一课一练中文版:“人善被人欺”——武志红心理访谈实录 - Lily的日志 - 网易博客

逆反心理的成因

“人善被人欺”——武志红心理访谈实录

 

大洋网：本周主题：人善被人欺。这是一句众所周知的谚语，也是现实生活的真实写照，相信每个人在自己的生活中都可以看到大量的“人善被人欺”的现象。为什么会这样呢？我们要不要因此再也不做善人? 发布于：12-02 19:43:08

主持人：各位网友们，大家下午好！欢迎大家来到我们这期的武志红心理工作室。俗话说人善被人欺，马善被人骑，很多人在现实生活当中也有这样的经验，咱们就不做所谓的“善人”吗，其实并不是这样的，如果我们从心理学的角度来分析这种心理的话，或许可以让我们更深刻的为什么人善被人欺，从而达到既做善人又不被人欺负，今天我们还是请到广州日报心理版编辑武志红。 发布于：12-03 14:01:50

主持人：武老师您好。你做这样的选题是因为你参与夜话》的这期节目。  发布于：12-03 14:02:18

武志红：这个想法早就有，我脑袋里面有无数的想法，但是要有关键性的切入点，要有很好的感觉，比如说材料准备的很好也不可以，但是要有很好的感觉，这篇文章我早就有感觉，缺一些关键性的材料，像这次的蔡敏敏，一个小保姆，我本人和她有过深入的聊天，所以我觉得这个文章可以写，虽然我原先分析过她的主人为什么会虐待她，她为什么没有跑，我和她聊了很久，也有新的想法，就把这个文章了出来。  发布于：12-03 14:02:51

主持人：和她们见面验证了你之前的分析？  发布于：12-03 14:03:35

武志红：之前的分析都可以成立。写这篇文章最初是有这个动机。我最近去讲座，我经常举一个例子，我在学校里面有一个老师我非常喜欢她，课间见到她，跟她打招呼，我说您好，结果我跟她打招呼她没有任何回应，她头一抬是好象非常蔑视我一样，原先我一直说这个老师自己有问题，因为她内心有抛弃和被抛弃的人际关系， 发布于：12-03 14:05:26

武志红：但是后来有一天大概讲了十几场的时候，我忽然想起来了，我也有问题，因为我像一个小孩那样，站在路边，跟她打招呼，我已经扮演了一个小孩的角色，结果她以权威自居，把内心的小男孩投射到我身上，我大学的时候就是一个小男孩，又装成一个样子，她就很讨厌这个受伤的小男孩，现在有一个家伙装的很像，她就忍不住把这个投射到我的身上。  发布于：12-03 14:05:52

主持人：其实只是一个小小的场景。  发布于：12-03 14:06:13

武志红：我总是分析这个老师，没有分析自己，后来又一次我忽然讲课，想到了我促成她这样做，因为我像一个小男孩站在那儿，结果她就把内心的小男孩投射到我的身上。 我讲到另外一个我的同学，我跟老师打招呼站在另外一边，但是我那个同学生生的站在老师面前，说老师您好，他没有以小男孩自居，这个老师很讨厌自己内心受伤的小男孩，所以不会示弱，但是又想通过，于是和这个同学打招呼。我那个同学为什么可以获得老师的尊重，而我获得的是蔑视，因为我自动就以小男孩的角色跟她打招呼，所以促成了她蔑视我。 发布于：12-03 14:07:13

主持人：你给他提供了机会像珠海的虐待保姆案里面，因为这个保姆本身也有很大的问题。  发布于：12-03 14:09:28

武志红：我猜原先这个小保姆她在家里也挨打，后来通过跟她家人接触，她们家里没有暴力倾向，但是她妈妈一直说孩子你要听话，到现在还是这样讲，2004年的时候她知道孩子出事了，她去了之后听说是出车祸的，到了这个时候她妈妈还讲说孩子不听话，她妈妈是非常软弱，必须温暖的人，假如孩子不听话的时候，没有打这个孩子，但是在这种家庭里面，我后来想明白一点，如果你听话，你乖，我就对你更好，你温顺的时候就可以获得更多的爱， 发布于：12-03 14:10:39

 武志红：他们用这种方式来鼓励自己的孩子温顺，结果她的孩子就形成什么时候都温顺，但是到了这个主人的家里面，蔡敏敏讲，魏娟（音）小时候是挨打的，被她妈妈打的很厉害，魏娟的妈妈非常强硬，她们自己也很强硬，她们讨厌温顺，虽然魏娟的妈妈讲你要听话，但是并不希望自己的女儿温顺，希望她坚强，我的文章也讲像这两个人凑在一起，这个温顺的孩子死的很惨，她以为温顺可以保护自己，但是结果在这个主人的家里，就是你温顺我就要打你，这就有一个恶性循环，小保姆还执着在自己的逻辑上，我是不是太温顺了，结果你越温顺那边对你越打，所以就形成了很糟糕的相互呼应。 发布于：12-03 14:11:02

