安徽男子会所:吴建民：中国正崛起 爱国要跳出弱国心态放大胸怀

　　吴建民：中国正崛起 爱国要跳出弱国心态放大胸怀吴建民：非常高兴到新杏坛来向大家介绍一点看法。刚才韩台长和主持人都对我作了一番介绍，听得我诚惶诚恐。一个人到了我这个年龄，回头一看，可能做了一点事，但是，是在一个大背景下做了一点事，在这样一个大的背景下，中国人都可以找到自己的位置。我今天讲的题目就是：中国的崛起和国民的心态。
　　我们国家确实在崛起，你今天到世界各地去看一看，大家对中国人有一点刮目相看。像我们这些人，长期搞外交的，对于中国的地位，可以说特别敏感。搞外交的人，对中国有句话，春江水暖鸭先知，这个水的温度我们是感觉到。出现在外交场合，人们给你排在什么位置、人家对你重视程度、你在一个大庭广众出现之后人家对你什么态度，都是反映出来对你国家的看法。我是从1959年大学毕业之后就被外交部录用了，那个时候,1959年国庆十周年我们是比较隆重的庆典。当时我就开始了做翻译的生涯。就开始投身外交工作。差不多五十一年，一直在观察这个世界。开始看不透，开始也很幼稚。刚才介绍讲我的经历当中，因为我年轻的时候很有幸，给中国一些杰出的领导做过翻译，这个我想对于后来外交生涯有很大的影响。我觉得一个人远距离观察近距离观察不大一样，作翻译的好处是近距离观察。他讲出来的话翻译出来，外国人的话翻译出来，你得看着人家，从近距离观察受到很多的影响，后来自己投身外交，作翻译不大做了直接从事外交工作，对世界的观察是逐渐变化的。看到我们国家的崛起，这个心里是非常高兴。我说我们这些人都很有幸，中国今天的地位大概是先辈奋斗了多少年才有这个结果。
　　中国在崛起，我想大家都会问自己一个问题。怎么崛起？我想中国的崛起，应当把它分为世界范畴里面看，能不能说中国崛起的原因，包括三大原因。
　　天时地利人和。
　　这是孟子的话。天时什么意思？世界变化。我想我们今天中国人一定要看到这一点，今天的世界跟昨天的世界是不一样的。1840年鸦片战争之后，中国经历了那么多世纪曲折的历史，当年我们起来革命的时候，我们高唱国际歌，把旧世界打得落花流水，因为旧世界不公道。对中国人的奋斗，世界人民的奋斗，经过一个多世纪的奋斗，世界变了。如何来看待世界的变化。小平同志我看是非常睿智的。他是中国第一个看出时代变化的人。八十年代初期，他反复讲了一个观点，就是当今世界面临两大问题。一个是和平，一个是发展。两大问题，一个也没有解决。听起来，小平的话不长，言简意赅，但是内容很丰富。
　　像我们长期观察国际形势的人，一听见这两句话不一样。因为是二十世纪，在中国人起来革命的时候，那时候的时代是什么时代。那就是列宁同志1916年前后讲的，我们的时代是帝国主义战争和无产阶级革命的时代。任何理论，任何论断，都要经过实践的考验。列宁讲的这话到现在94年，对不对？回头一看对。你看看，爆发了两次世界大战。世界经历了世界革命，中国革命，和一系列国家爆发的战争，风起云涌。列宁的这个论断，帝国主义革命，因为当时世界包括中国国内很多国家国内，积累的矛盾非常多。这些矛盾通过改良的办法没有办法解决。只有毛主席讲的枪杆子出政权。用暴力推翻人们身上的大山。这个时代经过一个多世纪奋斗变了。
　　在战争、帝国主义和无产阶级的时代，世界面临主体是什么？战争与革命。今天面临的主体是什么？和平与发展。刚才韩台长开头讲了形式，南海、黄海很紧张，这个紧张跟过去的紧张是不一样的。不是战争马上要爆发了。这点中国人看不到。战争马上要爆发的，这个时代过去了。我是不是过于乐观？我想任何人的论断、看法都要经过世界的考验。你看现在几个方面，南海跟东南亚有些国家，关于南海的划定有一些分歧。但是大家都认为，这个问题应当和平解决。这个是大家共同的想法。而且2002年的时候，大家达成了一个南海各国行为。就是为我们如何解决这个问题制订了明确了方针，而且各方面很快就要谈起来。你说是有紧张吗？我看这个紧张跟过去的紧张是不一样的。是的。可能是大家有一些分歧，我们在讨论问题上有点分歧。这点紧张，这跟过去是不一样的。在谈到我们跟过去这些国家是不一样的。有分歧，也有共同利益。跟这些国家的共同利益远远大于分歧，我们跟各个国家，特别是改革开放以来在贸易、投资领域的交流不得了。我们不要一看到有些问题就觉得紧张的不得了。不是这样。这就是说没有跟上邓小平思想的步子。
　　再看看韩台长刚才讲到的美国、日本、韩国，有没有分歧？有分歧。有没有共同利益？有共同利益。邓小平讲的非常好，中美之间有分歧，也有共同利益。我们的共同利益远大于分歧。邓小平同志这个说法到今天还一样有效，胡锦涛同志也是这个看法。这个看法的后面是什么？世界变了。你想想世界都变了，我们中国能不发展吗？不可能的。当然今天这个世界还有很多不公道的地方，因为规则大体是西方国家订的，他们更多考虑他们的利益。但是不要忘记，全世界人民经过一百多年的奋斗，这个规则又有很多合理的地方。所以没有世界的变化，中国不可能发展到今天这个样子。鸦片战争之后，中国的大门被人家炮给轰开了。当时的中国想不想开放。不开放也不行。我们派留学人去出国，派到国外去学习，是不是开放？开放。过去李鸿章搞洋务运动，现在回头看看，他也有想学外国的好的东西，发展自己。也是开放。我们引进外国的设备，引进人才，是不是开放？是开放。那个开放之后，人家把你踩到脚底下。能不能发展？不能发展。如果那个时候能发展不会起来革命。78年我们改革开放以后，大门敞开，我们奉行着和平自主，独立自主，这个政策行不行的通，很不通。这个政策在鸦片战争之后行不通。今天行得通。我们跟美国的关系在平等互利的，跟日本的关系也是这样，跟东盟的关系也是这样。跟韩国的关系也是这样。所以韩台长一开始讲紧张，这个紧张一定要把它放在一定的范畴上，不要夸大。你像报上讲马上要亮剑了。他这样说看不到世界的变化，已经进入了以和平与发展为主题的时代。这个是时代的变化，是国际关系当中最大的变化。
