商务部原副部长、中国国际经济交流中心秘书长魏建国：

“现在到了真正应对金融危机的时候了”

(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    “现在是需要我们真正应对金融危机的时候了。经济低迷最长可能要持续5-8年。”

    魏建国，商务部原副部长，他在外经贸相关的部门工作了近40年。64岁的他现在是中国国际经济交流中心秘书长。中国国际经济交流中心是一个国际性经济研究、交流和咨询服务机构，聚集了众多经济领域的高端人才。既有官方背景又是研究者身份的魏建国，上周在东莞接受南都记者专访时，表达了上述担忧。

    去年底的中央经济工作会议对2011年的外贸政策定调是“坚持出口和进口并重、吸收外资和对外投资并重，努力拓宽国际经济合作途径”。对于东莞这座凭借改革开放和出口而崛起的城市，无疑是利好消息。然而，国际经济形势低迷以及欧债危机所带来的全球经济面临二次探底的危机，也使得东莞这座制造业基地愁云盖顶：“倒闭潮”可能再度来临。

    对此，魏建国预测说，今年春节前不会出现倒闭潮，但是假如政策不做灵活性的调整的话，可能明年一季度企业的倒闭压力会更大。

    他认为，官方层面已经意识到企业当前的困境，政府很快将出台一些帮扶措施。

    春节前不会出现倒闭潮

    由于市场需求降低，同时企业生产成本上升、人民币升值，导致出口受阻，首当其冲的当属劳动密集型产品和部分出口加工贸易产品。此形势下，东莞企业会面临新的冲击吗？

    南方都市报（以下简称“南都”）：很多东莞企业最关心当前经济到底怎么样了？

    魏建国：现在到了需要我们真正应对金融危机的时候了，尤其是外向型企业。两年前，金融危机带来的影响只是表面的。现在欧美的经济低迷导致人们的购买力下降，而欧盟是中国最大的贸易伙伴，中小企业尤其是东莞的中小企业会非常麻烦。

    我甚至觉得今年的圣诞节对欧洲和美国都会是惨淡经营的，不像以前风光。

    南都：年初您曾预言，今年的出口形势比2008年更为严峻。那么今年春节前会不会出现像2008年的倒闭潮？

    魏建国：倒闭潮我觉得不会在年内的三个月出现，但如果按照现在的情况，可能到明年企业会更困难。如果政策不做一些灵活的调整的话，可能明年一季度企业倒闭或生存的压力会更大。

    南都：您说的更困难是基于怎样的判断？

    魏建国：政策的调控上面、力度的把握上面，特别是当前信贷收紧使中小企业非常艰难，所以需要政策有选择地、适当地放一放。

    低迷最长可能要持续5-8年

    欧债危机愈演愈烈、美国经济停滞不前，而包括中国在内的新兴经济体也面临高通胀风险。法国巴黎银行预计，今年全球经济增速很可能放缓至3.9%，诸多经济体的经济增速可能在今年第四季度和明年第一季度出现最疲弱的表现，到2012年，全球经济增速将进一步放缓至3.4%.

    南都：您这里说的是内部因素。对于外向型企业来说，受外部环境影响也很大。比如现在的欧债危机，您认为欧债危机会是怎么发展？

    魏建国：欧洲这些天推出的方案，我认为不是一个很好的、彻底的方案，而是一个临时性的方案，下一步要有很多细节要跟上。一万亿谁来做还没有结果，让希腊进一步紧缩财政，现在希腊的政策还没有出来，首批援助资金还没有到位。这一次主要是发出一个积极的信号，欧盟终于在欧债危机的处理上有一个统一的思想。但到底这次措施所得的效果如何还很难判断。

    南都：就是说欧盟市场不明朗。

    魏建国：对，不明朗。有两种可能性，一种朝好的方向发展，一种向坏的方向发展。

    南都：向坏的方向发展的话，对东莞的企业会是怎样的一个结果？

    魏建国：主要就是出口。欧盟是我们最大的贸易市场，如果明年更加困难的话，我们中小企业的订单就没有了，生产也就没有了。如果企业被迫退出市场，那以后企业想再进入这个市场的话，要花更多的时间、精力和财力。

    南都：第二轮经济危机会否到来？

    魏建国：现在的经济走向是平底锅型。锅边到底在哪里很难说，我认为最快要三到五年，最慢要五到八年。

    企业应该趁这个低迷阶段加强管理、压缩成本、减少资金流，渡过难关。企业最重要的是要学会冬眠。在目前的情况下，企业为了生存只能是冬眠一下，冬眠对企业来说是很困难的，比如要维持一定的生产量，毕竟每天还有电费水费等等。

