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楞严研读（二）

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楞严经研读二

卷一卷二

常住真心

性净明体

识精元明

见精明元

如第二月

wx：

我常常觉得本来真心常常不说能生诸缘。能生诸缘者或是识心？

另：有见精明元与这个识精元明相对。

prajna：

二者无始菩提涅槃元清净体。则汝今者识精元明。能生诸缘缘所遗者。由诸众生遗此本明。虽终日行而不自觉枉入诸趣。

这是一个连贯的意思   很清楚这是在说常住真心

wx：

是的,这整句说的是常住真心.但是其中的"识精元明"不是.

prajna：

为何不是呢？

说说看。遗此本明。指的是啥呢

wx：

是常住真心

prajna：:

常住真心性净明体为何不能是识精元明？

能生诸缘缘所遗者

即是

自性是一切的根源，这一切又都不是自性。

wx：:

这整句我是这样译的:

常住真心就是:"你如今这个识心,它能生诸缘,这些诸缘还尽后最后不能还的".

prajna：:

你这个译法里的识心：她符合自性的特点啊

能生诸缘（客尘）缘所遗者（亭主）

wx：:

自性不生,能生者不是自性

prajna：:

那你的自性岂不成了龟毛兔角

wx：:

为什么呢,自性本不生灭啊

prajna:

看这段经文：

色心诸缘及心所使诸所缘法唯心所现。汝身汝心皆是妙明真精妙心中所现物。云何汝等遗失本妙圆妙明心宝明妙性。认悟中迷晦昧为空。空晦暗中结暗为色。色杂妄想想相为身。聚缘内摇趣外奔逸。昏扰扰相以为心性。一迷为心。决定惑为色身之内。不知色身外泊山河虚空大地。咸是妙明真心中物。

这里的

妙明真心中物

是不是能生诸缘

而被遗失本妙圆妙明心宝明妙性

却又不在诸缘里

prajna:

如你所说

“自性不生,能生者不是自性”

等同于祖师说过的：何其自性本不生灭 

那么我问你：

你的本不生灭他的妙用体现这哪里呢？

如何才是何期自性能生万法

难道只在不生不灭里吗？

wx：:

本不生灭是体,世间万有是用

prajna：:

以你这个说法

可不可以推导出轮回是自性的妙用

wx：:

识心,妄心也是自性的体现

Prajna:

依上面这句话

那你就不用修了，因为按你所述理论，你已是佛。

你在这里是走向了理论的绝对化。

prajna:

譬如有客。寄宿旅亭。暂止便去。终不常住。而掌亭人。都无所去。名为亭主。此亦如是。若真汝心。则无所去。

但汝于心。微细揣摩若离前尘有分别性即真汝心。若分别性离尘无体。斯则前尘分别影事。尘非常住若变灭时。此心则同龟毛兔角。则汝法身同于断灭。其谁修证无生法忍。

你看看这两段文字

wx：

能明白.

prajna：

我看这都是 识精元明 能生诸缘 缘所遗者

wx：：

后一段是说,识心离尘别无实体吧?

Prajna：:

不是。

若是离尘无体斯即 前尘分别影事 其变灭时此心则同 龟毛兔角

则汝法身同于断灭。其谁修证无生法忍。

wx：

把识精元明换成识心,这句一样通顺吧:

识心能生诸缘,缘所遗者

prajna：

不能用，不是识心元明 只能是识精元明

wx：

为什么呢

prajna：:

识精元明不是识心识心是第六意识

wx:

我现在就是不清楚"识精元明"是什么?为什么它是常住真心？

Prajna：：

识精元明理论上至少要定到阿赖耶的纯净分

深刻一点，从实修的角度 是为 本觉明妙 的 本觉

wx：

识精元明至少要定到阿赖耶的纯净分

这句与我的概念就一样了.

prajna：:

所以他是常住真心啊

wx:

它都是第八识了,怎么能说是常住真心呢,我理解常住真心只能是"道"

prajna：:

差别即在此处了：

我理解纯净即是常住的意思，

而 道 不需要 常住真心性净明体 这个词汇。

常住真心性净明体 是 道 的 妙用之本，

wx:

噢,这样说我明白了,那可以说它亦真亦妄都可以.对吧

prajna：

在经文里这只能是真心

是第一义心，如树真实心，非念虑也，乃是群生本有之性

如佛告文殊师利言：我唯建立一种识，所余之识，非建立焉。所以者何？一种识者，多一一识。此识有种种力，能作一切种种名字，而唯一识，终无余法，是故我说建立一种识。今谓一切一心识，是此方言。

