大闸蟹生存环境:室外消火栓一定要接市政管吗? 其它相关专业区 土木工程师在线

来源:百度文库 编辑:中财网 时间:2024/04/29 01:59:39
楼主今天收到审图中心的回复,有这样一条:“室外消火栓是供消防车取水用,不能与消火栓泵的出水管连接,应接在市政给水管上。”
我觉得如果是这样的话,那规范也就没必要规定室外消防用水量了!我以前做的大都是将室内外消火栓作为一个系统考虑,由一套消防泵提供室内外的消防用水量。还请众位大侠点评点评,先谢了!对了,我是做工业类的。


没有必要接在市政管网上,看具体情况了. 孤标傲世皆谁隐,半夜梦醒为谁醉 青春逝 志成灰,人生如

厂区内如果没有水泵结合器 室内外消防共用一组水泵 好象没什么问题!

市政给水管网设计时已经考虑了市政消防用水,但是不能保证一些小区的室外消防用水。

规范规定室外消火栓用水量是必要的,可以用来进行水力计算确定室外管径。比如说,你只接个DN50的管,这肯定满足不了室外用水量。

一定要,依据建规

第2楼审图的意见有道理。我也是做在与市政管道连接的。室外用水是要确定。


第3楼室外消火栓一定要接市政管

第4楼以下是引用formula1dragon在2005-08-11 11:57:35.0发表的内容:
我以前做的大都是将室内外消火栓作为一个系统考虑,由一套消防泵提供室内外的消防用水量。


有两个前提条件必须满足
1.消防水池储存室内外消防用水量
2.水泵的流量按室内外消防水量叠加计算

第5楼我一开始做的时候也是一起考虑的`
但被总工打回来了`~
都说了同样的理由``



第6楼兄弟设计的是厂区吧,一般厂房老板都比较小气,不愿意在厂区内做环网,因此估计兄弟的消火栓无法接在环网上。而一般对于住宅小区都是由市政管网引入小区形成环网,室外消火栓就直接接在环网上。而审图中心的兄弟想法又比较简单所以就把你的图纸放倒了,其实按你的做法也没错,只要设计到位,但是兄弟们我们一般是领导怎么说就怎么做,也无所谓对与错的。


第7楼谢谢大家的评点!
kimfl兄,我正是按这两个条件设计的消防水池和消防泵的。我看规范上并没规定室外消火栓管网要接在市政给水管上啊!

第8楼To xiaoxiao01兄:
我正是做的厂区消防设计,从消防泵房引两条消防给水管出来(含室内外消火栓的消防用水),在厂区内形成一个大的环网,沿途布置适当的室外消火栓并引至各建筑单体内作室内消火栓,给水的安全性应该是有保障的。厂区和小区的室外消防不一样:在小区内市政管网往往要成环,所以可以将室外消火栓放在市政管上,比较经济,而厂区内就不一样,生产生活给水一般只个别单体需要,没必要布置成环状,所以不适合用作室外消防给水。所以我们一般都将室内外消防接合考虑,这样的话室内消防用水安全性也能提高,而且消防用水绝对满足火灾延续时间的要求!我个人觉得这样是合理的。

第9楼没有必要接在市政管网上,看具体情况了.

第10楼没有必要接在市政管网上,看具体情况了.

第11楼室外消防栓是接在市政管网上的,供消防车取水用,如果接在水泵出水管上,那么火灾5MIN后,才启动水泵,水泵按室内外水量一起考虑(不经济),万一水泵有故障,如何办呢?水泵扬程考虑室内,室外加压对于水泵只是做很大的浪费。还有平时室外消防栓就没是水呢?动不动启动水泵,甲方谁愿意呢?等等,我觉得按审图意见去做,没错!

第12楼室外消火栓最好接在市政管网上。
所以的水来源于市政管网,室外消火栓这样布置是最安全的,最直接的
间接用泵增加了不安全性
可以放在支状进水管上

第13楼那用市政管网了, 那么还有储存室外消防水量的必要吗?

第14楼虽然规范没具体要求一定要接在市政管上,但从经济角度考虑还是接在市政上好,因为接在消火栓管线上的室外消火栓,是否还要设置电气联动启泵设备?

第15楼有市政水源的话推荐直接用市政水源。实在没办法,才按4楼斑竹的方法去做,又方便,又节省。

第16楼我觉得只要水量水压满足要求接到那都行吧,不过人家习惯这样做了!如果一定要连接楼主就另一条管啦!

第17楼我们这里都是接在市政管上

第18楼谢谢大家!
有没工业院的兄弟,我想听听你们的意见!
另外有一点需要说明,我采用的是稳高压给水系统,也就是说整个管网平时都是有水有压力的。

第19楼你可以按照你的做法,不过有市政水源的话,优先考虑市政水,
可能消防车的泵更安全些吧,
或者你可以大概估计一下,具体的费用,看看哪个更经济,有时在条件允许的情况下,也得为甲方想想啊!

第20楼前段时间在做的一个小区,需要设消防水池,当时也就有是否考虑室外消防用水量的疑虑,后来问了一下其他同学,他们说,一般来说市政给水管网都不保证室外消防用水量,叫我室内外用水一块计算.这样,消防水池的容积加大,消防泵的出流量也同时考虑室内消防用水量,当然了,我的小区一路由市政管网直接共给,另一路由水泵加压共给,小区内的消火栓接在水泵出水管与市政供水管连成的环网上了

第21楼对了,再补充一点,当时我还问了消防大队了,他们也说不清楚,我只好按室内外消防用水量一块考虑了.我想问一点就是,难道咱们在计算消防用水量的时候,都要室内外一块算吗?这不是太....

