陶瓷的优点和缺点:叶沙博库书城讲座【完整文字版，有叶沙的照片哦！】

叶沙博库书城讲座
首先感谢蓝蓝同学（凌晨两点的蓝）不辞辛苦录音、拍照，让大家能听到这么好的讲座。
本文所有图片，及部分文字，由百度贴吧“凌晨两点的蓝”提供，再次表示感谢。
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【讲座内容】

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在开始之前，先要向大家表示一下感谢。因为我知道，与此同时，在上海的另外一个地方，有更多人参与的聚会。大家选择来到这里，也可能会需要想一想才做这样的决定。不过，好在我们要说的是《红楼》，所以借一下宝玉的观点，他说：“凡事都不要失了根本。”如果一样东西原是用的，那么只要不是生气的时候拿它撒气，就是爱它。而如果是要祭奠，那么天下的水都是一水，不拘哪里去舀来一碗水对着它祝祷，祝祷是真心的，也没有错过什么。那么也可以说，与此同时，因为网上预测，大概此时此刻，正是那里的人流最集中的时刻，并且还要提醒大家避免踩踏等等。我想，如果大家心里头，也有那么一个别的活动想要去参加，我们错过的只是集体活动，我们不会因此而错过内心真情祝祷。接着，让我们来说一说这本书。
因为今天告诉我说时间很短，所以我们讲的内容比较少一点。我有个想法，我觉得《红楼梦》是一本很安静的书，而写一本关于《红楼梦》的书，写作本身更是一件很安静的事情。但是这种安静，很可能并不匹配当下的这种环境。我是说，毕竟大家现在是在“活动”当中，所以，我会说一些在书中没有写进去的东西。在写作的过程中，在我心中会有一个远景，有一个大致的“象”，我会看着那样一个大致的画面，来写我的这本书。所谓的大致画面，是指它的主角是变化的。我是说，我们可以看到这本书中我写了12个独立的篇章，这12个独立的篇章，就意味着我心里头在写的时候，会有12个独立的场景。那么，我记得当初书稿还没有出版的时候，我曾经让我身边的好朋友，帮我看过一两篇。其中就有一个反馈意见是这样，他说我最想看的，是你每篇文章的结尾。因为在结尾之前更多的，他觉得看《红楼梦》就可以看得到，但结尾是我的。那么，今天这短短的时间里，我要给大家讲的，就是差不多结尾部分的内容。

大家来看一眼，红楼梦中的几个人物。开篇，我写的是秦可卿，那么，在写秦可卿的时候，我心里头看到的那个形象是什么呢？是可亲的一个人。因为本来秦可卿这个名字，大观园里通用，只知道她是秦氏。她说，基本上没有人知道她的名字是可儿。“可”是什么？就是符合心愿。而“卿”本身没有意思，只是一个指代人的称谓罢了。那么一个符合人心愿的人，是一个怎样的人呢？关于秦可卿有很多很多的评说，我要再写她的话，我觉得评说已经不必了，我要去体会一下这个人。我体会到的，或者说我侧重于去体会的，是她比较可亲的那一部分。她是一个好媳妇。因为作品当中写的是一大家子人，所以没有更多的笔墨来告诉你，她到底和贾母怎样地打交道，以至于贾母会偏疼她。但是，毕竟贾母说过，这许多孙子辈的媳妇当中，这一个是最称她的心的。这种“称心”，当然是因为她很知书达理，该做的事情她都懂，但是还有一点，懂事的人有很多，除了懂事以外呢，还有没有别的呢？她的那个“别的”是指——可亲之处。有几个细节，足以证明这样一种感觉。这个感觉是在于，比如说，宝玉在别的地方都觉得没什么感觉，甚至不愿意待，但是愿意在可卿的房间里呆着，因为他觉得这个地方好。什么叫做“好”？好是称心如意的感觉，所以我说可卿是一个“可亲”之人。以这样一个方式来解读人物的话，我们继续往下看。