上面的文字不好理解

我再换个角度解读一下：

如是识精 变起 持种根身 器世间等，是为能生诸缘，亦即元明照生所；生起诸缘后所立照性亡 元明隐藏 即是缘所遗者。

犹诸众生遗此本明，虽终日行而不自知妄入诸趣。

金刚观照 即是 找回本明（反闻闻自性） 启用自性的无做妙力，元明 不再因明立所 则自不会发生 所既妄立 生汝妄能之荒谬，自然免除了 所立照性亡 的变化；元明 当体即为 圆澄觉元妙 的 本觉明妙，等觉为密因 妙觉为密果，自成 觉海性澄圆 之性觉妙明（性成无上道）。

wx：

元清净体是真心,相对于元清净体,识精元明不是真心,这样说可以吧

prajna：

你也太抱有自己的见解了吧

wx：

是的,不过心情上我原意接受你的说法

prajna：

从识精元明开始

能生诸缘缘所遗者。由诸众生遗此本明。虽终日行而不自觉枉入诸趣。

不就是在解释何谓无始菩提涅槃元清净体 吗

wx：

我现在最想听听你说的:

如何是走向了理论的绝对化

给我细说说这个.

prajna：

太多的人心里树立了一个绝对标准

一切都围绕着这个在学习在修行

这是走不通的

读经的时候 修行的时候 这样恰恰就是 众生为解碍

等于一直在学自己的见解

就不能直接读到经里去

wx：

对对,实际没有新意

我现在老觉得我全明白了,至少在理上,可老觉得不踏实.

prajna：:

（全明白）这种感觉 就是情见 的 最好说明，

悄然之间 就已经 把 自己 变成了 绝对真理 的 化身。

wx：

情见 是什么意思

prajna：

情见就是自己的见解自己喜爱的见解

回来说 明白 这个事

真明白 没有 明白 这回事

只有事 没有 明白。

wx：

只有看,没有看见

prajna：:

一般可以这样说，只有看,没有看见；深刻一点是 只有见 没有看；再深刻一点见 也没了。

见见之时 见非是见 见犹离见 见不能及。

见性的特性 一定要搞清楚 这个问题至关重要！

她关系到我们最熟悉 最希望达成

用达成的方式却又总也达不成 的一件事，

就是禅宗祖师一直在提倡的：直指人心 见性成佛。

prajna：

识精元明还是问题吗？

wx：

没有问题了.我那是太抱执自己的观念.

prajna：

那再说说见精明元如何

wx：

好的.

prajna：:

佛告阿难且汝见我见精明元。此见虽非妙精明心。如第二月非是月影。汝应谛听今当示汝无所还地。

是这段经文里的

你如何理解第二月这个比喻的

wx：

第二月跟月影,我分不清楚

prajna：

见精明元非是妙精明心

比如妙精明心就是 月

wx：

这个我理解

prajna：

见精明元是妙精明心的作用

故曰是第二月

wx：

那月影是什么呢

prajna：

非是月影 是 确定她不是 月光下照到的现象 而 正是月光  月光本身 才是第二月。

如此一来就继续开始了八还辨见

wx：

噢,知道了,我们看见的月就是第二月,月体看不见.

prajna：

你看见的月是月影

你看见的能力

是第二月

也就是自性的妙用

wx：

嗯,对,是月影,明暗对比而来

原来如此

以前依稀知道,这回算是了解了

prajna：

我可不保证这就是我的最终说法啊

不要把我们的谈话再一次的蜕变成绝对真理

wx：

说法当然没有最终的嘛

明白.用过就扔.

是说,不要以刻痕为剑

prajna：

不是这意思

是那个无法辨认提取的能力（见性）才是真的才是你修行的妙用。她非因缘非自然

自不能于。万物象前。别剖精见。离一切物。别有自性。万象之中。无非见者

此见精明元于其中间无是非是

所以经云：

文殊吾今问汝。如汝文殊。更有文殊。是文殊者。为无文殊。如是世尊。我真文殊。无是文殊。何以故。若有是者。则二文殊。然我今日。非无文殊。于中实无。是非二相。

wx：

文字意思我能理解,但是觉得好象没透

觉得后一种比喻是一种纯理论

有点白马非马的意思

prajna：

就是遗失了见精明元 忘记见性的妙用。

而自性无法遗失

wx：

今天就到这儿哈,回头我再好好复习下今天的谈话

prajna：

好的。