第22楼厂区消防(手里的一个工程,我直接接两路市政水源)不做消防水池, 厂区不大,只有一个一层生产车间和一栋两层库房(丁类)。和一栋三层办公楼 !!
消防靠的是市政(0.4),到现在还是过了!!!
如果各位想的那样不是很麻烦!
我个人意见直接接在市政。

第23楼哦忘了 生产车间高8.9米
库房两层6.0米
办公室三层9.5米
直接用市政供消防!!

第24楼要先搞清楚室外用水量贮存在哪?楼主的设计可以通过,住宅小区也有你那样的做法:进水管一路,满足不了室外消防用水量,只有把室外消防用水量贮存在消防水池,如小区较大,超出消防水池保护半径,设一套泵,像做室内系统那样。如二路进水,室外消火栓就设在市政进水环网上。

第25楼具体

第26楼接在消防水泵出水管上也是可以的,此时消防水泵的流量应大于或等于室内外消火栓系统流量之和,消防水池有效容量应大于或等于室内外消火栓系统水量之和;如果接在市政管上,则消防水泵的流量应大于或等于室内消火栓系统流量,消防水池有效容量应大于或等于室内消火栓系统水量;火灾期间的市政补水量消防部门一般是不予考滤的.

第27楼真的接与不接都是可以的:接上的话这样的考虑总体的消防用水量。消防泵和消防管道形成环网!!!!!!!!!

第28楼我的看法:
1、室外消火栓是可以接到加压管网的。你可以问审图的人员,如果市政压力保证不了10m的情况怎么办?不还得加压!
2、室外消火栓如果和室内共用一套供水系统,一般来说节省了设备投资,但不经济,因为你要一直保持相应的工作压力!运行管理费用较高!对于水池来说,肯定是要满足室内+室外的用水量的!

第29楼各地情况可能略有不同。
我们这里一个DN150的接口月最低消费水量好像有8000吨(自来水公司定的)交水费就把人吓死。
满足两个进口基本上不现实。室内外流量之和超过25、30l/s,个人认为就有必要建水池泵房,考虑室内外消防用水。
自建消防水池的可靠性应该是很好的。
室外消火栓并没有规定只能接到市政管网,教条了。


第30楼请楼主注意:室外消火栓只是起到水源的作用!!

第31楼我是工业院的,我们设计的工厂有时就没有市政给水管道,而市内外都要设消火拴,我们就的做法就是室内外一起考虑,用一套水泵供给的.消防水池考虑足够得蓄水量.

第32楼从规范的要求看,室内外消火栓接在同一套加压管网上是可以的.但如果市政管道可以保证室外消火栓的压力和流量要求的话,还是尽量接在市政管道上好.

第33楼如果就近有市政管道的话,建议与市政管道相连。如果是相对独立的小区,还是室内外一起考虑。

第34楼在下认为,消火栓只要有足够的压力和用水量,接到哪都无所谓,不过接到市政上就显得比较稳妥一些,也比较经济,对于业主当然是求之不得的了。

第35楼以下是引用cailiang008在2005-08-12 18:53:14.0发表的内容:

请楼主注意:室外消火栓只是起到水源的作用!!

那为什么消防验收的时候还要测室外消火栓的压力啊?

第36楼谁说室外消火栓一定要接市政管?
可以不接。
当然,如果是室外临时高压系统的接到市政管道上面要好一些,因为当室外临时高压系统的泵不能提供供水时候,市政还可以提供低压给水(这个时候室外自动变成低压系统)。
但是有的地方自来水公司要求临时高压的消防系统不能和市政相连,怕消防水倒流污染市政给水。

第37楼一般是的。
原因:1。可靠性2。经济性


第38楼不一定,但肯定不能接在消防水泵出水管上.

第39楼楼主既然是做工业的。
你应该了解。工业的室内给水不是很复杂。
通常以室外管网系统为主,考虑室外消火栓对建筑或设备的保护范围。
室内,不管要求一路供水,还是两路供水,通常当作支线来做。

第40楼
今天收到审图中心的回复,有这样一条:“室外消火栓是供消防车取水用,不能与消火栓泵的出水管连接,应接在市政给水管上。”
我觉得如果是这样的话,那规范也就没必要规定室外消防用水量了!我以前做的大都是将室内外消火栓作为一个系统考虑,由一套消防泵提供室内外的消防用水量。还请众位大侠点评点评,先谢了!对了,我是做工业类的。

要看当地的情况

第41楼[ 引用 ] 2005-08-12 22:07:17.0 第 36 楼

谁说室外消火栓一定要接市政管?
可以不接。
当然,如果是室外临时高压系统的接到市政管道上面要好一些,因为当室外临时高压系统的泵不能提供供水时候,市政还可以提供低压给水(这个时候室外自动变成低压系统)。
但是有的地方自来水公司要求临时高压的消防系统不能和市政相连,怕消防水倒流污染市政给水。

同意

第42楼市政管道能保证(同时保证水量、水压、两条管道成环)时尽量接在市政管道上(节约投资),不能保证时则需要消防水池储存消防水量并设消防泵,火灾时手动开启消防泵。

现在有一些审图的家伙水平真差!!也没有人管一管!!??