    国家近期很快会出帮扶政策

    魏建国始终拥护“中国制造”。在他看来，中国劳动力和生产优势还会保持一段时间，至少5-10年。只要中国依旧是农民工向城镇转移、城镇化继续存在，加工贸易依旧是中国出口的一个主要部分。然而，这种“加工贸易”在低迷经济下是苟延残喘，还是阔步前行？需要的不仅是企业努力。

    南都：您刚刚说危机可能持续五到八年，官方层面是否认识到了这一点？

    魏建国：我估计有的认识到了，有的没有认识到。不过我们已经把我们的一些研究报上去了。(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    南都：那么，国家会不会在未来一段时间内针对危机出台一些帮扶措施？

    魏建国：我估计在近期之内就会出台。现在各级政府都知道这个情况，他肯定会解救的嘛。不然的话企业活不下去了，寒流一来，冻僵了，恢复不了。所以稍微给他盖个暖被子，甚至给个塑料纸，他就能挺过去。

    南都：前不久，国务院刚出台了帮扶小微型企业发展的国九条措施，但我问了东莞一些微小企业，他们说帮助不大。

    魏建国：我觉得还是应该从源头上来帮扶。源头上主要就是贷款，融资是关键。劳动力成本问题、管理提升问题、减少开支问题，这些企业会自己解决。但贷款他自己解决不了。

    南都：但贷款是老大难问题。

    魏建国：首先银行的作风要改变。比如贷出去一千万给一家大企业，利率是5%.我贷款给中小企业利率也是5%，但是贷给10家企业，工作量大多了，工作人员肯定不乐意。另外就是信用问题。银行贷给大企业，他不敢赖账，他是国企，银行到时可以找国家，但贷给中小企业，跑了找谁去？跑一个还好，跑10个跑100个怎么办？

    南都：但这两点都不是那么容易解决吧？

    魏建国：所以要出台政策啊。比如说贷款不需要抵押，比如拿订单抵押，办法是人想出来的。银行要去想的话，办法多得很。在意大利，还有其他一些国家，银行有中小企业部，担保什么的他都不要，他就给你了。

    我们主要是怕了，一定要你有担保。其实你要做一件事，一个理由就够了，只要不想做什么事情，1000个理由都有。你想帮助企业，半个理由就够了。关键是想不想解决问题。

    南都：政府还不是太强烈想解决问题？

    魏建国：政府可以拿一些基金出来，比如10个亿，放在那，然后如果银行要担保也行，我用这些基金给你做担保。如果企业跑掉了，我政府给你赔。办法是人想出来的。

    要维持现有对外贸的支持力度

    从2010年起，中国就将进口纳入政策规划。去年中央经济工作会议对2011年的外贸政策也强调“出口和进口并重”，截至目前，包括化妆品等物品的进口关税已有所降低。但现在进口能平衡长期以来的对外贸易顺差吗？出口需要遏制或减少吗？

    南都：您刚刚说政府会很快出台一些帮扶政策，那您觉得会是治标的还是从源头上解决的？

    魏建国：政策有两种，一种是救急不救贫，你不能老躺在我身上。另一种是创新的机制，从根本上解决问题。企业不能长期依靠政策救助，遇到困难的时候，政府拉你一把。这一次的政策也是政府救急的政策。

    南都：您认为政策需要从哪些方面着手呢？

    魏建国：政府出面要给予支持，信贷的支持，财政的支持，对一些税收的减免，这些完全可以做到的。企业一直是外向型企业，你一时让他改为内销，他很难改，中央要让出一些时间。

    建议中小企业去开拓新兴市场，包括金砖五国、南欧、中亚，去发展中国家加大推销力度，不管怎样，我们要把损失减少到最小。

    我们一定要想到，减少贸易顺差不是降低出口，相反是在扩大进口的同时发展出口。我认为下一步我们国家要加大进口政策的支持，扩大进口的国别，不要老是进口澳大利亚的煤矿、中东的石油，要扩大到更多的国家。更重要是扩大进口商品，不仅仅是一般的日用消费品、生产资料、原材料、一些高端的消费品。第三要降低进口关税，这样就不会一个人跑到外面买十几个LV包了。

    南都：我注意到您提出要扩大出口。但是在外需不振的背景下，政府一直在鼓励开拓内销市场，怎么去扩大出口呢？(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    魏建国：经济拉动的三个轮子，投资没法再做了，4万亿下去了，再投资是不可能的，再说现在银根也收紧，融资也难。消费也没有达到预期的效果，只有靠出口了。在出口企业没有完成转型升级的时候，现在又遇到危机，只能慢慢转了。

    所以要维持原有的对外贸支持的力度不变，不要轻易把政策退回来。如果再多一些支持政策，最好了。南都记者 李星星 葛倩