我当然没有把“四春”全部都写全，尤其是像元春这样一个人，在作品当中偶尔出现，立刻消失。虽然出现的时候很隆重，但我们看到的，更多的是元春身边的人和事，而不是看到元春本人。因为元春本人那时候已经高高在上，所以我在书中能够写到的只是迎春、探春两位，可是对“四春”——既然已经看了，当然我对四春都有了解，都有想法，我的想法来自于她们的名字本身。比如说，元春的这个“元”字。“元”在中国古代，这个字是非常有意思的，它有很多的变体，它可以简化成“一”，就是一二三四的“一”。元是万物的开端，元不仅仅是开端那么简单，在中国古代“元”这个 字还代表着“核心”、“中心”这样一个概念。所以这个“一”，不是一般地方的一，不是在偏远地方的一，而是在中间的一，是关键之一，这就是元。那么，元春是什么呢？因为曹雪芹写的时候——不，我不应该这样讲，因为我在写这本书的时候，我通常不会跳到作品以外，我会跳进红楼梦里面来看。那么，呆在红楼梦里面的话，元春是什么呢？用宝玉的眼睛来看，元春是贾府之谓贾府的，很根本的，一个核心原因。因为元春的存在，所以贾府是皇亲国戚，因为元春的存在，所以今天富贵繁华，在宝玉的面前一一展现。反之，如果没有元春，在宝玉看来，其实四大家族的人，宝玉或多或少都认识几个，但是我们找一个跟他最接近的人来看，看宝钗这个家。因为没有皇亲国戚，因为不是这样一个关系，因为没有元春，所以宝钗的家和——薛府和贾府已经不同。薛府里没有皇家气息，薛府里有钱，可能比贾府里钱多，但是贾府里有另外一样东西，我们也可以称那个另外一样东西为贵气，或者贵族气。而在宝钗的身上，她是大家闺秀没有错，她的祖上显然也更显赫一些，但是到了宝钗的这一辈，钗这个东西稍微有一点钱的话，在当时是很普遍的，就跟我们现在的箍发带一样，是个女孩子头上都可能有一样东西，那个东西在当时就是“钗”。当然，宝钗有一点不同，所以她不叫金钗，她叫宝钗。

接着，我们来说迎春。迎春是什么？“迎”字一般是指，人没有入门，门里面的人，要到门的外面去等待。从门里走到门外去等待，这个叫做“迎”。从原本所在之地离开，到达那个位置之处叫做迎。那么，后头加上一个“春”，如果春，我们把它看作是万物萌动之时，是生气勃勃之象，那么迎春就是我还没有到达那个地方。原本我的这个家是怎样不管，迎春这个人要做的事情，就是离开她原本所在之处，去到一个地方去迎接勃勃生机。但是，迎本身并没有告诉我们主宾有没有相见，迎本身并不指代能够接到我要接的人。通常我们迎接二字连用，好像迎就能接到似的，然而它们有时候，它的名字叫“迎接”，它的名字叫“迎春”，它的动词只在“迎”字而已。我们看她的命运，最后我们发现，她没有接到。她的确离开她原本不假思索安于现状的那个“现状”，她去到了她以为能够充满生机变化，勃勃成长的一个地方，结果她遇到的中山狼，所以迎春的命运很悲惨。
接着我们来说探春。“探”这个字，在说文解字当中的解法，就叫做“远取”，就是到远的地方去拿，叫做探，而近取就叫做拿。那么，探春的意思是，春在很远的地方，她要到很远的地方去拿。但是，“探”呢，比“迎”好一点，因为“迎”本身我们刚才说到，并没有直接代表主宾相见，只是去迎，甚至是迎后的那个阶段叫做迎。“探”却不同，“探”已经成为一个动作，这个动作要接触到她所接触之物才能够完成，这才叫做探。所以，我忽然想起，以往我们对有些词汇的理解，也许要更新一下。比如说“探囊取物”，原本的意思是指“很简单”，一拿而已。因为那个物就在囊中不会跑，所以我只要把它拿到手而已。现在想想，既然这个探字是远取的意思，那么“探囊”其实不是件简单的事情，差不多就像一个好长的钳字，伸到一个好小的孔里面去，但是结果很好，她拿到了。所以，探春将来会如何，离乡背井啊，远离家人啊，总之，她也要走，也要离开她原本所在之地。但是，很可能她能够——她是四春中唯一一个与春直接相交之人。但是，她与春打交道的那一部分，我们我们无缘得见，因为我们能够看到的，只是前80回，由同一个人来统筹安排的，而后40回就不知道了，是否完全吻合于，原本那个人的想法，就不知道了。
