退二进三”后，这一轮的调整跟原来的概念不一样，整个产业都要调整。调整的过程中工厂要去哪里？我们就在开发区、增城、从化等地建了工业园区，还有一些转到了梅州、江门等城市，以及湖南、广西、重庆等省外地区。

    去年，广州共向市外转移企业61家，关停或搬迁企业95家，同时共淘汰落后企业270多家。

    记：为什么这一两年的调整力度能这么大？

    张：实话实说，这还是要归功于在国际金融危机的冲击下，省委、省政府果断作出“双转移”、“腾笼换鸟”的决定，而广州最需要这样的政策支持，包括“三旧”改造政策。去年，广州中心城区利用工程退出来的土地，发展现代服务业项目60个，面积达50多万平方米。

    你刚刚问我准备好了没有，我的回答是准备好了。这当然不是口头说的。按照规划，今后中心城区将置换出土地25平方公里以上用于发展现代服务业等高端产业。

    我还认为，调整结构，势必要转移和淘汰一些落后的企业，也要减少一部分现有的生产力，要忍受一时的经济增速下滑和税收损失，在就业方面，也会带来更大的压力，确实有阵痛，难度不小。但结构调整是一道非闯不可的关，早调早主动，晚调就被动，不调没出路，而一旦闯关成功，将会取得更多更好更持久的收获，进入更宽更直更顺畅的发展通道。

    从广州的实践来看，只要统筹得当，合理安排，阵痛也可以减到最小的程度。今年安排经济增长预期目标为10%，就是基于这个思路，为调整结构预留了空间。

    勾蓝图：“广州不做东方底特律”

    记：2003年，广州正式提出申办亚运会，近年来，广州的很多工作，围绕着一件事，那就是申办、筹办亚运会，但在这个过程中，有些人也表示了不理解？

    张：其实广州亚运会是代表国家去承办的，而广州市委市政府也希望借助亚运会这样的契机，来改善整个城市的环境。

    综观世界各国的知名城市，都有举办大型国际赛事的例子。比如我们经常来北京，就发现2008年奥运会后，整个北京发生了翻天覆地的变化，得益最多的是谁？是北京的市民。广州举办亚运会，也是如此。

    在亚运的筹办过程中，我们就提出了三个环境的整治，一个是水环境，一个是空气环境，还有一个是人居环境，来落实省委汪洋书记提出的“天更蓝、水更清、路更畅、房更靓、城更美”的目标和要求。

    记：围绕举办亚运，广州的变化也很大，那在“后亚运时代”，广州的发展思路有什么变化吗？

    张：我们一直在做的“退二进三”，腾出来的空间将来就发展现代服务业，在这25平方公里土地上，广州根据不同的定位，制定了五大功能区。比如在珠江新城及其延伸区员村，就定位为金融商务区；琶洲核心区定位为国际会展区；白云新城是包括居住、商贸的北部城市副中心；白鹅潭作为广佛之心，将打造国际商业中心；而新城市中轴线南段，则将打造成为岭南风格的行政办公区。

    与此同时，广州在“三旧”改造的过程中，将老城区分为三条线，除了可以更新改造的红线，我们还将要保护的紫线划分得更加清楚。一是绝对保护的紫线，包括一些历史文化遗产；第二是相对保护的紫线，主要是修旧如旧，建新如故，比如具有历史风格的民宅，外表修旧如旧，里头可以改造，下一步政府将出台政策鼓励业主进行改造。

    这三条线，加上五大功能区，就规划出了未来广州的蓝图。与以前的平面规划不同，现在我们都是立体规划，即是控制性详细规划，建筑的高矮肥瘦都定好，整个城市的形象就会更好。

    记：在三次产业结构方面，广州有什么目标？

    张：我认为中心城区应该以现代服务业为主，然后再加上萝岗、南沙、番禺、花都、增城等外围的先进制造业，而且第三产业占的比例，肯定要比第二产业大。为此我们遵循经济发展和产业演进规律，围绕建设国家中心城市，强化资源配置和综合服务功能，确立了构建以服务经济为主体，现代服务业、高新技术产业和先进制造业融合互动、协调发展的现代产业体系的战略方向。

    2004年，有人说广州要成为汽车城，打造东方的底特律，我一直不赞成这样的说法。广州不可能像底特律那样，广州还是广州，一个综合性的城市。其实你看看东京，也有很多汽车厂在那里，但东京也不是汽车城，所以广州还要继续发展第三产业。

