中财网野狼与玛莉迅雷:印顺导师与弟子的对话------无我的体验
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/04/29 05:39:52
印顺导师与弟子的对话
————-无我的体验
师：你对「无我」有没有什么体会？
生：我很专心作事，或听佛曲，觉得心里很平静，是不是「无我」的体验？
师：不是。
生：有一次我在静坐的时候，感觉一片空灵，感觉身体消失了，这样是不是「无我」的体验？
师：不是！
生：不是「无我」的体验？那是什么？
师：接近定境，可以算是「忘我」吧！
生：怎样才是「无我」的体验？
师：能所双泯！
生：什么是「能所双泯」？
师：当下能知的身心和所知的境界，是依存的、没有分割、没有界限、没有对立。
生：在专注和禅定的时候，可以见到无我吗？
师：可以！
生：怎样见到无我？
师：当你作事或听音乐时，不要只把注意力集中在事情或音乐上，那样会产生局限和黏着，看不见包含内心、身体和外境的整体因缘。要觉察当下的身心和境界，当你发现内外之间，是依存的、没有分割、没有界限、没有对立的，就是「无我」的体验。
生：可是，除了很专注外境时，会偶而忘了「我」的存在之外，我总直觉有一个能知、能觉、能看、能听、能想、能作事的「我」。
师：那其实是一种误认。
生：怎么说？
师：你现在坐在这里，你有没觉得有一个「我」？
生：有，我觉得有一个「我」坐在这里，跟老师谈话。
师：现在请你仔细觉察当下的身心状态，你感觉到什么？
生：我感觉我的身体坐在椅子上，嘴巴在说话，心里在思考。
师：其实你只能感觉到身体坐在椅子上，嘴巴在说话，心里在思考。而你把这些现象当作「我」。
生：难道不是吗？
师：这些现象其实都是「因缘所生法」，是动态的依存关系，「我」的认定是外加的！也就是「缘起无我」，见到身心和合、内外依存，没有分割、没有界限、没有对立的，就是「无我」。
生：我还是不太明白！
师：你可以一面观察一面分析当下的缘起，通透之后，就能直观缘起无我。
生：怎样观察？
师：当你正在听音乐的时候，你发现「听音乐」是一组整体、动态的因缘，音响、音乐、耳朵、听觉神经、大脑、血液供应、身体和心必须同时发生作用，缺一不可。洞察身心境界的缘起，就会见到没有能听的我，没有孤立、分割的实体的我，只有「反身代名词」的假名我。
生：见到无我有什么作用？
师：自我和他人、自我和环境之间的对立感消除，「支配」和「防御」的反应模式跟着消除，冲突和烦恼就不再生起了！
生：会不会变得软弱、没有主见、逆来顺受、没进取心？
师：因为回归当下的因缘，没有操控也没有自我保护，转化为尊重、包容、同理心，以超然、整体的视野看待自我和他人、自我和环境之间的动态依存关系，展现生命活跃的创造力，欣赏万事万物的美妙。坚强或柔软、进取或退让、领导或顺从都是由因缘来决定，没有「我」的既定立场。这和软弱、没有主见、逆来顺受、没进取心是不一样的！觉察与现观
生： 我对「缘起性空」完全能够理解，可是面对境界的时候，依然有烦恼。有时也会用「缘起性空」来剖析，可是不太灵光，还是无法消除烦恼，为什么呢？
师：当你起烦恼的时候，有没有觉察到？
生：大部份的情况是，起了烦恼以后才觉察到。
师：烦恼一生起就察觉到，修行才能得力！
生：怎样才能在烦恼一生起就察觉到？
师：平时就要培养觉察力！
生：怎样培养觉察力？
师： 觉察力是定力的一部份，也是四念处的功夫。只要心不散乱、不昏沉，即使在日常活动中，都可以修定。虽然这不是四禅八定那样深的定力，却是活定，不是枯定。它可以让人看清自己的行为、举止、说话、感觉、思想和外在的境界，保持超然而不会陷溺其中。
生：要怎么训练？