最后讲惜春。惜春是什么？是没有春了。今天的人都会说的大俗话：“失去了以后我才懂得珍惜”。惜春的意思就是春已逝，所以才会去“惜”。这是四春的含义，但是因为我在书里头也没有更多的去讲惜春，之所以没有更多地去讲惜春，是因为我没有这个力量，就是说——不过我得到了很好的鼓励，我有个好老师告诉我说：“如果你想不出来，你不要硬想，也许你过个3、5年，反正人家也可能要求你这本书再版，那个时候你就不要拿你原来的书再版，你就想想你有没有什么东西要补充，然后就拿一点新东西进去，顺便也看看你自己，对这个《红楼梦》的理解，有没有什么新的变化。”我觉得，唉？这很好。我就把惜春留给了下一次。但是，大的那个场景，我见了，如同看见我在书中所写的探春和迎春。

接着，再来看书里头其他的人。因为除了四春以外，我的确是写了一些重要的——怎么说呢，包括贾府里的人，也包括贾府以外，以及那些大丫头们。说两个，来举例说明：妙玉，妙玉呢，她要不是那一天黛玉和湘云连诗，大家也不知道妙玉会不会写诗。在不知道妙玉写诗的情况下呢，大家已经把——比如说黛玉，称为“诗圣”，也就是说，黛玉的诗才在所有的兄弟姐妹当中，算是极高的，唯一能够跟她去比的，就只有宝钗了。而实际上湘云很好，可因为湘云经常不在，所以她也愿意自谦，不比，不比，都是黛玉好。可是，在那次连诗以后，就是借了这一个公认写诗写得最好的人的口来讲，妙玉才是大家，她会写，她才是一个诗才无人可及的人。而在她连句的那几句诗句当中，最重要的就是这一句“泉知不问源”。泉知不问源，这五个字正好说明了妙玉的情况。泉，你可以把它解释为“源泉”，可以解释。如果是源泉的话，引申为事物的根本。同时呢，也可以把它象声地去引申为“周全”、“完全”，“根本”、“根源”和“全面”。这是第一个字，可能拥有的。这个字全部用来解释，或者说形容第二个字“知”。这个知字，当然它代表两个含义：第一、知外界；第二、知自身。要说到根本，说到周全，这个“泉知”自然似乎既知道外界，又知道自身。面对外界，也知道根本，知道的全面，关于自己，也知道根本，知道的全面，故而，“不问源”。“不问”有两说：一说，不需要问；一说，无以问。“无以问”又有两说：一说，没有办法问；一说，没有对象问。而恐怕妙玉都占全了，她没有对象可问，也没有办法去问。而没有办法问，有一半，至少有一半原因，在于她自身，因为她觉得自己知道，所以没有办法问。因为她不知道自己不知道，所以没有办法问。而那个“源”呢？最后那个源呢？是妙玉不知道的东西。妙玉不知道的地方，有一样东西存在着。因为妙玉不知道，这就成了她的一个局限。“泉知不问源”的妙玉，最后很意外地落得一个不干净的结局，而即便是落得这个结局了，我觉得她也不会知道，自己当初的求干净，到底错在哪里。不知道自己错在哪里的人，才会说我是一个泉知不必问源之人，这就是妙玉。妙玉的高，高在她的确对事物的判断，已经可以去分“对外”、“对内”、“根本”、“周全”。但是，她的局限在于，在我所知之外，还有没有？还有什么呢？她不见得问，她最大的问题就在于这“不问”。