第43楼是啊,我们这室外消火栓都是接在市政给水管上的,我们设计都不用管,消防大队会去弄的

第44楼我是搞工业给排水的,一般我设计消防系统按照以下原则,我的信箱是jh_jh_jh@tlidi.com qq我忘了但名字是《中国足球真臭》地址是天津,有机会大家探讨一下,我的名是江海,有机会大家切磋一下

1。普通消防做法:建筑檐口高度小于十米直接利用市政水压,如果室内,外消防水量之和小于等于25L/S,则采用一根进水管,否则两根,厂区内布置成环状,连接室内外消火栓。
2。泵加压消防做法:建筑檐口高度大于十米,室外消防利用市政水压,室内采用消火栓,高水箱,加压泵系统。
3。无市政管网或只有一根进水管的:室内采用消火栓,高水箱,加压泵系统,室外采用稳压泵主泵加压系统。

注:1。即使一根进水管,厂区内也要布置成环状。
2。进口DN150 或DN150是铅封的阀门,挂表很小,一般80-100左右。
3。一般的城市市政压力0。2-0。25MPa左右,推算DN200每小时出50吨水左右。
4。室内外水量全存在水池的室外消火栓控制方式为:室外压力保持0。15Mpa,小于时启动稳压泵,在小于0。12MPa时启动主泵。

个人看法,切磋一下!!!

第45楼如果审图意见明确:“室外消火栓是供消防车取水用,不能与室内消火栓泵的出水管连接,应接在市政给水管上”。
理由:
1、室内消火栓泵自室外管网吸水,若由消防泵出水管接室外消火栓,万一消防泵出现故障不能启动,则消防车不能正常取水,耽误灭火时机。
2、如果是稳高压消防给水系统,则可以让该系统同时供应室内和室外消防水量。但室外消火栓须标示“高压消火栓”,以利火场使用时区别。同时,如果市政给水管网作为消防水源时,供消防车取水的低压消火栓还是需要的。
个人意见,仅供参考。


第46楼应该没问题的,上次刚做过了一个,消防水池按室内外消防用水量定的,跟你的做法差不多,管网平时有水,在屋顶设置一个高位水箱(考虑10MIN的室内消防用水量)。

第47楼室外消火栓最好接在室外市政给水管,每个建筑单体必须单独有独立的消防系统。
如果按照你所设计的,所有的单体厂房都成为一个系统。增加了消防系统的不安全性。

第48楼俺搞消防的,俺也说说:一般还是接市政管网!这样供水有保障,土建也经济;如接泵后,一用水就联动水泵(淋花、洗地啊。。。别怪,工人的素质就这样),警报乱响,烦!

第49楼楼上同志门,市政管还担负生活. 绿化,能合吗?

第50楼市政给水管网设计时已经考虑了市政消防用水,但是不能保证一些小区的室外消防用水。

第51楼一般工业(工厂)给水没有市政水源,当然室外消火栓和室内消防管网共用一条管道,这样消防泵站要保证室内外用水量,这种消防可靠性保证困难较大。
如果有市政管网,当然要接到市政管网,室外是低压消防,室内是临时高压(稳高压)这样可靠性高。

第52楼室外消火栓是否设在市政给水管道上,要根据具体情况来定:
看工厂的规模和市政给水管网的条件。工厂的规模大--即管网要成环,规范上规定要有两条进水管,而且还要满足生活、和室外消火栓用水量,或者还有生产用水,这是一般工厂不能保证的。所以我认为你的设计是对的,消防水池和消防泵要按室内外一起考虑。再有就是上述情况满足了,但建了市政给水环网(带室外消火栓),还要建室内消火栓环网(因为市政管网压力一般达不到室内消防水压),这样也不经济。

第53楼室外消火栓是否设在市政给水管道上,要根据具体情况来定

第54楼像你这种情况,要看工厂的规模和市政给水管道的条件。工厂的规模大--即按规范规定要设计成环网,还要看市政给水管是否给两个接口,因为规范要求要有两个进水管,而且还要不是同一管路上的两个接口。二是还要看市政给水管网的流量是否满足要求

第55楼一般来讲,对于工厂,第一个条件是满足不了的。如果上述要求满足了,才能在市政给水管网上设置室外消火栓。但是这样,设计中还要考虑工厂的生活或生产给水管(利用市政给水管网压力)是否也是环网,如是环网,可以考虑加上室外消火栓的用水量,来确定管径。

第56楼这样,消防水池和消防泵就可不考虑室外消防用水量。否则,我认为工厂的室内外消防用水量用一条管路和一套泵系统,即如你的设计是合理的。

第57楼我在做过的项目都是不接市政管网的,室内外消防栓各成一个系统,独立的水泵从消防水池吸水,我说的都是大工厂。

第58楼应该是要在厂区形成环网(或与市政相接形成环网),室外消火栓接在环网上。这样室外消防与室内消防不会有太大影响。然后消防泵进水管与环网连接,这样室内、室外消防都有保证。

第59楼消防用水量为室内、室外总和,是按最不利情况考虑的

第60楼就这个问题,我也说一点,
1.的确现在的小区一般只给一个接口,特别是我们这,市政管网还大都是支状,所以在涉及到小区的问题时,一般都得考虑消防水池和消防泵什么的,这样一样,在设计时,消防水池的容积和消防水泵的出流量就得考虑室内外消防用水量之和.这样的话,这消防水池容积和水泵出流量相对来说都比较大,特别是水泵出流量大都快都40L/S了.
2.在小区内一般为供水可靠,一般都要求形成环状,但是市政接口只留一个,这就得路直接由市政供水,一路由这消防水泵加压供水,就存在两点疑虑,一,要是小区同时由两路供水,哪这水泵不管有无火灾,岂不都要不停运作?二,要是水泵加压供水只考虑火灾时或是另一路市政供水用问题时使用的话,那这消防水池的水,长期不用,是否会受到污染,到用时,是否会影响到整个小区的生活供水.
3.就是上面说讨论的,这样的话,小区内的室外消火栓就变成在水泵出水管上了
就这几个问题,想看看大家的想法,特别是1,2点,因为我正在做这样一个小区.谢谢啦!