师： 无论处在那一种情况下：休息、说话、做事、行走或思考，都要经常地回到当下，轻松、自然地安住，觉察力就会增强。如果发现心向外攀缘，漫无边际地联想，可以先把注意力放在呼吸上，把心收回来，工夫纯熟以后就很容易回到当下，身心平静、纯净。这时稍有烦恼生起，会自动发现它，就像平静无波的水，稍有波动，就可以感觉到。又像一张白纸，滴了一滴墨水上去，马上就会被发觉，生活中的禅修也是这样的！
生： 有时候，虽然发觉有情绪，就算用「缘起性空」努力观照，好像也不太有用，为什么？
师：在情绪中，事实上心思混乱，观察的品质不良，效果自然很有限。
生： 那怎么办？
师：远离，暂时不要接触引起情绪的境界，等情绪平复之后再来观察比较好。
生： 怎么观察？
师： 以「缘起性空」观察，可分「思惟」和「现观」两种：思惟的力量弱，现观的力量强。
生：怎么「现观」？
师： 先让自己回到平静、明觉的状态，在觉察身心事物的当下，照见到因缘的相依、和合而没有实体性，自然而然放下执取，随顺因缘，不再挂碍。
生：思惟的力量弱，还需要用吗？
师：当内心仍在散乱中，或现观不纯熟而有困难时，思惟是必要的！
生：是不是要等到烦恼生起，才用「缘起性空」来观照？
师： 事先观照，当然比烦恼生起才观照，更根本、更彻底。烦恼是果，尘境是缘，内心对尘境错误的认知和执取才是因。尘境是来来去去的，当引发烦恼的尘境，也就是我们认为惹起我们苦恼的人或事物，还没有出现，或事过境迁时，烦恼的因一直都潜伏在我们内心。所以平时就要发掘它，用智慧观照来化解错误的认知和执取心，等到遇到事情的时候，虽有外缘，没有内因，因缘不和合，烦恼也就无从生起了！
生：比方说，我有一位同事，常常找我麻烦，看到他就讨厌，怎么观照？
师： 先静下来，再进行观照。找麻烦一定有因缘，你要试着站在他的立场，模拟他的想法和个性、作风来看事情，也许你会有所发现，领悟到他这样做是很合理、正常的。他并没有「故意」「找麻烦」，我认定他在「找麻烦」，那是我自己对他说话的语气、时间、场所的主观认知，而那是「错误的认知和执取」。真相是「缘起性空」；内空寂，才能真正释怀，看到他不再觉得讨厌！
生：谢谢老师的指导，我会试试看！
师：多用一分心，狠快就会有进步的！
————-无我的体验
师：你对「无我」有没有什么体会？
生：我很专心作事，或听佛曲，觉得心里很平静，是不是「无我」的体验？
师：不是。
生：有一次我在静坐的时候，感觉一片空灵，感觉身体消失了，这样是不是「无我」的体验？
师：不是！
生：不是「无我」的体验？那是什么？
师：接近定境，可以算是「忘我」吧！
生：怎样才是「无我」的体验？
师：能所双泯！
生：什么是「能所双泯」？
师：当下能知的身心和所知的境界，是依存的、没有分割、没有界限、没有对立。
生：在专注和禅定的时候，可以见到无我吗？
师：可以！
生：怎样见到无我？
师：当你作事或听音乐时，不要只把注意力集中在事情或音乐上，那样会产生局限和黏着，看不见包含内心、身体和外境的整体因缘。要觉察当下的身心和境界，当你发现内外之间，是依存的、没有分割、没有界限、没有对立的，就是「无我」的体验。
生：可是，除了很专注外境时，会偶而忘了「我」的存在之外，我总直觉有一个能知、能觉、能看、能听、能想、能作事的「我」。
师：那其实是一种误认。
生：怎么说？
师：你现在坐在这里，你有没觉得有一个「我」？
生：有，我觉得有一个「我」坐在这里，跟老师谈话。
师：现在请你仔细觉察当下的身心状态，你感觉到什么？
生：我感觉我的身体坐在椅子上，嘴巴在说话，心里在思考。
师：其实你只能感觉到身体坐在椅子上，嘴巴在说话，心里在思考。而你把这些现象当作「我」。
生：难道不是吗？
师：这些现象其实都是「因缘所生法」，是动态的依存关系，「我」的认定是外加的！也就是「缘起无我」，见到身心和合、内外依存，没有分割、没有界限、没有对立的，就是「无我」。
生：我还是不太明白！
师：你可以一面观察一面分析当下的缘起，通透之后，就能直观缘起无我。
生：怎样观察？