接着来说说平儿。平儿我用的这两个词，都是从章回的回目当中取来的。第一个是她去软语对的是贾琏。但是软语呢，当然不是针对贾琏才有的，因为平儿她从来都没有激动过。大家回想一下，是否和我印象吻合，她永远是那样的平和。开心，也就是笑而无声；伤心，也就是落泪，也没有什么人去听她哭诉。好不容易那天贾琏干坏事情，让喝醉了酒的凤姐难过了，撒泼撒到她身上，她委屈得要命的时候，也不过是贾母一句话，她也就觉得好了。就是这样一个平和的人，她这个软语，大概所有与之对话的人，能够听到她讲出的话，都是软语。这，如果算是夸奖的话，这个夸奖很有性别特征。但是，如果一个人局限于自己的性别，那么，他是二等人物。当然，平儿我没有说她是一等人物，可是她可以做到比一般的二等人物要好，是因为她的第二个特点，她会行权。“行权”二字有意思，因为“权”——今天的人对“权”的理解比较狭隘，今天的人说到权，想到的是“权力”，这个“力”呢，可以是力量的“力”，也可以是利益的“利”。总之，权嘛，就是我能怎么怎么做；或者就是我能做，而你们都不能做的；或者就是大家都能做，所以我也能做的那一部分，叫做“权”。但是，在中国的古代，“权”可比这个厉害多了，这不是力量不力量的问题，也不是最后能不能够换得，对自己有利的一个结果的问题，而是——我们来回想一下《论语》。论语当中说到过一句话，可与共学，却不可予共事①。对吧，我背不清了，但大致的意思是这样的。就是说，两个人可以一起来探讨某一种既成的观念。共学就是指，有一些东西已经成立了的，我们可以通过探讨，并且你也认可，我也认可，在“学”这件事情上达成共识，这是可以做到的。但是不见得可以共事是指：将这个理论，这些观念，落实到我们的生活当中，真的干起事情来的时候，大家都说：“我同意我们应该怎么怎么做。”但是真的落到实处，合得来的人就少很多。“共事”不容易，“行”与“知”之间毕竟是有一点矛盾的。然而，共事并不是最难的，最难的是“权”。这个“权”字是指“权变”，权变的意思在中国的古代，它要包含的变化，已经不仅仅是人的理解里面的，那一部分变化，甚至在权变之中，是指天地变了，局势变了，我们的——就是整个世界都已经变了的时候，我们能不能够随之变通。因为外界的原因，因为自身以外的原因的变化，作为理由而随之变化，这才叫做“权”。所以，共学、共事都不难，难的是谈到权。“权”这个字的谈论除了在平儿这里之外，还有一个人，也仅此一人谈及，那就是鸳鸯。鸳鸯是所有丫鬟当中地位最特殊的一个人，因为她是呆在贾母身边的人。而呆在贾母身边的意思是，她要参与的事情，要站在贾母的高度去参与。打一个不恰当的比方，就像是你当一个总经理秘书固然不容易，因为你要面对的很可能是整个企业的事物了。如果你要做一个总理秘书呢？甚至是皇帝身边的那一个总管大臣呢？那就不一样了。鸳鸯因为呆在贾母身边，所以她要面对的事物，她要面对的人，要比所有的人都复杂得多。她是要面对全局的，有机会看见全局的一个丫鬟。妙就妙在这里，如果她是一个有机会面对全局的主子，那就不是鸳鸯了。但正因为她是一个无权之人，这个“权”是指，我们现代语境当中的权。她是一个无权之人，故而鸳鸯必须懂得——并且她也用事实证明，她懂得“权变”。而鸳鸯因为她的地位特殊，所以她就有机会展现这一幕。比如说，有主子会来跟她商量事情。
①     ：【原文】子曰：“可与共学，未可与适道；可与适道，未可与立；可与立，未可与权。”
【《论语集注》朱熹】子曰：“可与共学，未可与适道；可与适道，未可与立；可与立，未可与权。”可与者，言其可与共为此事也。程子曰：“可与共学，知所以求之也。可与适道，知所往也。可与立者，笃志固执而不变也。权，称锤也，所以称物而知轻重者也。可与权，谓能权轻重，使合义也。”杨氏曰：“知为己，则可与共学矣。学足以明善，然后可与适道。信道笃，然后可与立。知时措之宜，然后可与权。”洪氏曰：“易九卦，终于巽以行权。权者，圣人之大用。未能立而言权，犹人未能立而欲行，鲜不仆矣。”程子曰：“汉儒以反经合道为权，故有权变权术之论，皆非也。权只是经也。自汉以下，无人识权字。”愚按：先儒误以此章连下文偏其反而为一章，故有反经合道之说。程子非之，是矣。然以孟子嫂溺援之以手之义推之，则权与经亦当有辨。
【简单译文】孔子说：“可以一起学习的人，未必都能学到道；能够学到道的人，未必能够坚守道；能够坚守道的人，未必能够随机应变。”