　　大家想一想，中国的大变化，1978年，三中全会的公报决定把党的工作放在经济建设上。这是时代问题。但是这样做，是不是包含着判断。什么判断？战争在可预见的时候打不起来。如果没有这个判断，不是今天这个布局，山东人最有体会。你们过去是靠海，沿海你们发展着。沿海不发展，是一线，准备打仗了。三中全会以后，我们首先发展，开放沿海地区。中国的大发展大概是在1992年，邓小平南巡讲话之后，这个大发展在这个时代，前面都是在准备，大发展这个时候，从89到92年，南巡讲话之前，好像中国处在一个十字路口，中国向何处去？争得很激烈。有人说，一个中心，以经济建设为中心，是不是缺点什么。再加一个中心，反和平演变为中心。大家都懂。中国如果搞两个中心不乱套才怪，肯定乱套。89年到92年，有一段时间我在国外看到国内的报纸，不是小报，是大报啊，三资企业是资本主义的土壤。这个要引出来政策那是不言而喻的。92年小平南巡讲话的时候，国际形势是什么样？东欧发生了剧变，苏联垮掉了。如果脑子还停留在战争与革命的战争，那就是西方世界大举进攻，在他们大举进攻的时候，我们中国人在干什么？关上大门，部署阵地。邓小平说什么？胆子再大一点，步子再快一点。中国的大门不仅没有关上，开得更大了。92年到现在，不过18年，中国的大发展说明小平的决断是何等的英明，他的根据是什么？时代变了。就我认为，我们如果看不到时代的变化，看不到世界变化，我们会出大毛病，我们就看不见很多机会。还用旧观念面对新的世界，要出大问题。我们对于世界要有一个正确的认识。我们对自己要有一个正确的认识。这是我们制订世界方针的基础。
　　1958年，我在上大学，大学三年级，八届三中全会，三中全会的公报有这么一句话：当前国际形势总的特点，是敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。大家很开心。这个世界多好。中国的形势对我们国家发展多好。高兴得不得了。58年我在大学，对当时的形势判断条件很有限，59年被外交部录用，在国外二十年，美国住了十五年，欧洲住了十五年。这个时候对当时的世界情况就有条件做深入的了解。58年是西方世界美国日本西欧一天天烂下去吗？完全不是这样。58年是他们战后，马歇尔计划确实是很高明的一仗。马歇尔计划推动了欧洲经济恢复重建。马歇尔计划也帮助了美国经济顺利从战时经济转入到了和平经济，58年是大发展的时间。电子革命，这些慢慢的一个个的出现大发展。58年两大阵营，社会主义不到15%，西方到85%，他在蒸蒸日上。我后来到法国去当大使，他们说是光辉的三十年，大发展的三十年。这是我们对世界的形势作了一个错误的判断。国内是什么事？大家很清楚。大跃进，超英赶美，大炼钢铁，人民公社。当时我在外语学院，篮球场挖了炼钢炉。过了没多久，没饭吃了后来的时间大家很清楚。中国人都经历了一段事情。错误的认识世界，跟错误的认识自己可能有一点联系，这是58年的事情。
　　二十年之后，邓小平访问日本，78年4月22到29，邓小平访问日本。邓小平访问日本的时候，他的由头是中日和平友好，中日签订了和平友好条约。实际上邓小平就要考察日本。中日要开放。同时邓小平在日本看了很多日本的发展情况。第一个看到就是日本的汽车公司，当时看日产尼桑，看的时候小平看得很仔细，听人家介绍生产过程，当时中国最先进的汽车工厂是长春一汽。一比较二者的劳动生产力，日产的劳动生产力是中国的几十倍。看完之后，邓小平感叹，我现在明白了什么叫现代化。这个是看到中国的落后，看到我们跟人家的差距太大了。实行开放的政策。后来三中全会，中国发展的事情大家都经历了。我不用再重复了。你看正确认识世界，正确认识自己，是制订正确方针的根据。
　　天时很重要。今天这个世界变了。都讲全球化。全球化有另一种说法。好像美国人是最大的获益者。没有改革开放？中国有这么大的变化。我们改革开放派出多少学生？上百万吧。他没有说这些技术不许流入中国。没有这么说。我想没有全球化，中国不可能这样。我们2001年加入了世界贸易组织，世界贸易组织是一个什么样的组织。他是以规则为基础的国际贸易组织，这是你参加这个组织之后你必须接受它的规则。谈判非常艰苦。我在96年到98年，我当时担任联合国常驻日内瓦常驻代表，包括世界贸易组织，这个进世界贸易组织牌子颜色跟人家不一样，不是正式成员。当时在考虑一个问题，加入好不加入好？国内争论也很激烈。有些部门说，我现在跟国际市场比较，我这个水平差得很多。再一开放，完全就被外国人吃掉了。反映声音相当强烈。但是中央一接触，99年11月15号，江泽民会见美国总统贸易谈判代表，因为中美双方就中国加入世界贸易组织达成的双边协议，中国加入世界贸易组织，跟美国人达成双边协议这一关必须得过。跟美国人达不成协议，进不了。你看那时谈判是非常戏剧性的，都要谈甭了。马偕夫斯机都要走上飞机了后来朱镕基亲自跟他谈。后来我们2001年12月11号进入的。2002年到2007年外贸年均增长百分之二十七八，人类史上这么快速的增长没有进过。进入新世纪这十年，中国是非常好。我们不进入世界贸易组织行吗？如果世界贸易组织是一个不公平的组织，我们能够这样发展吗？世界贸易组织是以规则为基础的组织，大家都要遵守规则，我可以告美国，美国也可以告中国，人家来仲裁。比较公道。这个大发展是原来一些人坚决反对加入世界贸易组织的人没有说法了。因为他的组织也是大发展了。你们看全世界古往今来，往往是越保护越落后了。这是天时，世界变了。我们的思想千万不能停留在战争与革命的时代，如果停留在那个时代，我们看这个世界那会出问题的。这是第一天时。
　　第二地利。地利是什么意思？我们在亚洲，国际重要形势应该从大西洋转入太平洋。亚洲的地位在上升。亚洲在崛起。亚洲怎么在崛起？亚洲是经过五个浪潮正在崛起。战后第一个崛起的是日本。我们亚洲应该感谢日本。他创造了一个出口导向型发展模式。这个模式非常适合日本的国情。也非常适应世界的状况。这是日本在战后第一个崛起。六十年代另一个崛起的四小龙，台湾、新加坡、香港、韩国。七十年代初东南亚联盟的一些国家，印度尼西亚，马来西亚，泰国、菲律宾这些国家，他们也是遵行出口导向型的模式。第四个浪潮就是中国。1978年我们实行改革开放，我们参加了亚洲国家崛起这个浪潮。第五个浪潮印度。印度1991年开始1947年独立，独立之后，政治上学西方，经济上学苏联。他这个政府计划经济是很严的，什么东西都要政府管，什么东西都要许可证。所以长期印度经济发展停滞。1991年在亚洲其他国家变化的影响，他改革了。改革谁倡导的？就是新任的总理辛格。1991年他是财政部长，得到当时总理的赞同。他现在当总理，他是印度的改革之父。91年到现在，印度年均增长大约7%到8%，中国和印度加入这个改革浪潮使得亚洲崛起的势头大大增强。中印两国加起来人口25亿，所以推动世界的变化，中心在向亚太地区转移。你说我们不占这个地利行吗？大家想想，改革开放初期，包括到现在我们去看香港去看新加坡，我们不少人也到台湾去看一看，对我们影响大不大？太大了。我们这块地利，没有这个地利，我们不会发展得这么快。
