杰玛.达兰德三级:[文化圈]杨洁十年不看《西游记》(全文)

    杨洁的名字,大多数时候,是与电视连续剧《西游记》紧紧联系在一起的。但其
实,还远不止于此：她是新中国第一代电视导演,经历了电视从黑白到彩色,从实况转
播到录像,从舞台直播到加工成电视艺术片的种种过程,见证和参与了中国电视事业
二十几年的发展和流变。她是1979年中 央电视台的第一届春节联欢晚会导演,在一个
时代变迁的转折点上,她用欢乐的交谊舞、热情的《祝酒歌》、柔美的《茉莉花》、
悠扬的《宝贝》这些中国人熟悉难忘,却被封存了许久的艺术品,让很多人乍惊乍喜
,感慨万分。再以后,是《西游记》,一部创造了多个历史纪录的经典电视连续剧。在 
《西游记》的巨大热度之下,1988年,杨洁以241万张选票,荣登新时期全国电视剧十
佳导演榜首。
    此刻,坐在《新周刊》记者陈艳涛面前的这个老太太：瘦弱、安详、眼神宁静。
只是,在慢慢的回忆和叙述中,她鲜明的个性逐渐浮出水面,在每一次的巨大压力和非
议之前,她都以一句简单而颇具份量的“我自信我没错”来抗拒和抵挡。这个老人身
上,有一股强大的力量和令人难以置信的自信心。和其他作为前辈的老人一样,对于
今天的影视剧,杨洁有诸多不满：太多的戏说、恶搞让她为名著和历史担心；许多导
演动辄几千万、上亿地花钱,拍出一部部水准不高的作品,这让她很心疼。但她也不
得不承认：一个时代远去了。一个穷尽6年时间,只花费几百万,就完成了全部实景拍
摄,精雕细琢的时代远去了。站在那个时代的高度看现在,她的眼光宁静,而略有不安
。“一部戏好看不好看,在于你的故事说得好不好”
    记者：作为新中国第一代电视导演,当时你所面临的挑战和机遇是什么？
    杨洁：电视剧是个新产生的剧种,提出要搞电视剧是在70年代末80年代初,那时
我还不是电视剧导演。那时人少,基本上什么都介入,我主要搞戏曲。却对电视剧很
感兴趣,但那时分工很严格,隔行如隔山,搞戏曲的就不能搞电视剧。1981年年底,领
导突然给了我一个任务,胡耀邦同志提出要改编中国名著,这时候电视台已经开始拍
电视剧,但都拍得不太长,一下子要把这么大的任务交给我们,一个是《红楼梦》,交
给了王扶林,《西游记》交给了我。
    当时戏剧组也就王扶林、蔡晓晴几个人。他们那时已经开始拍电视剧,《敌营十
八年》啊,《赤橙黄绿青蓝紫》、《蹉跎岁月》啊,就出了这么几个,当时王扶林打报
告要拍
    《红楼梦》,我打报告要调工作。当时的台长之一的洪民生兼文艺部主任,他说
,你等我三个月,在这三个月里,《西游记》的机会来了。
    电视剧是一个新领地,神话剧更是新鲜事物。那时遇到的问题很多：首先是构思
,你如何把一个流传已久、深入人心的东西搬上电视屏幕？如何去说好这么一个故事
？以什么形式来表现在戏曲舞台、动画里都表现过的内容？再是艺术创作的问题,你
走哪条路？我想,不能走戏曲舞台的路吧,当时有南猴六龄童、北猴李万春,动画片有
《大闹天宫》,可就是没有真人。最后我的想法,也就是最后体现出来的东西：孙悟
空的塑造,要人来演,要有人的相貌、人的特性,又有人性化的东西,同时又是美猴王
,要让他美。唐僧是真人,如何表现真人与神话人物的结合,还有里面许许多多的上至
天庭,下至妖魔鬼怪的任务,你用什么方法来表现？我们采取了塑性的办法,改变人的
相貌,让人和动物结合,借鉴戏曲舞台的表演,但不能照搬。在表演上,不局限于用戏
曲的程式化表演,还是电影的生活化表演。观众都说《西游记》里美女多,我就是到
处海选来的,观音左大玢是1976年我就盯着了,我说以后拍戏一定让你演观音。看了
一张照片选定了李玲玉,看了电影《精变》,去山东找来了高小姐,杨春霞的形象又威
严又美丽,眼里流露一种凶光,我就觉得适合演白骨精。当时演员阵容是“红花托绿