第61楼发生火灾。消防车来了,把进水管接在室外消火栓上,在把消防车出水装在消防水泵结合器上,进行加压供水。。。。。。明白?
coolccds2006-09-17 13:44第62楼工业与小区不同,工业使用稳高压系统是有稳压罐稳压系统保证的供水系统,只要消防用水量到一定的量立即启动消防泵供水。用市政供水与不用市政供水都是可以的;工业用水市政能达到水压和水量当然好,但是那是很难的。

第63楼接市政网上的

第64楼我认为消防水池储水量如果包括室内外消防水量,且满足距消防车取水口不大于6米,就可以啦。有条件的话最好是与外网接通。

第65楼厂区内如果没有水泵结合器 室内外消防共用一组水泵 好象没什么问题!

第66楼如果是稳高压系统,消防水池又考虑了室内外销房用水量,室外消火栓没有必要接到市政管网上。但是消防水池可以考虑消防车取水。有很多国外工程这样做,在国内也有很多这样的工程实例。

第67楼室外消火栓绝对不能接在消防水泵出水管上,必须接在市政管网上。

第68楼我做过南京化工设计院的设计,设计是一大型工业场区.他们室外消防没有跟市政相连,而是和室内共用一个系统.当时消防验收没有提出这方面的问题,验收时,消防中队是直接去消防水池取的水.哈哈!

第69楼对啊,室外消防栓是应该接在市政管网上的.

第70楼如果做的水泵把室内外的消防用水量一起考虑了,那我想不接在市政也可以啊
如果实在不行在多加一路市政管网不就可以了!
现在市政很少有能做到环状的啊

第71楼要考虑室外消火栓给水系统和室内消火栓给水系统是两个并列的系统,应该说室外系统的可靠性更高,室内系统主要立足自救,室外系统立足外援,如并为一个系统,灭火的可靠性大大的降低,同时也会带来其他问题,不宜合并。

第72楼审图中心的意见是对的,我不知你室内消火栓供水泵的流量有多大,极或是能满足室外消火栓的供水量也没有必要用室内消防泵供水。室外消防栓用水量计算是让你选取管网管径之用。

第73楼我做过室内外的消防设计,此种情况要看市政管网是否完善。若市政管网比较完善,室外栓直接接到市政管网上比较经济。若市政管网不完善,必须设水池泵房,则可以像老兄一样设计。但是注意其压力问题。

第74楼我也来发表看法:
问:认为消火栓直接接在市政网的同仁,如何接入市政网?两根DN100进水管?要不要过表?若要过表,则影响过水能力,规范不许。若不过表,谁来给你装?供水公司?
个人赞成厂区相对独立的消火栓系统。担心火灾时泵坏的朋友,这种担心完全没必要的,按照操作程序,消防泵每月要试运行2次并检查,安全系数很高的。消防车还有误点的时候呢,谁能保证100%?消防安全关键在与人的素质和管理。

第75楼应该接市政,否则消防车取水的时候消防泵一定要启动才能取水,消防泵启动需要时间,而这中间有个时间间隔,不利于消防车及时灭火。现在我们国家消防法的原则是预防为主,消防结合,一般情况下,低层灭火主要靠室外,也就是消防车(除非该建筑设置了自喷),高层建筑主要靠建筑内部人员自救,所以一般建筑还是以室外灭火为主。

第76楼室外消火栓绝对不能接在消防水泵出水管上,必须接在市政管网上。

第77楼室外消火栓应该接到市政管上的,只作为提供水源用,加压由消防车完成就行。

第78楼消防用水水费你愿意掏啊?

第79楼一般都接在市政管网上,但如果采取了措施也可以从水泵取水。

第80楼我是做工业的,基本同意formula1dragon的说法,对于厂区室外消火栓而言,一般市政水能保证0.1MPA水压,但不能保证消防水量,所以消防泵和水池考虑室内外水量,泵房出两根消防水管在厂区成环,但是环与市政管网也有一个连接点,以防消防主泵起不来倒致市政消防队用室外消火栓时没水



第81楼以下是引用daiweibing在2005-08-17 10:59:07.0发表的内容:

我是做工业的,基本同意formula1dragon的说法,对于厂区室外消火栓而言,一般市政水能保证0.1MPA水压,但不能保证消防水量,所以消防泵和水池考虑室内外水量,泵房出两根消防水管在厂区成环,但是环与市政管网也有一个连接点,以防消防主泵起不来倒致市政消防队用室外消火栓时没水


有道理,工厂室外的火灾同样可怕。室外消火栓的功能不应该局限于给消防车加水,给结合器补水!也应该根据室外的实际需要需要来设置!例如,室外堆放的木料、塑料制品等!

第82楼还有,室外过度绿化。连续栽一些树木,竹子,到了秋冬季,同样容易引起,传递火灾!室外消火栓这个东东太重要了!

第83楼我们这是接市政

第84楼我来说两句:我去年做完一个大厂区,有44ha,想必搂主的厂区也未必有这么大把。我实际上是这么做的:室内外采用同一个系统;室外消火栓设置在室外管网上,消防泵内设置消防泵和气压罐,平时厂区内保持稳高压(0.50-0.55MPa),消防主泵再室外压力降低到0.48MPa时启动。消防水量考虑了室内外流量65l/s。该图今年年初已经通过申图中心,消防报批也通过了。还有一个要说的就是采取了稳高压系统,消防水箱都没有设置。所以我同意你搂主的做法。你可以和绅图中心的人具体谈谈。


第85楼我们院的做法一般是将室内外消防用水一起考虑,但如果说到合理性,我也不知道哪种做法好些!