　　第三，就是人和。人和什么意思？我觉得小平同志看到世界的变化，提出了改革开放的方针，这个方针带来了中国的大变化。改革开放这个方针，大家对于国内经济了解得很多，外交上变化巨大。我们外交，我的看法就是，形势大变化，政策大调整，外交大发展。形势大变化，世界变了。政策大调整什么意思？首先我们目标变了。外交政策追求的目标。改革开放前我们追求是求生存。1949年10月1日中华人民共和国成立后，美国人不喜欢，他们不喜欢，想把我们扼杀在摇篮之中。中国人要为人民共和国的生存而奋斗。这个生存是一个非常重要的目标。我们外交工作一系列跟这个有关。我们解放初期一边倒，倒向苏联社会主义阵营，后来跟苏联关系搞坏了，毛主席提出来，一条线反对一个王八蛋，反对谁？反对苏联。苏联对我们是个很大的威胁。求生存是个很重要的目标。改革开放之后我们求发展。目标一变很多东西跟着变。什么变了？就是外交跟主导思想在求生存的时时候，主导思想是什么？利益。那个时候特别强调，第一，我跟你不一样。现在求同。求同，你看中美关系最明显了。我们叫的打倒美帝国主义。你要求同。你觉得他要打倒你，他要打倒你。是你死我活的关系。在世界进入以和平为主体的时代，不是这个关系。我们共同利益大于分歧，这就是求同。我刚才讲的，这个很大变化，外交政策大变化，还有什么？外交工作的主导方向变了。从斗争转向和平及有没有斗争？有斗争。斗争是为了合作更顺利，发展起来。斗争不是为了破裂。这个小平同志在89年之后，中美关系进入低谷的时候出台了一个方针，斗而不破。十六个，增加信任，减少麻烦，不搞对抗。这个方针很有效。从冷战出现之后我们跟各国的关系有了很大发展。我们发现共同利益，发展共同利益，使我们共同利益最大化。这样一来，我们同世界各国的关系基础更加牢固了。更加牢固之后，我们就处在比较有利的地位。政策大调整。我是这样一个含义。我们外交政策有很大的变化。这个大家一定要看到。大家不是搞外交的，你对这个情况不是特别情况。我认为天时地利人和，三个因素结合在一起，推导了中国的崛起。
　　中国崛起。今天我认为，中国已经走到世界舞台的中心。我们走到世界舞台的中心，比我们预期得早，比我们预期得快得多。为什么？金融危机加速了这个进程。2008年爆发的全球金融危机对美国、西欧、日本打击巨大，金融危机对中国来讲，由于我们金融的改革是比较谨慎的。它的一些泡沫对我们有冲击，比较小。所以这个金融危机来的时候，中国的地位推出。他们出现的信贷危机没有钱，银行不敢借钱了。我们的外汇储备两万多亿，把中国的位置凸显出来。走到了世界舞台的中心。为什么这么说？我想两个原因第一，世界对中国的期待从来没有今天这么高。第二，中国对世界事务的影响从来没有今天这么大。这就是走到了中心。你看看金融危机，金融危机开了四次二十个集团会议。大家不要小看二十国集团。这是一个划时代的变化。过去世界经济出了问题，七国集团，西方七国来解决。后来俄罗斯来加入，虽然八国集团，但是讨论的时候，俄罗斯不在里边。开完以后，他才进来。现在危机爆发以来，七国集团不行了，八国集团不行了，要二十国集团。为什么要二十国集团？七国集团、八国集团没有新兴大国，要解决今天世界问题，没有新兴国家不行。所以二十国集团，二十国集团是在金融亚洲金融危机成立的一个机制。大家都不注意。但是必须要新兴国家参加。有没有一个什么机制。一看有一个二十国集团，新8兴国家都在里面。二十国集团就提出来。这次金融危机在爆发的时候，全世界都在担心，都拿这次危机，同时跟1929年金融危机相比较，认为这场危机可能导致形成一个大萧条。如果出现大萧条，全世界将会出现危机。但是这次金融危机虽然规模很大可以同1929年大危机相比美，但是他没有引起大萧条。二十国集团起了大作用。四次会议胡锦涛同志都参加了，都引起了良好的效果。你看在过程中，中美两国进行了无密级商讨，中美的磋商发生了重要作用。这次形势大家看到，中国的作用突出；去年5月25日，朝鲜进行了第二次核试验，全世界反对，主张对他进行制裁。安理会讨论，要通过这个制裁的决议。这个决议中美两家进行了密集的磋商。最后6月12号，全票通过的制裁朝鲜的决议，中国投了赞成票。这是中美两国进行密集讨论达成的协议。
　　中国走到世界舞台中心。三个问题突出了。
　　第一个问题是心态。心态什么意思？我们国家是长期是一个弱国，我们过去被人家踩在脚底下，我们经过一百多年的奋斗慢慢强生起来。长期的弱国状态，就形成了人们的一种弱国心态，存在这种意识，没有办法。弱国心态有什么表现？我想至少这三个表现是非常突出的。
　　第一个表现，对于人家的评论非常介意。人家说我好，高兴得不得了。人家骂两句非常沮丧，很沮丧。这个是缺乏自信的表现。人家说我好要想想，讲是是真好是假好。讲我坏，要想想，有的是有点道理。这种心态非常介意。第二个喜欢拔高。明明是三分，非要五分七分。忘了列宁同志讲的真理。拔高干什么？没必要啊。我想我们中国人讲起来要留点余地更好，不要拔高。人家看你最近的势头这么猛就很不安，你再拔高，他一看你是假的，多不好。为什么想拔高？缺乏底气，弱国。拔高我心里就壮胆。中国人还需要壮胆吗？这个时代应当过去了。拔高忘记了我们党的思想路线，实事求是。这个不行。第三，喜欢对于我们的成绩津津乐道，对于我们的问题轻描淡写。你看一部分同志。这种心态，这个好，那个好，讲的眉飞色舞。这个本身也是一种缺乏自信的表现。胡锦涛跟布什总统，也列举了中国一大问题。小布什印象很深。
　　2008年在天津举行了达沃斯，我出席了，最后一场会议是别开生面。讨论之后，向大会备报，最后大会出来几道选择题。让大家投票，无记名投票。选择题有一个什么问题？如果今后两年，你有钱的话到什么地方投资。列举了一系列的国家，印度、亚洲、日本、美国、俄罗斯、非洲、中国，拉丁美洲，一大堆国家。一投票，中国的票数压倒多数。主持人是一个英国人，他问你们大家为什么投中国的票？为什么信任中国。与会的代表说，中国第一，中国的增长势头很好，中国的政策比较稳定。第三，中国领导人强。领导人强，他举什么例子？就是夏季达沃斯开幕的时候温家宝的讲话，温家宝分析了当时的经济形势，中国的应对政策，然后讲到了中国国内面临的各种复杂的问题列举，非常坦率的列举这些问题。这个大国的总理，敢于直面面临的问题，这是有信心的表现，这是领导强的表现。
　　你看，我们领导同志非常谦虚，但我们很多同志我看很不行。弱国心态喜欢有的时候有一点暴发户的心态，喜欢显摆。国内出席代表团，有一些西装名牌，现在不大多见了。那个名牌是在袖口上面。我在国外跑了那么多国家，没有一个人把名牌戴在袖口上。我说你为什么放在这上，名牌放在这里看得见。这就是老子现在有钱了。我能穿名牌了。这就是显摆。这就是弱国心态。