平儿不是，平儿的地位要比鸳鸯低得多。她是一个在家里头以干事为主，不敢露头，也没机会——怎么说呢，永远要收敛三分的凤姐的助手。连凤姐都要收敛三分，那么收敛三分的凤姐身边的那个小丫头，她能够做什么呢？她没有机会去说，没有机会把她的对权变的理解，用更张扬的方式来表达。她把这个权变的理解，收在了“行”字上。她悄无声息地做了一些事情。“鸳鸯行权”就是指在大观园里头，因为像王夫人呀，贾母啊，那些原本当正主事的人都入宫里去了，没有人管事了，就像家里大人都不在家的时候，于是家里就乱起来了。在那么乱的时候，一则，有像探春啊，宝钗啊，这样的一个临时的班子在管着。临时的班子管着的时候，底下的最得力的助手，比临时班子那些领导人员更懂得如何管理的人，该怎么使这个劲儿比较好呢？不是一般地去行使权利，而是将权变的内涵放进自己的行动当中，并非永远都那么照章办事，并非永远都要去呼唤“我们有知情权，我们要公平，我们要公正”。不，这是非常可笑的，这是不懂的人，不知道自己在给人添麻烦的人做的事情。平儿不是，平儿所做的一切的根本目的，很符合当下哦，那就是“追求和谐”，这是平儿。

然后，再来说一个。那些美丽的女儿们，会引起人们的关注，这个不奇怪。除了这些美丽的女儿之外，还有一个人引起我关注，那就是刘姥姥。刘姥姥是我今天要讲的最后一个人。原因很简单，留在最后嘛。为什么刘姥姥很特殊，因为我是这么来理解《红楼梦》的，也是这么来理解像我这样写《红楼梦》的人的。那就是，真的与《红楼梦》相关的人，见不到了。不管这个结局谁来写，总之真的园子里的那些人见不到了。跟园子里的人，直接相关的人，不管这个渊源是多么的遥远啊。比如说，刘姥姥是谁？刘姥姥是她——这句话是句废话，但是我必须这样讲，她是她女婿的丈母娘。（笑）而这个女婿是谁呢？是祖上曾经去攀附过贾府的先辈的这么一个人。这个意思是，毕竟当年，刘姥姥的这个女婿的爷爷，和宝玉的爷爷直接见过面，打过交道，这就是直接的关联。这个女婿和贾府有再远再远，咱们看到这根线，从这一端到那一端能够连上的，像这样所有可以连上的线都断了，什么东西没有断呢，什么东西可以绵延至今的呢？留下的是什么呢？是姥姥，是这个村姑，是这个原本根本不懂朱门大户生活的人。所有我们今天关于红楼梦的理解，所有我们关于当时生活的理解的来源，我们已经失去了真正的源头，能够找到的来源是刘姥姥。像这种我和他们打过交道的，有点关联的人的，二手和三手资料，是我们今天的源头。而这也是存在的一种方式，一种常见的方式，虽然很多人都不太在意，这种类型的存在。我是说，我们总以为，我们可以创新，我们总以为——对了，申请过专利，我买到的是专利产品。我们总以为，我们去找权威，找到了某一个权威以后，我们还能够找到权威的老师，我们找到了权威的老师以后，甚至还可能找到权威老师的爸爸和爷爷，好像用这种方法，我们就能够探知源泉。其实不是的，中国文化的传承，本来就不是用这个方法，中国文化的传承，本来就是用刘姥姥来传播的。那就是，啊——以前，没有一个政府，如同我们今天的政府这样重视扫盲。而社会当中，有相当比例的人群是不识字的，不识字的人，并不妨碍他们从事自己的行当，而他们从事的行当当中，有一个重要的跟我们文化传承相关的行当，就是贩书。贩书者不必识字，只要贩的书不违禁，不会受到官府的查抄就可以了。正是这一系列，无名无姓不识字的贩书之人，为我们留下了今天的古籍。这就是为什么我说，想要知道红楼梦里的事情，想要知道那园子里的人的生活，实际上我能够相应的最近的那个所谓的源泉，是一个留得下来的姥姥，而不是园子里的任何一个人。我知道隔着一层，我无法捅破这一层，我就到这一层为止，这就是通本的《细读红楼》，我所在的位置。曹雪芹在我隔着的这一层那一边，我在隔着的这一层的这一边。但是，我要做的事情是和他对话。整个写作的过程，我说是一件很安静的事情是因为，我在和我看不见的，隔着一层的那一个人，努力地说话，努力地听他回答。并且，把我所说，所听得的回答写下来，变成一本《细读红楼》，这就是我的写作过程。