第86楼我认为不能一概而论,不论是住宅小区还是工业小区,在市政管网能够满足消防水压及消防流量的前提下,室外消火栓不论从经济角度还是从安全角度直接接市政管网是比较合理的。在市政管网不能满足消防水压或消防流量的情况下,就需设消防水池储存室外消防用水量,至于室外消防是与室内消防共设一个系统还是单独设置,我觉得还需进一步探讨。

第87楼如果是稳高压系统,消防水池又考虑了室内外用水量,室外消火栓没有必要接到市政管网上。但是消防水池可以考虑消防车取水。
什么一定要接在市政管网,这行不通的,很简单,乡下的新建厂区,连自来水都没有,去哪儿接啊???
工业建筑有工业建筑的特殊性,常高压系统,临时高压系统,低压系统,市政管流量是否足够等等,各种情况不同的时候都有不同设置方式的!!!
我反正工业\民用都做的,虽然也不是太成熟,但我想咱作设计得根据实际情况定的吧

第88楼想请问下:消防水池供消防车用的取水口怎么设置啊?有些消防队习惯到消防水池取水,我想设消防水池取水口,可不知该征收样设!

第89楼你先明确是满足那部分的消防用水量 然后你可以自行设计能满足规范的流量安全就行了

第90楼《高层民用建筑设计防火规范》GB50045-95规定,当室外给水管网能保证室外消防用水量时,消防水池的有效容量应满足在火灾延续时间内室内消防用水量的要求;当室外给水管网不能保证室外消防用水量时,消防水池的有效容量应满足在火灾延续时间内室内消防用水量和室外消防用水量不足部分之和的要求。供消防车取水的消防水池应设取水口或取水井,其水深应保证消防车的消防水泵吸水高度不超过6m。消防水池一般设在地下最底层,多数超过6m,此时就需要通过设置专用消防水泵供水至室外消火栓,供消防车取水。

第91楼同意20楼

第92楼室外消火栓是供消防车取水然后通过消防水泵结合器向室内供水,所以必须设在室外消防管网上,不能设在室内消防管网上。

第93楼室外消火栓是供消防车取水然后通过消防水泵结合器向室内供水,所以必须设在室外消防管网上,不能设在室内消防管网上。

第94楼规范规定室外消火栓用水量是必要的,可以用来进行水力计算确定室外管径。比如说,你只接个DN50的管,这肯定满足不了室外用水量。

第95楼应该接在市政管网上,火灾时,一旦停水或停电呢?这也是双重考虑的结果。

第96楼政策有变
现在我们这里室外消火栓不能直接接市政水了,要设置消防水池,经泵房加压供给

第97楼1.不是所有的地方都有市政管网
2.当市政管网无法满足两路进水,或者无法满足室外消防用水量时,消防水池考虑室外消防用水量,
若厂区在150米保护范围内,考虑直接接市政,当厂区比较大,不在消防水池150米保护范围内时,必须设水泵加压,此时水泵流量肯定是室内外都考虑了。这种情况下,是从泵房接两路进水形成环网,还是一路接市政一路接泵房?从市政管网接一根DN150的管的费用也是可观的,工业厂区一般生活生产用水不多,个人觉得没有必要接市政。

第98楼如果厂区较小,市政管网水量无法满足要求的话,设消防水池,且厂区在其150保护范围内,室外消火栓都没必要设,还谈什么接市政管?

第99楼如市政水管只有一条,则水压也不能满足室外消火栓的消防要求,也一定要接在市政管上吗??活人不能给尿憋死,只要水泵的流量、扬程水池的储水量能满足室内外消防要求就可以,何况水泵还有备用泵呢?

第100楼第12楼的兄弟理解的应该是很有道理的,规范规定的也是这么做的.给排水设计本来就是这么死板

第101楼接市政管网

第102楼室外是室外的,不应和室内的一起考虑

第103楼我觉得11楼的 nickywater说的是,我是工业院的,我们平时的做法也是把消防管从市政给水管上接出来的.


第104楼市政给水管网如果满足室内、外消防流量和压力,应优先接市政管网。市政给水管网如果满足低压消防系统室外消防流量和压力,不满足室内消防压力时,只进行室内消防加压。如都不满足时同意4楼做法。


第105楼要是没有市政管网咋办!厂地都在郊区,都用自备井,各位这种情况呢?

第106楼楼主设计的厂区应该是生活与消防两个供水系统,那消防供水系统就是临时高压高压供水系统。这种情况消防供水系统一般都与市政管要连接,一是在火灾初期,消防泵没启动前,消防栓系统有水,二是保证系统或消防水池有补充水。

第107楼呵呵,规范上没有具体规定,个人认为最好接在市政管网上,这样即可提高安全系数,有可减少消防水泵的流量和水池的容积.要是有消防水泵提供室外消防水量的话,则需要增加消防水池的容积和水泵流量!