　　还有很多表现，一碰就跳。实际上看不到世界的变化，一碰就凶得不得了。日本出现一个毛病，要抵制日货。现在进入二十一世纪，不是二十年代三十年代的事情了。当时领导人让我到大学跟大学生对话，我说你们有些人主张抵制日货，我看全球化进行到今天，你们要看清楚，索尼产品95%是中国制造。我说不愚蠢吗？大学生都鼓掌。青年人都看清楚。这是过时的东西。这是弱国时代的一些做法。到今天中国已经走到世界舞台的中心，弱国心态是过时的心态，看不到世界的变化。弱国心态会害国家。我刚才讲这个事情，一下亮剑了。就要打了。世界是这个形势。二战到现在，65年没有世界大战。大国之间，今天的大国之间有一个新的现象，不知道大家注意到没有。没有分裂成对立的军事集团。北约夸掉了，华沙条约垮掉了，北约还在。没有人主持一个新的军事集团。我们中国不干这个事。
　　大国之间虽然有竞争有矛盾，有斗争是大国之间的合作面是主要的。看不到世界大战的前景。不能一下子很快过去了，一下跳到过去。这样有什么好？特别是你走到世界舞台中心，有些人提倡，中国要走尚武精神。一个国家在起来的时候，我们国家还不是一个小个子，我们大块头，13亿。一说就尚武，张牙舞爪的，人家怕不怕？你这一套不是支持中国威胁论吗？我觉得要看清楚。
　　不要被那种好像看来很激进很爱国实际上误国的言行所忽悠，那个不行，那是害国家的事情。我们不能做。我们走到世界舞台，我主张一种平常的心态。讲我好，不必欣喜若狂。讲我不好，也不必沮丧。我们有自己的方针，我们考虑世界的利益也考虑中国的利益。
　　我们向世界说明我们的立场，心平气和，不必一碰就跳，张牙舞爪，好像很爱国，不一定。这是一胸怀。
　　胸怀什么意思？我们既然走到世界舞台的中心，我们要爱祖国，也要爱人民。我们要把爱国主义和国际主义结合起来，我们要考虑中华民族的根本利益，我们也考虑世界人民的根本利益，把二者之间很好结合起来。不能瞎喊。我不赞成一种说法就是把我们国家利益最大化。这个听起来好像很爱国，可是你想世界上其他国家听起来什么意思。你最大化那就意味着人家最小化。符不符合锦涛同志始终讲我们要始终奉行共赢开放的战略。如果只有互利共赢，你这样一个合作时代会来。多数人不是傻子，不要自作聪明。我最大化，不行。这种化，人家听着，我要是听，心里想，做事要加倍小心，都最大化了，什么时候要最小化。不要看起来被忽悠了，要爱祖国，爱人民。我想国际共产主义，一开头就考虑全人类的利益，这个是好的什么叫道义？一个国家的道义最高点，全人类的的利益这是一个最高点。我们要有这样一个胸怀。对中国来讲对世界来讲都是好的。
　　第三，责任。
　　从改革开放以来，西方世界对中国的看法大体上经历了这么以下几个阶段。
　　第一个阶段，怀疑。你要搞现代化，搞得成吗？苏联就没搞成。你中国能搞成吗？他怀疑。你想想看，从1978年中国外资才多少？二百亿。谁来投的。海外的炎黄子孙。这个我们忘记。今天中国现代化发展得很好。但是当年的海外的炎黄子孙血融于水，在西方世界非常犹豫的时候他们过来投资，这个功不可没。怀疑。1989年之后，你要完蛋了。那个时候，我在欧洲，89年、90年，90年底，布鲁塞尔，欧盟的总部也是中国驻比利时使馆大使，我就当代办，大使走了之后，我就主持馆务，人家要跟你大交待。89年之后，西方社会对中国实行制裁。我布鲁塞尔的时候，那些高官的大门对我都是敞开的，89年之后，大门就关上了。一直到90年初，大使到了我当代办，90年，我在外交场合见到代表，问了一些关于中国的问题。我给他作了一些说明，说明之后，对方有一点兴趣。我就跟他讲，看看你什么时候有时间我们一起，我请你吃顿午饭，咱们再聊聊中国，你对中国有什么问题，咱们再继续聊。他斜了我一眼，我还不知道三个月贵国政府是否要存在。觉得中国要完蛋。当时我一股血往头上涌，但是外交是外交，不能打他，不能拍桌子，外交是斗智，我回了他一段话，你大概觉得中国不行，你们西方有一句谚语，谁笑到最后，谁笑得最好。我用法语回了他一句话，我们看走着瞧。今天这位洋大人，他觉得中国很快就要完蛋，我们没有完蛋，不仅没有完蛋，我们中国在89年之后，经历了中国历史上最好的历史时期。这是一段历史。中国要完蛋。
　　威胁论出来，什么时候开始的？1997年亚洲金融危机之后，1997年7月2爆发了亚洲金融危机。危机爆发之后，亚洲的龙、虎被危机冲得人仰马翻，货币大幅度贬值。好，货币贬值的大潮冲到中国的门口，中国坚决，人民币不贬值，我刺激内需。这两套掷地有声。人们都以为中国人顶不住。说不贬值就不贬。亚洲国家特别赞成，因为中国不贬，他们赢得了喘息的时间。第二，刺激内需。97年中国的高速公路9000多公里，我们高速公路大体上建起来。掷地有声。这样看起来，龙、虎都翻了，你不仅没翻，反而增长了，你共产党肯定是一个威胁。我想威胁论可能会伴随中国崛起的全过程。我是不是悲观？这个判断不知道是对。我为什么会说伴随中国崛起的全过程。因为全世界不是研究世界关系，多数人不是研究中国，所以他对中国的看法可能有些偏差。
　　第一，他会拿历史上的大国来当参照数。你说你不会，他怀疑的你。第二条，他会拿前苏联来套中国。我跟西方人士比较熟了，他就聊起来，胡锦涛讲得非常好，讲中国不扩张，不称霸。苏联当时强大起来就扩张就称霸，苏联共产党领导的，你也是共产党领导的。你凭什么将来强大起来不称霸。他有怀疑。第三，中国人崛起，这是13亿人崛起。人类历史上没有13亿人崛起的，肯定有一部分人利益受到影响。他会开心吗？不会。我想我们中国人对于前进道路上的阻力、困难还是估计得多一些好。西方人中国人威胁是存在。当时美国常任国务卿发表了一篇文章，中国应该承担起一个负责任的国家。怀疑论、崩溃论、威胁论，跟责任论比较，责任论跟前三论不大一样，前三论觉得你不是好东西，责任论还承认你能做点正事。这是不一样。我们中国人不要把责任论跟前三论放在一起，一批就是不负责任。我们是负责任的国家。我到美国去，美国讲你是负责任的大国，负什么责任。我说我们责任论，第一得把中国的事情办好。中国事情办不好，世界遭殃，中国事情办好世界得得益；第二，我们是联合国县长的签字国，和安理会常任理事国，也履行责任；第三，世界当前面临两大问题，一个和平，一个发展。我们履行我们的责任，和平，我们倡导会谈，和平我们参加了联合国维和国家。出兵国家最多的国家是中国。维和部队在世界上反映得不错，中国兵比较好，素质比较好。人家很赞赏。这就是中国和平的责任。发展的责任，我们同非洲有合作论坛，中国拉丁美洲，我们同亚洲国家发展中国家都在迅速发展。我们履行责任。