师：当你正在听音乐的时候，你发现「听音乐」是一组整体、动态的因缘，音响、音乐、耳朵、听觉神经、大脑、血液供应、身体和心必须同时发生作用，缺一不可。洞察身心境界的缘起，就会见到没有能听的我，没有孤立、分割的实体的我，只有「反身代名词」的假名我。
生：见到无我有什么作用？
师：自我和他人、自我和环境之间的对立感消除，「支配」和「防御」的反应模式跟着消除，冲突和烦恼就不再生起了！
生：会不会变得软弱、没有主见、逆来顺受、没进取心？
师：因为回归当下的因缘，没有操控也没有自我保护，转化为尊重、包容、同理心，以超然、整体的视野看待自我和他人、自我和环境之间的动态依存关系，展现生命活跃的创造力，欣赏万事万物的美妙。坚强或柔软、进取或退让、领导或顺从都是由因缘来决定，没有「我」的既定立场。这和软弱、没有主见、逆来顺受、没进取心是不一样的！觉察与现观
生： 我对「缘起性空」完全能够理解，可是面对境界的时候，依然有烦恼。有时也会用「缘起性空」来剖析，可是不太灵光，还是无法消除烦恼，为什么呢？
师：当你起烦恼的时候，有没有觉察到？
生：大部份的情况是，起了烦恼以后才觉察到。
师：烦恼一生起就察觉到，修行才能得力！
生：怎样才能在烦恼一生起就察觉到？
师：平时就要培养觉察力！
生：怎样培养觉察力？
师： 觉察力是定力的一部份，也是四念处的功夫。只要心不散乱、不昏沉，即使在日常活动中，都可以修定。虽然这不是四禅八定那样深的定力，却是活定，不是枯定。它可以让人看清自己的行为、举止、说话、感觉、思想和外在的境界，保持超然而不会陷溺其中。
生：要怎么训练？
师： 无论处在那一种情况下：休息、说话、做事、行走或思考，都要经常地回到当下，轻松、自然地安住，觉察力就会增强。如果发现心向外攀缘，漫无边际地联想，可以先把注意力放在呼吸上，把心收回来，工夫纯熟以后就很容易回到当下，身心平静、纯净。这时稍有烦恼生起，会自动发现它，就像平静无波的水，稍有波动，就可以感觉到。又像一张白纸，滴了一滴墨水上去，马上就会被发觉，生活中的禅修也是这样的！
生： 有时候，虽然发觉有情绪，就算用「缘起性空」努力观照，好像也不太有用，为什么？
师：在情绪中，事实上心思混乱，观察的品质不良，效果自然很有限。
生： 那怎么办？
师：远离，暂时不要接触引起情绪的境界，等情绪平复之后再来观察比较好。
生： 怎么观察？
师： 以「缘起性空」观察，可分「思惟」和「现观」两种：思惟的力量弱，现观的力量强。
生：怎么「现观」？
师： 先让自己回到平静、明觉的状态，在觉察身心事物的当下，照见到因缘的相依、和合而没有实体性，自然而然放下执取，随顺因缘，不再挂碍。
生：思惟的力量弱，还需要用吗？
师：当内心仍在散乱中，或现观不纯熟而有困难时，思惟是必要的！
生：是不是要等到烦恼生起，才用「缘起性空」来观照？
师： 事先观照，当然比烦恼生起才观照，更根本、更彻底。烦恼是果，尘境是缘，内心对尘境错误的认知和执取才是因。尘境是来来去去的，当引发烦恼的尘境，也就是我们认为惹起我们苦恼的人或事物，还没有出现，或事过境迁时，烦恼的因一直都潜伏在我们内心。所以平时就要发掘它，用智慧观照来化解错误的认知和执取心，等到遇到事情的时候，虽有外缘，没有内因，因缘不和合，烦恼也就无从生起了！
生：比方说，我有一位同事，常常找我麻烦，看到他就讨厌，怎么观照？
师： 先静下来，再进行观照。找麻烦一定有因缘，你要试着站在他的立场，模拟他的想法和个性、作风来看事情，也许你会有所发现，领悟到他这样做是很合理、正常的。他并没有「故意」「找麻烦」，我认定他在「找麻烦」，那是我自己对他说话的语气、时间、场所的主观认知，而那是「错误的认知和执取」。真相是「缘起性空」；内空寂，才能真正释怀，看到他不再觉得讨厌！
生：谢谢老师的指导，我会试试看！
师：多用一分心，狠快就会有进步的！