    只要我们把三条线的规划落实好，把五大功能区建设好，加上三个整治出成效，相信随着城市环境的改善，城市化程度的提高，广州一定能形成一个市区以现代服务业为主，外围有先进制造业基地的国家中心城市。

    促民生：“城市变化要由市民评价”

    记：广州正式提出申办亚运会是在2003年3月，你也恰好是在同时当选广州市市长的。还记得当时广州的G D P是多少？

    张：3000多亿元。

    记：去年超过了9000亿元？

    张：准确地说，是9113亿元，差不多每年增加1000亿元。

    记：申办筹办亚运的这几年，也是广州的高速发展期，广州变化最大的是什么？

    张：这应该要问老百姓，由他们来评价，或者让你们这些眼光敏锐的记者来说，而不是问我，我说没有用。

    记：我们都觉得变化很大，但在你心目中，感觉最欣喜的是哪方面？

    张：应该说市委市政府还是比较重视民生的问题。比如居民收入的增长，特别是职工退休金的增长。记得我刚当市长的时候，职工退休金每月不超过900元钱，但现在已经增加到了2070多元。

    另外还有教育。我从小在广州长大，2008年我回到母校真光中学，发现变化真是翻天覆地，无论是硬件还是软件，连我自己都不认得了。随之而来的是学校的升学率大大提高。这种变化不但是真光中学，还有很多的中学都发生了变化。

    记：听说你经常收到一些退休市民的来信，不少感谢信让你很感动？

    张：这么多群众来信，肯定也有一些感谢的。这也是我们应该做的。只要多为市民办一些好事实事，大家都会感谢你。

    去年广州市政府的一般预算中，投入到民生的占了76%，我看政府工作报告中提到，全国平均水平是48%。我们这样做，就是为了让调结构、促转变更直接惠及广大市民。

    去 年在这么困难的时候，我们的企业退休人员月人均养老金增加了33%，农村最低生活保障标准提高了23%。城市居民年人均可支配收入和农村居民人均纯收入分别增长9.1%和12.6%……

    当然，我们的工作和市民群众的要求还有差距，今后我们还将继续加大投入。

    谈治水：“走到现在信心更足了”

    记：现在大家都很关心治水的进展。

    张：广州7000多平方公里内有1200多条河涌，其中市区就有100多条。这项工作应该是从1998年开始抓，但一直没有明显好转，所以市民提出，这么短的时间内怎么能完成121条河涌的整治？其实他们的疑问我也理解。

    如今，我们在体制、机制上进行改革，将水系的整治统一到一个部门管，通过投融资体制改革解决了资金问题，加上省委省政府和广大市民的理解和支持，可以说天时地利人和都已具备，所以我们要下决心来做好这件事情。

    其实大家有疑问，也是想你做好，怕你做不好。走到现在，可以说我们的信心更足了，相信到6月底，主要的河涌都能进行截污，水会变清。

    记：你是否担心到时市民看到一些河涌没有达到他们的预期，又继续提出批评？

    张：所以我每个月都开一次会，检查一次，提醒各个部门和区分好工，落实好责任。现在每条河涌都有责任人，届时完成好的，我们会奖励，完成不好的就要问责。

    记：但到时市民不会批评他们。

    张：确实，市民会批评我们，是批评政府，我也会问责这些责任人，但我不希望出现这样的情况。所以，我也希望媒体帮助我们，早点发现问题后告诉我们。

    前一段，我对他们很严厉，接下来，我要多鼓励鼓励他们，因为他们真的是很不容易。今年春节，各项工程都停了几天，只有治水的工程没停，全都在加班加点。

    我相信，到时绝大多数河涌是可以整治好的，我对此充满信心。

    记：那你是如何理解温总理的政府工作报告中提出要创造条件让人民批评政府、监督政府，充分发挥新闻舆论的监督作用，让权力在阳光下运行的？

    张：我一直认为，政府应该欢迎大家来提出一些批评意见，包括媒体的意见。古人说：“以铜为镜，可以正衣冠;以史为镜，可以知兴替;以人为镜，可以明得失”，我把它改成了——— 以媒为镜，可以知得失。

    正如我刚刚说到，我对政府部门工作人员要求很严厉，其实还是为了把广州这个城市建设好、管理好。毕竟广州是个特大城市，人口很多，压力也大，再加上社会监督，这些都使我们不敢怠慢。

    A06-08版：

    采写：南方都市报两会记者组游星宇　发自北京