　　对于人类面临的共同挑战我们履行我们的责任。气侯变化、恐怖组织、跨国犯罪、流行疾病，这些没有任何国家能单独面对，我想愿意同时来面对。我说这四条站不站得住。没有话说。不要简单批判。我是负责任，我负什么样的责任。把中国人的意见讲清楚。最后我觉得我们国家正处在一个大变化的过程当中。今天的中国大变化是在世界大变化的背景下发生的，而且中国大变化跟世界大变化相互影响。我今天我感觉到在我们中国，你看各种意见议论纷纷，好像中国也处在百家争鸣的时候，今天我讲的供大家在观察国际形势上参考，这也是我学习邓小平思想，学习中央文件，不对的地方欢迎大家批评指正。
　　【主持人】感谢吴建民先生的精彩演讲，也让我们意识到我们祖国已经走道世界舞台的中心，就需要我们用发展的眼光看到世界，以及山东小记者们已经跃跃欲试了，接下来就留给大家把握这个机会。
　　小记者：吴爷爷，我今天听了你的讲座，我很有感触，我并不只是大人事情，比如说我们每天早上去升国旗，平时也会把零用钱捐出来，今天听听您演讲也是爱国的一种方式。但是小孩子喜欢听吃麦当劳，肯德基啊，喜欢看一些好莱坞大片，正在不断接受外国新鲜事物，这样算不算不爱国呢？我们该怎么办呢？
　　吴建民：这个问题提得很好，爱国不是抽象的，爱国是具体的，爱国要同中国人的核心利益结合在一起。中国今天的核心利益是什么？就是在二十一世纪实现中华民族的伟大复兴实现中华文明的伟大复兴，使我们国家繁荣企慕，要这样做我们封闭起来不行。必须得开放，我们得学习世界上一切好的东西，我们才能发展起来，过去改革开放，我们国家相对比较封闭，大大比较落后。我们在中国历史上，我们走在人类文明，前提不是几百年，上千年。我们后来怎么落后，是帝国主义侵略。他侵略进来你为什么不打他。中国的封建社会太长。为什么欧洲的封建社会垮了中国为什么不垮？最后小平同志说，封闭就要落后，落后就要捱打。中国必须要开放。你吃麦当劳，美国大片都是开放的结果。爱国反对外国的那不是走向过去的，那把中国引向倒退，不把二者结合起来。要爱祖国也要爱人类。中国的命运和世界联合起来。我们的共同利益是一致的。我们的冲突要解决，我们通过和平的方法来解决这些问题他有什么好东西，我们来吸收。我们有什么好东西，人家来吸收。我们来向这个目标来迈进，这个目标很遥远，再向这个目标前进。不要把爱国和开放对立起来，对立起来就要走向死胡同。
　　记者：我是中华读书报的记者。吴大使，我是中华读书报的记者，很高兴能聆听您精彩的演讲。文明论坛即将在曲阜举办，您作为副主席，您觉得这次论坛有什么意义，怎样论坛才能搭建世界文化的？
　　吴建民：这个论坛我觉得倡议非常好，这个倡议提出来得到中央有关部门的高度赞赏。我借的这个倡议生逢其时，因为对今天中国到底看法怎么样？不大一样。93年有一个著名学者，他提出来一个看法，认为在新世纪可能会出现文明的冲突，儒家文化会同中国文化会同伊斯兰文化反对西方文化形成一个大冲突的局面。这个观点对世界有影响。这个观点后面是什么？他对我们中华文明不了解。你看看中华文明我们哪怕在国力最强盛的时候，我们也没有想办法去奴役人家。郑和下西洋很好的例子。当时几百条船，当时坐一千人，1405年，我们建造那么一个船，我们当时造船术当时世界上最先进，七下西洋我们又回来了。你到马六甲很有意思。郑和下西洋的时候五次到马六甲，他去马六甲的时候正好是马来王国刚刚成立我们去的时候干什么。我们带去了大米，带去了丝绸，带去了茶叶，带去了中国的瓷器，带去了中国的建筑艺术。当时中华文明比他们要先进得多。我们当时的人喝水都是喝河里的水，中国教他打井。一看这个水冒出来当地人都害怕。做了事情，我们又回到国内。中国人走了之后，葡萄牙人去了。葡萄牙人走了，荷兰人走了也做同样的事情。这就是中华文明同西方文明的差距。他对中华文明不太了解。他觉得你会同伊斯兰文明会结合反对。伊斯兰文明同基督教这个冲突没停止过，不断的矛盾冲突比较激烈的十字军东征，后来逐渐发展。他必须提倡出来文明，而不是文明冲突，这个观点我认为是二十一世纪文明的发展。让世界了解中华文明，因为一个国家，一个民族的行为，受到他文明的影响，进一步了解中华文明，就进一步认识到中国将会始终走和平发展的道路。也是第一。
　　第二，我觉得论坛可以促使我们自己更好的认识自己。这是山东这个地方是孔孟之故乡，应当说孔孟对中华文明贡献很大，朱子百家贡献很大，但是中国在演变发展的过程当中，我们经历了革命的事件，革命起来，19年五四运动，首先提出来打倒孔家店。这是革命的需要。上个世纪很多矛盾积累得非常矛盾，如果目前孔夫子讲君君臣臣，那推翻满朝王朝没有道理。在反对它的时候总有过的时候。1949年我们再拉回来。我们左的思想一直在发展，一直到文化大革命登峰造极。我到台湾去过，我觉得台湾青年人对我们了解得深入多。
　　78年改革开放，开放走向世界，世界非常美好。今天中国走向这种现象，洋的比中国的好，新的比旧的好，现代的比过去的好。我们的文化到底是什么？很多人不了解，我想在变化的过程中更好的了解。
　　第三，二十一世纪应该怎么办。西方文明贡献很大。我们今天看到很多。我们中国人自己创造的，最初四大发明这个都是基础。但是东西基本上都是他们发明的。西方人，他多年处在世界主导地位，他认为，自己是对的，你得跟我一样。你不跟我一样是错的。这个是有问题的。它的基础是什么？基督教文明。非常鲜明，善与恶，美与丑，天堂与地狱，得消灭一个。得改造一个。这个东西。它是对立的。这个世界对立冲突多少个世纪，二十一世纪死了1亿人，惨绝人寰，世界人口是二十亿上下，还要这样死伤吗？我觉得东方文明对世界有很大贡献。我们就主张合而不同。两千多年，中国就认识到文化的多样性，你必须得承认他接受他，而不能消灭他。让我们更好的，二十一世纪的世界，应当是一个和平的世界，共同繁荣的世界，而这个我想需要东方文明作出贡献。这个贡献是逐步，对尼山论坛的，可以让世界了解中国，同时也让世界更好的了解东方文明，推动世界走向一个持久和平，我非常支持这个倡议。
　　【主持人】就是一个国家的兴衰和一个国家的自信有着联系，在崛起的时候应当具备什么精神。面对西方文化的侵袭，中国该如何重建自信并重建中国文化。