叶”,由很多著名演员来当配角,来衬托没有一点名气的师徒4人。我不管演员来自哪
个艺术门类,只要适合人物形象、气质,我都用。在化妆上,我们采用了塑性加生活化
。《西游记》里既有瑶池仙境,也有妖洞这种阴森恐怖的地方,但总体上来说还是很
神奇很美化的环境,还是一种唯美主义的表现方式。那时最难的部分是特技,我们拍
《西游记》的时代,是不知特技为何物的时代,但我们要用各种方法和手段来表现神
话里的人物和环境,我们完成了,虽然有很多特技露了馅,但观众原谅了这些。续集虽
然在这方面有很大提高,但因为故事不如原来丰富好看,观众还是先入为主,更喜欢前
面的。这就没办法。所以一部戏好看不好看,在于你的故事说得好不好,是不是表现
出原著的精髓。后来还遇到了经济上的问题,到红孩儿那集,主管领导就说你干脆拍
个结尾算了,我不同意,后来达成一个协议,原定的30集被迫砍掉一部分,借钱拍下面
的戏,边拍边借钱,最后拍下来25集。现在讲起来都有悲壮的感觉,当时是不成功便成
仁,压力非常大。
    “胡搞、恶搞的东西太多了”
    记者：作为拓荒者,如果要确立下一些之后影响电视剧行业的规则和典范,你认
为是什么？
    杨洁：一切全新面前,我们只能凭借吃苦耐劳,当时提出来要以唐僧取经的精神
来取完我们的真经。一开始没钱,都义务劳动,后来才有钱,我拍一集是90元,猴子、
八戒是80,沙僧是60,就那么一点报酬。那时大家也不讲报酬,不计时间,曾经有过连
续工作23小时的记录,那是在扬州最热的时候,为了抢一个演员的时间,就是从这时候
,我拒绝那种跨档期的演员。就是这样的敬业和一丝不苟之下,才拍出了这部戏。现
在我看有导演把上千万、上亿的钱不当回事,来拍出一个算不上上乘的东西,我觉得
真心疼。当时我对剧组所有人的要求都很严格,六小龄童来的时候,他父亲六龄童陪
着来的,在招待所里,他父亲跑到楼下去给六小龄童打洗脚水,六小龄童赶紧拒绝了,
说我在这里就是要吃苦的。徐少华当时刚结婚,也不能经常回去。当时还严格规定不
许跨档期拍摄。第一个唐僧汪粤就是这么走的,他想要去拍电影。那就只能换人。
    作为当时中国第一部大戏,当时电视台没有预算,一开始准备的钱不够用,中间就
要停拍了,没钱了呀。第一次拍神话剧,我们也没有经验,所以只有把钱全花在艺术上
、业务上,当时我们的夜餐费是3毛,不到11点还领不到。在全国20多个城市转点时,
几车皮的东西,搬运都是自己来干,师徒4人都要干。大家干得太辛苦,晚上吃饭时,我
说每桌加两瓶啤酒,他们都欢呼起来。那时候的人都挺可爱的。
    记者：中国电视剧发展到今天,已经二十多年过去了,在你看来,变化最大的是什
么方面？你觉得满意和不满意的是什么？
    杨洁：胡搞、恶搞的东西太多了。《西游记》有多少版本都说不清了。从《大
话西游》开始,日本台湾都有很多,一会儿猪八戒要当爸爸了,一会孙悟空要谈恋爱了
,小猴子要出来了……太不尊重名著了！国外的名著也一再改编,像《巴黎圣母院》
《哈姆雷特》啊,拍多少次都不失原来本色。我们呢？什么都可以水煮、油炸。好好
的名著都被我们自己否定了。我有一段时间根本不看中国电视剧,看了生气。好东西
太少。你想,50集的电视剧恨不得40天拍完,演员一秒前还在打情骂俏,下一秒就要入
戏,怎么可能？这么搞下去,电视剧要走向何方？“说的都是好的,背后多少事情都没
说”
    记者：你当时一个人身兼总导演和制片人,这在当时是否是一个特例？还是在后
来成为一个先例？
    杨洁：既是先例也是特例。在我之前没有导演兼制片人的,当时就没有制片人这
个词。因为制片主任不懂,还老干涉,我们总争执,前后换了5个制片主任。后来领导
说,算了吧,你干脆就兼了吧,你管制片主任。经济上要统筹计划,白天现场拍戏,晚上
做后期,改剧本,那时把健康都透支了,所以现在就这样了,心脏病、高血压、糖尿病
都来了。