第108楼其实楼主的问题有一个前提:就是接市政难度非常大,或者非常不经济!
有人不问青红皂白就一棒子打死,非要接市政,好没道理!!!
如果说,场区很大,超出消防水池的保护半径,那无疑要设室外消火栓系统了。
如果设室外消火栓系统,象楼主那样和室内的设在一起,也无可厚非的。只是这时的消火栓系统应该是稳高压的。
或者,室内的是临时高压,而另设一组消防泵,单独供室外消火栓系统,按稳高压的形式设计,此时的压力可以比合在一起的稳高压系统的供水压力低很多(最不利消火栓10m水柱)。
俺认为,以上的两种做法,并没违背规范。

第109楼最好是将室外消火栓接在室外环网上,理由以上几楼都说了,至于消防水池存有室外消防用水量,那是由于室外管网水量不足或不可靠(一根进水管)。消防水池设有消防车取水口,供消防车取水。

第110楼我做過的室外消火栓都是接到市政管網的@!

第111楼很多人老是强调他作过的如何如何。
那不是还有你没作过的么?怎么就知道不行。
行不行不是看谁作过没作过,而是以按规范规定执行为标准。

第112楼消防大队的那帮混蛋 审图中心的都是一帮畜生

第113楼室外栓接在市政网上,那水池、水泵还考虑室外栓的用水量干嘛。。不是自相矛盾了。

第114楼我也做工业消防系统的设计,我们设计的在浙江、江苏一带的厂区,都是室内外合用一个系统,消防部门从未有异议。
如果是住宅小区(低区生活水由市政供),或者厂区的生活用水直接由市政提供的话,室外消火栓当然应该接在市政管道上,火灾时由消防车加压供给水泵接合器。但是有的厂区生产、生活用水也由泵房加压供给,难道单为了设置室外消火栓要求市政引入两个接口的环状管道吗?市政能否同意,另外引入市政管道涉及市政与本厂区的接口、施工问题,你得躲着人家的管子,很麻烦的。

至于如果厂区内室内外共用消防系统时,消防水泵接合器如何设置,有的做法是设置在靠近市政管道的地方(多为泵房附近),因为水泵接合器不应离市政消火栓太远。

期待大家发表意见。

第115楼室外消火栓要接入市政管网,因为室外消火栓是供消防车取水向室内消防管网供水的。

第116楼室外消火栓不光是可以通过消防车向室内消防管网供水的吧,没消防接合器你咋供啊,楼上?
哪本规范规定“室外消火栓是供消防车取水向室内消防管网供水的”,没见过消防车直接灭火的么?


第117楼应该接在市政管网上,市政管网的可靠性、水压、水量都是有保证的

第118楼不一定的,有些消火栓给水系统是可以采用市政管网的。

第119楼比较大的工厂大部分建有独自消防水泵房,整个厂区都由自建的消防水泵房供水,这就与市政管网扯不上关系了,所以要看具体情况,如果是一个小区或城市内小工厂,当然要与市政管网相连,保证消防供水。

第120楼支持楼上!
有见地!

第121楼本人认为,有市政水网最好。可做工业厂区消防的都知道,厂区附近有市政网的很少。因此,得根据具体情况看。
coolccds2006-09-17 13:52第122楼以下是引用formula1dragon在2005-08-11 11:57:35.0发表的内容:
今天收到审图中心的回复,有这样一条:“室外消火栓是供消防车取水用,不能与消火栓泵的出水管连接,应接在市政给水管上。”
我觉得如果是这样的话,那规范也就没必要规定室外消防用水量了!我以前做的大都是将室内外消火栓作为一个系统考虑,由一套消防泵提供室内外的消防用水量。还请众位大侠点评点评,先谢了!对了,我是做工业类的。


如果这样的话,那么你的室内消防水池就要足够大呀。恐怕不合理吧。

第123楼我看了大家的说法 感觉意见一样的 应该接市政管网 我是做工程安装的 文化不高 是经验的感觉

第124楼室外栓应接市政管网,否则有个万一如停电了,低区火灾仍有水灭火!

第125楼多看看消防规范吧,兄弟

第126楼一定要,:“室外消火栓是供消防车取水用,不能与消火栓泵的出水管连接,应接在市政给水管上。”
这样的话就不用影响室内消防用水。消防管网流速一定时,如果消防车在取水时,室内消火就有可能达不到要求而影响扑救。所以大业这样审还是有道理的!!!

第127楼一定要,依据建规

第128楼我请教一下?室外消火栓接在市政管网上那么该小区的用水怎么计量?希望多多指教 感谢

第129楼包括审查在内的一群土人,低规8.3.3条还有对这条的条文解释看清楚点就知道了.没一个人知道原理的

第130楼室外消火栓是一定要接在与市政管网直接相连的小区的主管网上,一是保证水源的供给,二是室外消火栓有流量的要求

第131楼同意四楼意见。

第132楼本人最近也碰到类似的问题
宜昌的一个工程,我也是按室外市政管引入厂区,在厂区内形成环网,
但是水厂说消防水的水费与生活生产的水费不同,本人就将室外消防管道独立出来,生活管道采用支状,
厂区内的水泵出水管再接一路,安全啊,不管他费不费的。

第133楼市政管道上设置室外消火栓,室内消火栓单独在室外成环,并且由市政直供,只是在室内消火栓管网进水端加设倒流防止器。现在厂区投资方为了节省土建费用,不愿意建造消防水池,因此在设计上都考虑市政能同时满足室内外消防水量和水压,消防的时候一般室外消火栓的所需最低压力0.10MPa市政能满足,而消防车由室外消火栓取水扑火的同时,会连接室内消防水泵接合器向室内消火栓加压供水,而此时若将室外消火栓接在室内消火栓环网上会造成供水短路,即消防车从室外消火栓取水向室内消火栓加压供水的消防水又回流到室外消火栓,如果室外消火栓接在市政管道上,由于有倒流防止器的作用就不会产生短路现象。