　　吴建民：我们国家逐渐强盛起来，应当有一种什么样的精神。我想我们应当是一个开放中个包容、自信、平等这种精神，你想想，中国人走在世界前列，我们相当开放，邓小平那个总结封闭导致落后，落后就要捱打，这是总结了中国几千年来的历史经验，我们从汉唐、元朝，这个时候我们是相当开放的。开放是中国的兴衰。他总结了中国的历史，我们当时很强大，跟我们开放很重要。我们吸收了外来的好东西。当时在唐朝的时候，他们研究的历史的人告诉我，在中国历史上做官的当时外国人三千人的。我将来说开放包容、自信、不自信就会走向封闭，这样一个平等待人，中国人强盛起来，要警惕一种大国主义的思想。当年毛主席、周总理对大国主义深恶痛绝。当时一个刚果的总理，我们举行国庆时候，大国主义要指挥人家，后来毛主席听了很不高兴，大国主义，不管是中国人，外国人我都主张整一整。我们潜意识想当头。中国人的潜意识里想当头的思想。我们搞文化大革命的时候，北京是世界革命的中心，毛主席是世界革命的红司令。也包含这些东西。我们要平等待人，大国、小国要平等待人。见了大国我们也不必和人家矮三分，见了小国也不要趾高气扬。开放、包容、自信，这是应当的心态。第二个问题，我觉得你这个问题有点毛病。好像西方文化侵蚀了，我现在应当反侵蚀。这个不能不分青红皂白。我们的开放错了吗？西方文化有没有好东西？好东西多得很。如果变成侵蚀反侵蚀。又回到过去的时期。因为他过去几百年走到人类的前列，但是有一个过程。我们也是会慢慢走到前列。同时我自己好东西也逐渐在发扬。排他的过程那要出问题。我们在国外的留学生都回来，小孩不许吃麦当劳，那就是汉奸卖国贼。走向封闭就要垮下去。我是文明的，我觉得应当博采多家之长。信息技术也是他们发明的，我们不学习行吗？这是他们文明的一部分。另外一部分，你有些对我的批评我不能接受。西方文明那是经过几百年演变的结果。你不能说现在就一定要我跟你一样。不一样不行。在法国讨论民主的时候，我说，请问你们1789年提出自由平等，你们哪一年才提出妇女选举，我查了你们1945年才提出法国妇女选举一个民主的进程在哪一个国家如何发展是由这个国家的条件决定的而不是附加。中国妇女一开始选举就有选举权，我们这个民主还有不断完善的过程，不断前进。你不能因为你现在是这样你就要我这样。那个是要反对。是不能盲目的排外的。那是不行，某种意义上是一种弱国的心态。我们要有自信心。下一个问题。
　　记者：你好，吴大使我是来自北京新京报的记者，我有两个问题。有一本书叫《中国不高兴》，这本书有几十万侧，他是鼓吹极端狭隘的民族主义您怎么理解这个民族主义。这个背景是，这个策划者大概在移民美国，还有一个作者在移民加拿大。他们在故瑞极端的民族主义。第二个问题这来年有一些学者和作者写出的书很有意思，有的人在提出中国模式，就认为中国发展有自己的模式，和西方国家完全不一样。我记得还有一本书《中国没有榜样》。也是在强调，中国很独特的发展道路。但是另外有一些经济学家和思想家也认为，中国的经济发展实际上和西方国家以前的发展从经济规律以及他所要求的制度和各个方面没有什么不一样，所以中国还应该在自由民族，人群法制作出进一步的努力我想请问吴大使什么看法？
　　吴建民：第一个问题，中国有极端狭隘的民族主义在上升。你看看我们党的历史我们党历史上对于狭隘民族主义是批判的。今天为什么这些东西是会出来？我想出来是有它的背景的。你想的一些书我也看了一些书，有写人在香港出口，中国2003年面临着被肢解着的危险，会吗？中国要提尚武精神中国要发展全世界最强大的军队。这些人为什么会出现这些言论。几个方面。第一个方面他没有看到世界变文化的变化。他还有旧的思想。如果按照这样，中国会出大毛病。他没有看到世界上两股潮流，第一求和，某发展，这个世界从旧世界过来的，它代表一个旧世界潮流。冷战、冲突，这两股潮流在世界上都有亮起。他往往看到世界上冷战，他就夸大就认为世界上应当这样。这是一种错误。
　　第三种，中国是小农经济汪洋大海的国家。中国长期受阶级斗争为纲思想的统治，这种思想对人们造成了很多影响。我们改革开放以后，我们没有时间清理这些思想对大家的影响，这些思想在起作用的。这些东西就是这些东西的反映，当时是不是有人在耸人听闻。我没见过这样的人，我不可以随便治人家。他好像非常爱国，他马上移民，他自己的选择，我们没有任何批评他。那是他的事情。这好像是对中国没有信心。听起来好像非常爱国；我觉得对这种言论，大家要警惕。第二中国模式。说实在的，我不赞成提中国模式。我们国家是发展得很快，我们借鉴了世界上很多好东西。开放了，借鉴了人类文明一切好的东西。我们在借鉴他。我们在起来。但是中国这种特色，这种状况，世界上很少其他国家是这样的。我们中国共产党的领导地位，中国历史形成的。中国模式很重要的特点，中国共产党地位。我们中国经过第二次百家争鸣，最后证明中国共产党的做法是正确的。你说其它世界国家能复制吗？第三，我们面临好多问题。有一个现成的到答案吗？没有。我们还得摸着石头过河。第四，中国模式不是中国提出来的。人家需要我的我没有这个意识，中国有自己的特色。但有些人觉得，讲中国模式很鼓劲。中国在历史上图虚名，还少吗？那些给国家带来多大的危害。我觉得必须借鉴人类文明的一切好的成果，马克思主义怎么产生的？马克思主义不是天上掉下来的，吸收人类文明成果的诞生上。他指导人类革命。我们还在这个路上前进。我们今后还要发展。现在世界上有什么好多东西，我们还要借鉴。但不是照抄西方的模式。因为中国的国情跟西方不大一样。中国的发展是一个渐变的过程。完全照抄西方出大毛病。西方世界向全世界推行什么？民主化啊。选举、多党制。现在提得少。为什么提得少？西方有一句话，成功有很多，失败往往有很多问题。有人来承担责任吗？西方造成很大困难。我在非洲的时候，一个非洲的元首给我说，我们国家是一个一千万多人口的国家，西方一定要我们搞多党制，结果我们一千万人口有一百个部族形成的一百个正当，那不是民主，那是灾难。非洲冷战结束以后，很多动乱怎么形成的？西方民族制度人们的教育水平逐渐提高的地每一个民主的实现都有自己的方式。完全照抄西方的方式中国要出毛病的。我觉得还是小平同志提得好，有中国特色的社会主义，人力所创造的这些文明进步取得的先进成果，中国人都应该吸收。在中国能够生根开花发展，能够推动中国社会进步，能够使中国人民精神生活、物质生活进一步改善。都应该进步。我不知道是不是回答你的问题。
　　【主持人】好，还有哪一位记者想提问。
　　记者：很荣幸这么进距离来听您的演讲。我的问题不太一样。何为真正的大国？还有所谓崛起，甚至还有我们的复兴之路怎么样来了解？中国人是不是被需要的感觉。我们国家有世界工厂有很多能力有很多劳动力，有很多廉价资源，正因为其他国家有更多的利益在中国，所以开始有更多机会进入到世界中心国家，有机会发表一些见解，是不是背后，比如像唐朝，包括元朝，那时候所谓的中心大国，世界各方来朝拜，我们自称是崛起了这里面是不是也有一种弱国心态。喜欢把自己摆在高的位置，有一种沾沾自喜的状态。我们正是现在有了这样一种心态，对于我们的大国也好，比如我们在科技指标，在国际空间建设上在其他知识产权，在我们还是落后很多，我们大在那哪里？大学之大，不在于大楼之大，而在于大师之大。是地大物博，我们总的指标世界第一，但是平均在每个个人身上，要排在末尾的时候，是被需要的一种感觉，包括中国责任论，这样一种说法是最好的说法。因为世界金融危机，中国要买单，要承担这个责任。我们成大国是不是为时过早，是不内在的东西是不是还没有做到。是不是媒体宣传是不是一种策略也好。简单说还有第二个问题，有关国际传播的问题。我们为什么总是处在风口狼浪尖上。中国崩溃论，中国威胁论。您在国外二十五年，应当对外国媒体打交道很多，我们也是跟着这些国际舆论在早，什么时候走主导权作用，不但在经济上体现大国，也在宣传上体现大国。