    记者：当时有很多东西都是因为你的坚持而保留下来,比如主题歌,比如演员选
择等,你为什么会有那么强大的自信？
    杨洁：不知道,有时候就是一种感觉吧。
    王崇秋：（杨洁丈夫、《西游记》摄像）因为她的个性,《西游记》拍成这样,
也得罪了很多领导和专家权威。比如主题曲,当时有很多作曲家比许镜清有名多了,
他是第7个作曲的,才定下来,等11集拍完,就有一些领导、专家开会,否定了主题歌,
说许镜清做得不好,说应该向《诸葛亮》、《四世同堂》学习,那才有时代感。她很
坚持,一生气,在拍戏间隙写了封长信给电视台领导,说这个戏在拍摄期间我导演说了
算,我拍完了你全否定都可以,但现在我必须坚持。
    后来,她提出一个总的原则：要把一切戏曲、电影、杂技、舞蹈的艺术形式都融
进《西游记》,但一定要形成《西游记》自己的特色。后来拍到一半没钱了,她就跟
领导吵,吵得很厉害。当时有人说中国电视剧根本不可能被外国接受,她说将来也许
《西游记》一个国家也卖不了,但也有可能就养活了你这个电视剧制作中心。她就有
这个自信。
    当时还有人反对实景拍摄,据说有人告到中央,说我们游山玩水,后来财政部、广
电部和中央电视台组成一个三人小组,来调查我们,跟着剧组一段时间,结果他们说你
们太辛苦了,太危险了,给我们追加了100万,买新设备,给每个人买一件风衣。后来我
们去泰国拍外景,结果有人说杨洁在国内玩得不够,还玩到国外去了,很可笑。在人物
造型方面,当时也有一些专家很反对,比如李万春说猴子怎么能不勾脸？杨洁就说你
那是舞台的,我这是电视的。她一旦认准了什么,谁也反对不了,不管你是专家还是领
导。后来电视上谈的都是好的方面,背后多少事情都没说。
    记者：你曾经说：“一定会有作品超过它,只是时间早晚的问题。”在一切速成
、艺术越来越商业化的今天,你真的认为会有作品超越《西游记》吗？
    杨洁：是啊,我相信。但照今天这样发展下去,我不知道。我们当时是确定了“
忠于原著,慎于翻新”的原则,不可能胡编乱造。《西游记》因为有猪八戒这样的人
物在里头,很容易拍俗、拍闹、拍脏,我坚决反对这种路子,我主张美,让猪八戒混得
可爱,憨得可爱。现在这种恶搞真是把《西游记》弄脏了。我们当时在人物性格和感
情这方面也非常用心,师徒之情,家国之情,儿女之情,比如唐僧和女儿国国王那段,书
里面没有这个,但如果这样就显得干巴巴的,唐僧也是人啊,也有七情六欲。我后来看
《知音》里说女王真喜欢上了唐僧,我还不知道,她才来了一个礼拜,怎么那么迅速啊
？
    记者：17年后,还是你,再次拍摄了《西》剧后续16集,但很显然,这16集迎来的
批评大于赞赏,有人评论说是因为这17年间中国老百姓欣赏口味已有太大变化,而导
演的思路还停留在以往。你有何解释？
    杨洁：对,我觉得后面几集在讲故事方面不比前面的差,但人物性格没有发展,不
像前面,猴子有成长的过程,而且讨好的、色彩丰富的故事,像三打白骨精、女儿国什
么的都在前面。后面的我们也尽力让它好看了,但有45分钟的限制,看起来七零八碎
的,而且还有资金问题,当然,也有观众口味的问题。
    记者：这么多年过去,《西游记》几乎每年都重播,你自己会再看吗？
    杨洁：我都希望它少播几次,年年播视觉疲劳,我都烦了。而且这个戏完了以后
,师徒4人出现了一些事情,让我很不舒服,所以我10年不看《西游记》,不说了。不想
说了。
    记者：剧组里的人现在还都和你联系吗？
    杨洁：我怕他们联系,不联系了。导演就是那么回事,一关机就没关系了。
    记者：2006年,好莱坞大导演斯皮尔伯格领导的“梦工场”编剧团队已在着手进
行《西游记》的改编,一部美国版《西游记》将于2008年正式面世。你对此持什么态
度？
    杨洁：但愿他能够理解深刻而不要走得太远。□