马光远：我担忧吴英 更担忧民营经济未来

2012年02月10日 14:22
来源：雪夜漫谈

字号:T|T

1人参与0条评论打印转发

徐昕

大雪封山：我们这边来看一条数据，浙江是民营的一个经济大省，这是2001年底对2835家企业的一个问答，问卷式的一个调查，在对企业从银行贷款曾经的遭遇选项15%被拒绝贷款或者是贷款的幅度被压缩。13%被要求拉存款从银行获取贷款的难度比较大。刚才马先生也说了有一个数字是10%。
    
    马光远：不到10%。
    
    大雪封山：就是说民间这一种从银行里面贷款出来的是不到10%，我们说现在在浙江像吴英这样一个支付案或者说有一个说法说资产上亿的浙江有很多的吴英，如果把资产上亿作为一条线的话有很多这样的吴英都可以去，如果按照这种判罚都可以判作叫集资诈骗罪。马老师您之前是研究民营经济的，您介绍一下他这种是否特别困难，民营经济的这种发展现状？
    
    马光远：其实这几年我主要的研究对象，慢慢的集中在民营经济这一块，因为这几年的调研让我看到了民营经济存在很多的困难和制度层面存在很多的问题，我想民营经济未来的发展可以作为中国改革和经济改革的一个风向标。中国经济现在是全县经济大国，四十多万亿的经济规模，是谁贡献的、是谁创造的？我们的数据告诉我们。
    
    大雪封山：民营经济。
    
    马光远：62%是民营经济。
    
    大雪封山：62%。
    
    马光远：就是我们的GDP增长贡献里面62%是民营经济拉动的。还有一个数据叫四五六七八，三四五六七八，其中有两个数字就是我们现在的新增就业的99%是中小企业，中小企业就是民营企业，我们专利的80%民营企业，我们出口的70%民营企业，我们GDP增长的62%民营企业，但是反过来来讲的话，我们金融资源的70%以上是国有单位。国有单位创造的GDP增长不到40%，38%，但是它占有的资源在70%以上，这是一个非常变态的，所以我经常讲我说大家不要担心中国经济，我们很乐观的想一想，当然做一个梦做一个幻想，如果这个数字到落了，你想中国经济的增长会有多厉害，也就是说你把70%的资源、政策你要给民营企业的话，中国经济比今年我们看到的情况要好很多，所以我为什么我讲我说对于中国经济你千万不要担心经济增长，中国经济增长不会出问题。
   
    根据我的调研我认为中国的民营企业目前面临的政策环境可以叫改革开放34年历史上是最差的，各种各样的不堪重负的东西越来越昂贵的制度成本和监管成本，不堪重负的税收，不堪重负的税费难以应付的官员等等一系列，包括隐形的寻租成本，所以如果你到温州你看一下的话，去年温州跑路很多人说他们那帮人全是去搞房地产了，没有搞实业，事实上你真正去看一下搞实业的大有人在，而且他们从来不怕他们的东西卖不出去。他们从来不怕说我这个东西出口的时候没人要，他们有信心，他们最担心的是什么？就是这个税费，第二个担心是什么？招不到工人，从来不担心说大的欧债怎么样了我们这个东西是不是卖不出去等等，他们不担心。
   
    所以从这个角度来讲的话，我们说既然我们的民营经济它的贡献这么大，但是你占有的资源又这么小，在正规的主流的金融体系没法获得资源的情况下，只好自创了一套金融秩序，金融体系，甚至更是自救，民间借贷完全是一种自救，并且形成了一个循环。34年来这个循环体系运转非常良好，会诈率非常低。我曾经去温州，温州的放高利贷的对我曾经当场演示过他们的高利贷是怎么样放出去的，在我们吃饭的过程中，有人打电话，他是一个就是吴英这个集资里边11人里边就是相当于这么一个身份。三分钟的时间搞定一个亿，在这个过程中也没有说，你什么时候还，也没有说利率多少，也没有打个条，人都没见就搞定了，这是一种信誉，是吧。所以整个温州的这种民间金融，它的信誉是非常高的，那么他们曾经告诉我，他做了十几年会诈率等于零，但是我们主流的金融体系又是。
    
    大雪封山：这让我们其他的国有银行情何以堪。
    
    马光远：对吧，所以我们现在讲说这个民间借贷破坏了金融秩序，我说我们究竟谈的是什么金融秩序，在整个江浙一带真正主流的金融秩序就是民间借贷，而且他们信誉良好。所以去年到温州出差跑路事件以后，他们的那个中小企业协会副会长周德文就痛心疾首，说这帮人真应该枪毙，说在温州上千年的历史上没有出现过违约事件，民间违约，说你借到钱，哪怕你到天涯海角你都必须记得要还，这是温州之所以我们说那个地方，温州那个地方我们知道自然环境是非常差，但是民间今天为什么发达，因为他不需要，你到温州去看的话中介机构非常萎缩，没有好的律师所，没有好的律师，没有好的会计师事务所，没有好的投行为什么？它用不着，他们信誉非常高。
    
    大雪封山：谁说中国人没有契约精神，其实在民间，从这种民间借贷来说，中国人是有很好的这种契约精神。
    
    马光远：所以我就说，我们真的得承认这种自然内身的成长起来的一个金融秩序，所以我们讲为什么这样一套金融秩序你必须逐渐承认它的地位，你必须逐渐承认它的贡献和价值。但是我们看到那么一方面，我们的主流金融机构不给中小企业，不给民营企业贷款，另一方面对于给中小企业提供它生存口粮的民间借贷又动不动的来打击，动不动的加上集资诈骗非法集资等等的罪名。我想这个在中国历史上也是比较扭曲的，所以我想这个状况大家为什么说在吴英案里边有很多话要讲，有很多话要说，觉得这个事情说不圆，对吧，你包括我到江苏去，他们的中小企业就很多说那跟我们每一个人都是。
    
    大雪封山：都是吴英。
    
    马光远：都是吴英，我们每一个人都可能被毙掉，就觉得说我们的法律，我们的法官有没有到这个地方去看一看，看看它真实的一个生存状况，那么如果你看到这个状况以后，他的价值观，他对一个事物的判断我想最起码能够前进一步。所以我们应该实事求是，本着尊重事实，尊重中国经济发展33年的一个基本的元素，包括民间金融对中国经济的贡献来看待吴英事件，所以我认为这个事件本身我从来不认为，包括我们现在各种研讨会等等，也没有把它框定成一个法定事件，它是一个公共事件，它是一个改革事件。在这个案件里边我们担忧的不仅仅是吴英的命运，更担忧的是中国经济的未来，中国改革的为未来，中国民营经济的未来，所以我认为这个案子本身它的标本价值和意义绝对不能低估。而对于这个案子本身的判决可能造成的正面和负面的影响都是比较大的，所以一定要慎重，慎重不仅仅是对一个人生命的一种敬畏，更重要的是对于中国改革，对于中国民营经济对于中国民间借贷前途和未来的一种负责任的态度。