因为时间的关系，今天只能够讲这些，非常感谢大家，再次谢谢您能够耐心地听我说完。还有，谢谢你已经准备好来面对这本，字小得要命的书。谢谢你能够关注，书中的那些插图。有人跟我提意见，上头空那么多，为什么字那么小？空那么多，害得字那么小的是插图。之所以要有那么些个插图，是因为美，图比字美多了，所以字为图留下空白，就是这个样子，再次感谢大家。
  【读者提问】',2)">
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读者1：想问一下叶沙最欣赏红楼梦里面哪一位女性呀？
叶沙；最欣赏这种问题，都很难回答的，让我想想看，我最欣赏谁？不知道唉，（笑）不知道最欣赏谁，最欣赏得有一群呢。我蛮喜欢湘云的，我蛮喜欢王熙凤的，还有谁啊？我蛮喜欢黛玉的，我蛮喜欢晴雯的。
读者2：叶沙，你好。我记得你在节目中曾经说过，你的工作就是和听众一起做梦。世界上的梦是多种多样的，红楼梦只是其中的一个梦。在红楼梦里面，我们往往看到正直的、善良的人都是多灾多难的，而那些耍手段的，搞阴谋的往往能够（？？）。所以我想问叶沙小姐，你在节目中和听众一起做了十多年，是什么的一个梦？（此问题一出，引来一片笑声）
叶沙；美梦。哪一点才让他入梦？
读者2：我刚才讲的话——
叶沙：你刚才讲的话，不入我和听众的梦。
读者2：我刚才讲的话，还没有完全说完，我的意思就是说，从刚才那个话里面，我们能看到的是什么呢，就是说美的品德和美的生活有差距，甚至是有矛盾的。在这种情况下，到底是追求美的品德，还是追求美的生活呢？
叶沙：问你啊，随你啊，我说得更清晰一点。
读者2：现在是你和听众一起做梦啊——
叶沙；我刚才回答过了，我和听众做得是美梦。至于你问的第二个问题，随你啊。
读者2：谢谢。
读者3：我想问一下，你写这本书的时候，有没有参考其他的红学著作之类的书。
叶沙；我参考了曹雪芹的《红楼梦》。
读者3：你没有看过其它的，任何人的红学研究？
叶沙：为什么要看？
读者3：我也想不起来为什么……（大家笑）我还想问一下，你的子夜书社里面的四个人，他们是干嘛的？
叶沙：读书的。
读者3：比如说蒲韵，她是——我知道刘先生肯定是很有学问，但其他们这些人，蒲韵、舒逸聊这些人，一起参与讨论——
叶沙；啊，我记得以前读王周生的一本书，叫做《性别：女》，不是小说，它是——哦《性别：女》是小说，我读过她的另外一本书叫做《性别调查》的书，不是小说，是——她的确做了这样一个课题，她说到过咱们中国人很奇怪，她列举了一些，我们不假思索会面对，并且乖乖填写的一些表格。当我们在做任何一件事情，甚至于像进某一个健身俱乐部啊，或者是类似的什么。反正随便你要参加一件什么事情，别人很可能，甚至跑到书店来买书，人家问你要不要当会员啊，类似的事情，都会面对一张表格。在这个表格里头很奇怪，它会问你性别、年龄、籍贯，而当我们面对这些提问的时候，中国人都训练有素，不假思索性别、籍贯就都写上去，可是为什么？比如说我作为一个买书的会员，我干嘛要告诉你，我的籍贯呀？包括我作为一个买书的会员，我干嘛要告诉你，我的性别啊？这都没有意思嘛，你顶多要我一个联系方法，这个可以理解，否则的话，你——这些表格——但在设计表格的时候，我们说到权威就好像——第一行，性别、年龄、籍贯、地址、职业，诸如此类，这一切都好像表格必备的，这些表格填多了的，就会问刚才这位读者的问题，那四个人是干嘛的？我要回答你，能够接受的回答，大概也就是那样，性别、年龄、籍贯、职业，诸如此类。你问我他们是干嘛的，你是通过我的节目，知道他们存在的，他们是做节目的，就是这样。