　　吴建民：您这两个问题我是认同的。我们国家虽然经济上有很大发展，但是我们跟其他国家的比较有很大的距离，特别是科技创新，应当是中国的距离很大。中国提出来要创新的强国，这个目标很正确。我们距离实现这个目标很有距离。但是发现你在看世界，看自己的有一种倒霉的感觉我被需要，你不需要人家。你不需要人家能发展到今天吗？老是看我们中国吃亏了我们现在都是被需要。我们廉价劳动力被剥削。我们价值论拿到低端。这是事实，吃饭得一步一步吃，中国走个大跃进是个什么结果，看不到改革给中国带来的好处最能够吃亏。还走过去自力更生的道路行吗？这种吃亏的心态是一种不自信的心态，前途没有希望的心态，越走越糟。中国走在世界中心，是中国靠自己努力，达到今天这样的结果。当然我们今天还有很大的距离，我们对世界问题发表自己的看法，这不是人家吹出来的。中央大国来朝贺，这是历史时代再回到历史，要走向灭亡。我发现你很多概念历史上错位了，好像受欺负了，你今天这个生活，如果什么东西都定量了，你能够这么逍遥吗？能够这么洒脱吗？不行及一种扭曲的心态，一种不正确的心态，看起来很爱国，实际上走向歧途。第二国际传播的问题。有几个方面造成的。第一原因，国际传播中，西方处于一个主导的地位这个主导的地位不是今天形成的，是几百年形成的。所以他处于这样一个主导的地位，我们的位置相对来说是弱的，这是一个现实，不是马上要改变的。这个主导的地位，我想这是一个方面。西方的媒体对中国有偏见，但是也都不是全都有偏见。西方媒体你自己看，对于中国经济发展，对于中国军事的状况，有一部分报道是符合实际的。这是事实。不是一团漆黑。第三，由于世界的变化，我们是中国共产党领导的，我们在走中国特色道路，跟它很多东西不一样的。西方世界长期处于世界中心地位，他应当有非我族类其心必异。你这样看怪，这样当然是有。你要看到发展趋势，你不能不承认你的存在。你看美国对中国的重视程度，他对中国的重视程度在上升。他很多东西在跟你会谈，这是一种现实的需要。后面是由中国崛起的背景。你说是中国老是处在你风口浪尖，那是你一种看法。世界上很多，美国关注的什么问题。美国的问题。他提到很多问题，你说是风口浪尖。哪有这么多风口浪尖？世界这么多问题。不是这样。我们要改变这种状况。我们有很长的路线要走，为什么啊？
　　第一，我们的思维模式还是比较内向的模式？我们没有考虑对方。我们以为中国人讲的这个话。我们认为的这个语汇讲出来人家就听懂了。不是的。外国人听不懂。科学发展观听得懂吗？也不懂。不对。这是外国这个科学，它是跟人文相比较的。它有自己的学术理论。它在里面不包含对与错的问题。它有可能是错的。但是它是一种科学。在中国人的科学合理的符合客观规律，外国人没有这个问题。我们自己的语汇，人家不一定了解。
　　第二，我跟赵启正同志写了一本书。经常搞外交，中国人和外国人，感觉出来中国善于交流，到外国几句话把情绪调动起来。我们的套话很多，我们讲话喜欢从天气讲起，春光明媚的时刻我来到美丽的巴黎，跟他主题有什么关系。一个两个三个都是这种套来套去，宝贵的东西太浪费了。我们这方面为什么？这个有多方面的原因。第三，我觉得，在这个对外过程当中，我们中国的主流文化构建有待于努力。我刚才讲了，主流文化，中国社会，封建几千年非常稳定。为什么稳定？主流文化不变。可以改朝换代。主流文化不变。但是革命主流文化受到了严重的冲击。开放之后，中国社会对于有些人道德地线没有了，什么坏事都敢干，伤天害理的事情都敢干。这个什么原因？我看就跟主流文化有待于构建有关系。中国人奉献给世界的是什么？在我看来，说到底最重要的就是中国制造是中华文化这个有待于在座的诸位研究自己，认识自己，我们对中国文化，不是说复古。孔孟很多好东西但是完全照搬不行。这个主流文化有三个部分。传统文化经过几千年来必须坚持和发扬。第二部分从国外学的好东西必须发扬，不能排外。第三部分，我们共产党成立之后创立的好东西，必须加进来，形成一个好东西，这是中国文化对世界文化逐步构建的。
　　记者：吴大使您好。我是齐鲁周刊的记者，我知道您这些年一直致力于对西方推荐中国文明，撒切尔夫人说中国不会成为超级大国，您觉得这句话客观吗？
　　吴建民：是客观的。我们中国拿什么东西向西方奉献？我觉得这是一个过程，但是这一天会到来。比如说我们中国人讲合而不同。进一步通过我们的行动，通过外国人对中国的了解，他逐步来接触这个东西。如果二元对立论一个得消灭一个，那世界得没完没了的乱下去，世界最后还得走和而不同的道路。两千多年就发现的。怎么向世界介绍。这个还有一定过程。
　　记者：中国的文化，像孔子、庄子在西方比较受欢迎，中国当代的，能向世界输出什么？
　　吴建民：古代文化很受欢迎只是一部分，外国人多数人不了解庄子孔子，当代的文化，我想我们也有一些东西，正在走向世界，应说照我来看呢，刚开始，还有待于我们今后持续不懈的努力。
　　记者：因为您也是多年驻法大使，您现在对于法国跟中国的反反复复的关系怎么看？
　　吴建民：中法之间的关系反反复复的关系只是暂时的事情，今年6月份今年上半年，萨克奇到中国来访问，和胡锦涛同志来会谈，两人谈得很好。萨克奇邀请胡锦涛同志到法国来访问，法国对中国的重视程度还是很高。有一定曲折。萨克奇来的时候，掀开了中法关系新篇章还是向前推进的。
　　记者：吴老您好，我是来自烟台的历史老师，现在正在骑自行车正在明末清初向一段路程。
　　【主持人】您骑了多长时间？
　　历史老师：到今天8天。我想提问吴老，有句话说得男人要走多少路才能成为一个中国的路。这几天要走很多路，无论从路径上，还是从心灵上，要走很多路。我想问，您作外交工作，对自己人生有什么启示，对青年人想说什么。如何成为像您这样一个男人中的精品？