同志们,现在建筑给排水不是需要创新的阶段,而是在现有成熟设计经验的基础上如何能做到更快,更好。
切记,赚钱就是与时间赛跑。

第134楼我们做工业厂房的,只要市政的压力能满足室外消防的压力要求就行,不过前提是市政的管网要接到厂区.审图的可能自己也有自己的一套,但是人家既然提了这个要求,只能按照他说的做了

第135楼室外消火栓一定要接市政管

第136楼第8.3.1条 室外消防给水管道的布置应符合下列要求:

一、室外消防给水管网应布置成环状,但在建设初期或室外消防用水量不超过15 L/s时,可布置成枝状;

二、环状管网的输水干管及向环状管网输水的输水管均不应少于两条,当其中一条发生故障时,其余的干管应仍能通过消防用水总量;

三、环状管道应用阀门分成若干独立段,每段内消火栓的数量不宜超过5个;

四、室外消防给水管道的最小直径不应小于100mm。

第8.3.2条 室外消火栓的布置应符合下列要求:

一、室外消火栓应沿道路设置,道路宽度超过60m时,宜在道路两边设置消火栓,并宜靠近十字路口;

二、甲、乙、丙类液体储罐区和液化石油气罐罐区的消火栓,应设在防火堤外。但距罐壁15m范围内的消火栓,不应计算在该罐可使用的数量内;消火栓距路边不应超过2m,距房屋外墙不宜小于5m;

三、室外消火栓的间距不应超过120m;

四、室外消火栓的保护半径不应超过150m;在市政消火栓保护半径150m以内,如消防用水量不超过15 L/s时,可不设室外消火栓;

五、室外消火栓的数量应按室外消防用水量计算决定,每个室外消火栓的用水量应按10~15 L/s计算;

六、室外地上式消火栓应有一个直径为150mm或100mm和两个直径为65mm的栓口;

七、室外地下式消火栓应有直径为100mm和65mm的栓口各一个,并有明显的标志。


第137楼接市政管网,消防水池做一取水口供消防车取水

第138楼室外消火栓不接市政管怎么行,室外消火栓就是要保证室内无法正常消防供水时,将市政管网的水压如室内,所以一定要接市政管。

第139楼我们这里的变电站和办公楼只要是设有消防泵房的,室外消防栓都和室内消防栓、喷淋系统一起接在压力管网。

第140楼水量和水压力够的话就用市政,
否则就设置水泵房加压供给

第141楼接在市政管上.

第142楼如果有市政管要接市政管;同时有条件时给水管在场区内成环。设消防水池。

第143楼我觉得只要符合规范就ok

第144楼当然要接市政管道了!

第145楼很好的话题,我觉得我们应该作个总结,请版主归纳吧?^_^或者请个专家来解释一下,我觉得很必要,要是没有个定论,以后遇到相同的问题怎么办啊?


第146楼最好要接到市政给水管网上,实在没有的话,那就只能用消防水池的.

第147楼室外消火栓我认为要连接上市政管网,这样更加达到灭火的效果,虽然规范上没有明确规定但是我做了好多工程消防支队,和检测中心明确要求,连接上市政管网后在做其他处理,不能仅仅为节省费用造成不确定的损失.

第148楼审图的意见有道理。厂区的室外消火栓也一样应该接市政供水管,这样室外消防用水才会有保证.消防储水池因储水量大一般设在地下,位置较低需用水泵供水,假如厂区着火了电也停了,这样室外消火栓就不起作用了。

第149楼有市政自来水当然首选直接接市政自来水。若工厂是独立的,才按4楼的方法去做。但是就不是低压制室外消防管网,而是高压制室外消防管网!否者,系统要重新设计!

第150楼高压制经济的做法是设置高位消防水池或水塔,否者原设计存在问题!

第151楼现在有一些审图的家伙水平真差!!也没有人管一管!!
只要不违反规范,能满足要求就行

第152楼应该接.

第153楼我看首先应理解高规”7.3"有关条文(或建规),室内与室外栓的功能区别后才能谈系统设计,室外消火栓一定要接市政管,当市政管给水不能满足室外消防用水量时,消防水池有效容量才考虑应增加室外消防用水量不足部分(7.3.3条),这才有7.3.4条供消防车取水在水池设取水口问题。这些搞清了,消防水池要不要含室外消防用水就很明了,消防部门审核时你未提供市政部门该市政管的供水能力报告,常按市政管给水不能满足来考虑,这你就得加室外消防用水。

第154楼室外消火栓系统低压就可以了
不明白你为什么接在水泵上
道理仔细一想就应该清楚的

第155楼审图公司的意见完全正确,讨论标题:室外消火栓一定要接市政管吗?与原提问意思不一样.应有3个问题
1.室外消火栓是供消防车取水用(真确)
2.室外消火栓不能与消火栓泵的出水管连接(正确),消火栓泵必须设置消防结合器,由消防泵车从室外消火栓抽水,进入消火栓泵.
3.室外消火栓应接在市政给水管上。(不完全正确)在市政管网水量保证的情况下,和自来水公司协调相关事宜,但必须有消防环管.在建筑小区通常接在小区的消防管环网上.
4.补充说明,通常市政管线进入小区,分为给水管网,消防管网分别计量,否则自来水公司可能对扩初设计不与通过.

第156楼必须做在市政管网我认为没有必要吧,能满足消防要求即可,方案根据实际情况定,如果没有市政给水的话怎么办?难道就不做室外消防管网了么?