读者4：我想请问一下，您能在《红楼梦》中找到您自己的影子吗？或者换句话说，您觉得您自己的性格与红楼梦中的哪个人物更加贴近？谢谢。
叶沙；我好像之前在节目中也说起过——之前我不知道，这个事情我只知道了几年而已，那就是，我以为所有的人跟我是一样的，但是几年前，我刚刚知道，原来像我这样读书的人不算太多。我没有办法回答你这个问题，是因为，我得告诉你，我是怎么读书的。我读书，就像演员要进入角色一样，书里写到谁了，我就进入到谁了，那我都进入到了那么多人了，走了那么一圈才把书读完的，你来问我，我像谁？我已经回答不出来了，因为那些人，我都“像”过了，才把书读完的。所以，没法回答你，这样一个站在彼岸看这一岸的问题了。
读者5：十年前，我那时候读大学，听到你讲晴雯和黛玉，感觉你更喜欢这写人物。所以刚才有听众读者问道，你更喜欢哪个人物，我的第一反应，你一定不喜欢宝钗，喜欢晴雯。
叶沙；我没有不喜欢宝钗啊，不过我之前不喜欢过，但现在没有不喜欢。
读者5：为什么？
叶沙；恩，我学会读《红楼梦》了。确切地说，我在写这本书的过程中——写这本书之前我就做节目了，做节目的时候还不懂，写完以后，我懂得了一种阅读的办法，而且我认为只有这种办法才对得起《红楼梦》，那就是没有好人坏人。所以谈不上喜欢不喜欢，只有死人、活人，活泼泼的人，我才可能成为他。在阅读的时候成为他，才谈得一起——而死板板的那些假的形象，我忽略了。曹雪芹之伟大是在于，他基本上没有，或者说很少——那些假假的人，他不是以人来出现的，他是标志符号来出现的。比如说，贾芸的舅舅叫做卜世仁。不需要性格了，只要这个名字。所以当他出现的时候，我没有把他当作一个人来看待，就是有个“不是人”的人，推了那个芸二爷一把，他用这样踉踉跄跄的步伐走进了大观园。除了像“卜世仁”啊，“贾雨村”啊，这样子名字本身起作用的之外，更多的，我们要跟他相处一段的，都是活生生的人。用这种体验法来阅读，不会有人不喜欢，没有什么人是我不喜欢的。甚至于，我觉得最难突破的一点，远不是薛宝钗，而是——你喜欢贾环吗？我做到了，我不厌恶他。我曾经看到他，我就想把他甩到远远的地方去，尤其是在77、78回的时候，贾环傻不蹬蹬地在贾政的面前妄图表现。回想一下，他是个十来岁的孩子，他能有多坏？当然，我们可能心里面都有87版的红楼梦，那里面贾环的形象和宝玉的形象形成了鲜明的对照。那个形象要喜欢很难，但是谁也没说那就是贾环呀！所以，没有不喜欢，谢谢你。

读者6：我记得原来听您节目的时候，有一个大概有感情困扰的女孩子打电话进来，她可能心情比较郁闷，想听听意见，然后你给她推荐了几本书，她说这些书她都看过，后来你说可能是她书读得太多了，就是跟那个小孩子说可能是你书读得太多了，所以会在感情中很难自拔，反而没有常人的那种洒脱。
叶沙；这不是我说的，这个观点不是我说的。
读者6：哦，我也是在电台节目里——那有可能是淳子，有点忘记了。那您能不能讲一些您的建议，关于读书究竟应该读些什么书，是应该博览群书呢？还是跟现实生活也要更加贴近呢？
叶沙；我推荐阅读这个行为，是因为阅读关联的直接是思考。但是，阅读不动心也可以做到。既然阅读本身，都有动心不动心两种，所以当我没有办法说清，我到底在讲哪一种的时候，是否“博览”就更没有意义了。这个问题等于没有问。一则，因为我们没有办法知道，与我对话的人所说的阅读究竟是哪一种。而我去建议他，你多读，或者少读，或者别读，或者读这一本，我觉得没有区别。然而，因为阅读直接关联思考，所以我能够做得，不是针对某一个人说，你读这一本，而是，面对大众说，我倡导阅读。所以我说，你读的书太多了，所以如何如何，这不是我的观点，这一定不是我说的。