　　吴建民：很钦佩。你是中国的古训，行千里路读书一个人要到处走。在英特网上看了很多，注意一条，英特网不能取代人和人之间的接触，很多面对面之间的接触，你得到的感受英特网是得不到的。我赞成你这个观点。骑自行车。上海世博会是第一个以城市为主题，我作为评委，我是上海世博会九个评委之一，我看完之后就是全世界在思考，这个城市到底应该如何建？中国是一个自行车大国，现代化，自行车没地方骑了。这个正常？不正常。现在我在巴黎工作的时候还没有专门的自行车道，我离开还专门修了专门的自行车道，条件很好，不像中国的自行车道，挤在汽车道很后怕的。将来的城市我的思想，能人走的，要很好的人行道，要很好的自行车道，能骑自行车就自行车。这样就鼓励骑车，这个汽车太多了是一种灾难。中国现在可能在经营一场灾难。我在94年，现在450万辆车，你说还有没有一个极限吗？北京空气不好。这样一个城市能好吗？不行。我应当说，我是相当幸运的。中国人民当中我是相当幸运的。我有机会看世界。我有机会跟世界多数人接触。我今天中国的青年我在成长的过程中有这样一个感悟。就是一个人在成长的过程当中，还是要虚怀若谷。不要以为自己什么都懂，我们今天有一些人讲问题，他无知，就完全了解。他只是看一小部分。前两天我在北大一个活动，我上了台，易中天很有名，就问我，吴大使，你是搞外交的，搞外交的人，真坏，强盗、小偷、扒手，你能出淤泥而不染，真不容易。我说你对外交的人看法完全错了，全世界搞外交的都是优秀人才，有没有搞阴谋诡计，就看有没有本事识破他。这些人应当说还是好人。我的印象，中国也好，世界也好，好人居多数。不可能害人居多数。一个人成长的过程中虚怀若谷。自己的知识，活到老学到老。很多新东西不断认识。如果有可能对世界作贡献。要是青年人，我给他们提出来，我说一定要立志。我说你们受的诱惑太多了，我的诱惑不多。我见到父亲、母亲拿着行李儿子女儿这样拿着，我说我当年上大学我们家八个孩子，我老二，我扛着行李上车站，我父母都没有送我，我自己去。这个诱惑很多，这是在立志。一个人来到上世界你你可以为国家为自己，为家庭，我觉得青年人这个指志向大一些，为世界、为国家为民族作贡献。你觉得到将来无愧于民族、无愧于国家那多好。
　　记者：吴大使，您好。我还是对中法感到比较感兴趣。因为法国我觉得中国民众还是一个非常友好的国家，有很多老一辈革命家在法国勤工俭学，法国是一个承认中国地位的国家，我觉得自从萨克奇总统上台以来，中法关系出现低谷，我觉得是不是有什么打压。什么时候出现像希拉克总统时期那样的融洽的关系。
　　吴建民：我觉得中国人应该看世界，要摆脱过去的观念。有好都好，不好全不好。非白即黑。这种时代过去了。当年我们跟苏联，老不口破的友谊，最后也破了。今天这个关系有共同利益，也有分歧，从中国的方针，我们是发展共同利益。友好是这个。美国，我们也有美好，我想是一种正常的国际关系。不能出了一点关系就不友好。他是一些问题跟你有一点分歧，不能说整个都不好。中法关系为什么出现曲口88折。总统变了。一个人的见识总跟他的知识、阅历有感到。希拉克1932年生人，萨克奇1955年生人，两个人差23，不是一个同时代，希拉克到中国来了几十次，非常喜欢中华文化，他了解东方文明，他对东方文明有进一步讲过。他说今天文明这个样子，中华文化有很多贡献，今天对东方文化这样是很不公道的。他上台以后，处理的方式、问题就有很多不同。我们中国火炬传递，达赖的问题，希拉克过去也见过达赖，但是他事先跟我们解释，这个是我在什么样的场合见过，对于中国主权完整我是非常奉行的。萨克奇他这次达赖，他是高调宣布。他就不了解中国人的国情，我们这个民族遭受了一百多年的屈辱，对主权非常敏感，这个是我们的历史对我们带来的。他不是很了解。做了之后，应当说他花了很大的努力。这个事件之后，到去年4月1号，胡锦涛主席在伦敦会见了萨克奇，他一定要要求4月1号，在二十国集团开幕前一天，那天胡锦涛主席见了奥巴马，见了英国首相布朗，我们提出来能不能第二天见。他说一定要第一天见。我们达成了一个公开的公报。他为什么积极跟我们谈吗？不希望坏的影响。今年我们世博会开幕的时候，他是4月底来了，安理会五个常任理事国，他是唯一的国家元首出席我们世博会，什么意思，他希望发展同中国的关系。说明中法关系步入了正常轨道。中国人对法国人有好感，对法国文化有好感。你不能对法国人类文明所作出的贡献感到庆幸。为什么上个世纪初中国人很多到法国去留学，最后最优秀的是留法。我在驻法当大使提出这个问题，我说希望历史学家去研究。我个人解释，法国代表了西方文明，中国称得上东方文明。两大文明结合，产生了一批璀璨夺目火花，出现了一批人士。我赞成山东的同志们跟法国多发展关系。我们多学习人家的长处。好。
　　观众：吴大使，您好，很荣幸这么近距离听你的演讲。我是来自山东建筑大学的大二的本科生，同时也是新杏坛俱乐部现任负责人，我是大学生，还是多问关于我们大学生的问题。现在我们的文化是有主流的和非主流的。我们在这种情况下，出现了很多的，比如说激进分子，愤青这一类，跟多人把愤青当成很光荣的称号。我一直认为愤青很不明智的？你怎么看这个问题。愤青的存在有没有它的合理性？或者说它是不是明智的？这个愤青的存在对于一个舆论的监督到底有没有促进？我们大学生在这种非常复杂的社会环境中怎么保持平和的心态，如何在各种文化的磨合中，你这个社会目前的碰撞怎么保持自我，能够使自己的心灵保持一个非常平和的状态。达到一个更高的层次和高度？
　　吴建民：这两个问题提得很好。大二的学生思考很多东西。我们出现很多愤青。这个愤青的出现一些过激的言论，这是青年人，我们也不必过多的批评。但是这种东西的出现，有一种过激的言论，这是一部分人的言论。如果进一步发展对国家并没有很多好处。因为中国正在崛起，世界对中国的关注程度正在上升。这种情况下为，如果有一些人把这些言论当成中国官方的言论，这个就对中国有一些误解。但是我相信出现这些东西也没有什么可怕的，青年人都是这么走过的。慢慢知识多点，慢慢也就纠正，我对于这些青年人，我从来不指批评。我指正有些人喜欢忽悠，这个就不是愤青。有一些写书的，自己想移民，就忽悠，爱国得不得了，这些人我说实在的这是一种社会现象。我不是太喜欢，我不针对青年人，我觉得青年人一些问题出现的话，怪我们这些年纪大的。青年人是无辜的。第二，世界在变化，面临很多问题。中国社会好多问题，中国的禁锢不得了。你像我们这个年纪，我跟夫人在十平方米住了很多年，后来变的三十多平方米，我想就养老送终。没有很高的愿望。这个大变化人民生活改变是有很大进步。我们面临很多问题。这些问题靠你们来解决。不要怨天尤人。批评这个，批评那个。你有权利进行批评。你想想，你把中国放在中国的范畴，中国尽管有这样那样问题，中国跟其他国家相比好多了。这是一个事实。所以我觉得，看到问题，不要伤心，我还是希望你们有个思想。就是对国家对民族给世界做点事情，今天你们能够做到这一点。