第157楼请问楼主是哪个地区的,我也正想按楼主的方案设计.

第158楼你让他把规范给你办出来再说.
他的意思是要充分利用市政压力

第159楼以下是引用xiaoxiao01在2005-08-11 16:24:45.0发表的内容:
兄弟设计的是厂区吧,一般厂房老板都比较小气,不愿意在厂区内做环网,因此估计兄弟的消火栓无法接在环网上。而一般对于住宅小区都是由市政管网引入小区形成环网,室外消火栓就直接接在环网上。而审图中心的兄弟想法又比较简单所以就把你的图纸放倒了,其实按你的做法也没错,只要设计到位,但是兄弟们我们一般是领导怎么说就怎么做,也无所谓对与错的。

支持,不过要根据工程的具体情况考虑。我做过一个高速公路的服务管理区,哪来的市政管啊。都在山区上。

第160楼有条件肯定要接在市政管网上。

第161楼室外消防栓是接在市政管网上的,供消防车取水用,如果接在水泵出水管上,那么火灾5MIN后,才启动水泵,水泵按室内外水量一起考虑(不经济),万一水泵有故障,如何办呢?水泵扬程考虑室内,室外加压对于水泵只是做很大的浪费。还有平时室外消防栓就没是水呢?动不动启动水泵,甲方谁愿意呢?等等,我觉得按审图意见去做,没错!

第162楼以下是引用nickywater在2005-08-12 10:56:16.0发表的内容:
室外消防栓是接在市政管网上的,供消防车取水用,如果接在水泵出水管上,那么火灾5MIN后,才启动水泵,水泵按室内外水量一起考虑(不经济),万一水泵有故障,如何办呢?水泵扬程考虑室内,室外加压对于水泵只是做很大的浪费。还有平时室外消防栓就没是水呢?动不动启动水泵,甲方谁愿意呢?等等,我觉得按审图意见去做,没错!

没有接在市政管网上,肯定有具体的情况. 是厂区的话:估计老板不会愿意在厂区做市政管网,比较理想的做法就是把市政管网接入到厂区室外管网,这样既可以保证厂区室外消防的用水量而且始终有水,又可以充分利用厂区室外管网,使水泵房出水经过室外管网进入到室内.


家底太薄,加点分吧!


第163楼我是做工业的,这个问题我觉得解决的好的方法是,你本身厂区做消防环网,包括消防水池,消防泵,在管网上留一个接口跟市政水连接,这样做可以达到两路水源的要求,一般发生火灾是主要还是靠消防泵的功能,就算消防泵不行了,还有市政供水。

第164楼室外消火栓不一定接在市政给水管道上的,比如有可靠的消防给水管,如高地消防水池有接管过来,且管径和压力满足要求的时候,就可以在此管道设置室外消火栓,当然没办法的时候才设置在市政给水管上.毕竟消防车得从室外消火栓吸水的,消防水池是在市政管道停水时候的消防用水保障.

第165楼审图的很有道理啊   我们这里也都这样做


第166楼我认为应综合考虑,如果是厂区消防设计,市政给水管道满足室内外水量水压的要求,那么自然室外消火栓要接市政管,厂区消防管网是作环状还是枝状规范有明确规定;市政给水管道不满足室内外水量水压的要求,那么厂区内肯定要建消防水池及消防泵,室外管网管径是否包括室外水量那要综合考虑,如果包括室外水量室外消火栓可以接厂区消防管网,反之则要接市政管,所以室外消火栓不一定要接市政管,而须从工程造价便于管理等各方面考虑。本人是作化工给排水设计的。


第168楼以下是引用gtyh在2005-08-14 10:07:41.0发表的内容:
一般工业(工厂)给水没有市政水源,当然室外消火栓和室内消防管网共用一条管道,这样消防泵站要保证室内外用水量,这种消防可靠性保证困难较大。
如果有市政管网,当然要接到市政管网,室外是低压消防,室内是临时高压(稳高压)这样可靠性高。


同意!

第170楼审图中心提这一条是没有道理的,鉴定完毕!

第171楼应接在市政管上,当市政管不是环状管网时,应储备室外消防水量

第172楼不一定的

第173楼那用市政管网了, 那么还有储存室外消防水量的必要吗?

第174楼我觉得应该接受管理,因为那样才方便于布局

第175楼如果有市政给水管网,室外消火栓应该接到市政管道,这应该很好理解。

第176楼我现在做的是设计在市政给水管上的,但甲方取消了市政给水管,我没地方接了,只好放在消防环管上了。

第177楼应该接在市政管网上,应该按规范要求做.

第178楼我的个人意见:虽然你的蓄水池考虑了室内外消防用水量,但室外消火栓不应该从消防水泵压力管上接!!!

第179楼一般的工业厂区比如电厂等都是室内、外的消火栓都在同一个环网上,我认为应该没有问题

第180楼我们当初做时就是连在了市政给水管与水泵出水管的环网上,但计算消防水池时还是加了室外用水量,现在想想还真矛盾哦,我个人idea就是:这样连也是给室外消火栓备两个水源吧。不过现在作设计的前辈们对消防水池大小问题都有变通了,按他们的话来说就是我们的消防水池可以适当放小,只要你标明是室外用水量主要靠小区的消防水池供给,问到小区消防水池容积根本不可能满足所有用水怎么办时,嘿,现在的人都知道这种全部起火的情况按概率根本就是可以忽略不计,这就在经济和侥幸上有了一个很合理的解释

第181楼呵呵,我只是刚毕业的家伙,还在一个没本专业前辈带领的单位工作,所以楼上发言有错大家指出来哈