主持人：我觉得人总有一个底线，如果到了最温顺的时候，还打我，这个时候我就应该反抗。 发布于：12-03 14:11:25

武志红：这个小保姆讲只有一次，在五年之内想反抗，已经把拳头举起来了，结果魏娟继续打她，她没有反抗，她担心受到更大的惩罚，结果那边把她打的更厉害。 发布于：12-03 14:11:47

主持人：她没有想过过年回家求助于家里人呢？  发布于：12-03 14:12:07

武志红：魏娟给她做过警告，如果你告诉你家里人，我不单把你杀了，我公安局也认识人，还要把你家里人杀了，蔡敏敏很担心家里人的安危，所以就没有讲。 发布于：12-03 14:13:35

武志红：这个看起来是小保姆被吓住了，在这个事没有被报道之前，小保姆的家人全被吓住了，2004年的时候蔡敏敏的家人去过一次，以为是被车撞了，结果又去了，还说她不听话，蔡敏敏还是不敢给家人讲，结果在同一个病房里面，有一个雇主跟一个小保姆就像一家人一样，小保姆过来照顾雇主，蔡敏敏看到这个景象就在哭，她说本来以为所有的主子和奴才都会是像自己这样的，结果在另外一个家里雇主和保姆是平等的，这时候她妈妈问她哭什么，问她发生什么事情，在这种情况下，蔡敏敏才第一次对自己的妈妈讲说自己被打了。 发布于：12-03 14:13:57

武志红：讲到这里我讲一个插曲，现在我们整天在讲“辫子戏”，清朝各种各样的皇帝，康熙、雍正、乾隆，魏娟经常讲这个戏，你看到吗，电影里面主子要怎么对奴才就可以怎样做，既然我是主子，你是奴才我就可以这样对待你。从这个里面也可以看出这种辫子戏有多少恶心。  发布于：12-03 14:14:40

武志红：她不断强化说我打你就是应该的，并且我很有势力，假如你想反抗我就会让你死，不仅要这样对待你，还要伤害你家人，小保姆就被吓住了，她妈妈也被吓住了，一开始媒体没有插手，因为事情已经这样子了，假如魏娟给自己女儿治病就可以接受，我现在还想一个结果，为什么她的妈妈，还有其他家庭成员，我们这个时候看到，后来我们再了解，他们都是河南人，河南的生存环境很恶劣，最近报告过另外一个事情，六个警察打死了一个人，结果这个被打死的家庭去告这六个警察，明明被害者的家属占理的，结果警察的家属去打被害者的家属，还几次干预法庭，就是在大庭广众之下打的，但是最后审判的结果，有一个警察被判了死刑，有一个被判了死缓，但是我们在这个过程中，有权有势的人在这个地方就可以为所欲为。 发布于：12-03 14:15:45


武志红：这种生存环境恶劣的地方，内心里面的恐惧，我自己在猜，我和《夜话》录制的人员讲，假如我们去东北，发生在东北人的身上，东北人的村民可能就讲“杀了他去”，但是我估计到了蔡敏敏的村子里面，村子里面的人就讲，人家有权有势，这个是没有办法的，这种恐惧是非常不可思议的，这个小保姆是严重的四个哥们替别人讲话，从这个我们可以看出，当地人都是这样子的，据我所知，河南的当官的人可以为所欲为，你碰到这种生存环境，别人不管怎么对你，你都只能委曲求全，因为你没有别的办法，这个事如果放到珠海看起来非常不可思议，如果放在他们老家，可能这个事就是这么进行的，这个事合情合理，这是保护他最好的办法，就是听话、听话，不要反抗，起码听话没有让你死，你反抗不仅让你死，还让你的家属死，假如这个事不曝光，不被那么多人知道，可能这个结果就是不仅把你打死了，你家属过来，我还要报复。 发布于：12-03 14:16:06

武志红：所以我们很多事情看起来不合理，实际上都是合理的，问题就在于我们是用过去或者在另外一个地方学会合理的办法，到了一个新的地方我们还执着在这个办法上，实际上到了这个新的环境已经不需要这种办法了。 发布于：12-03 14:16:59

主持人：从这个角度就可以解释为什么她妈妈知道之后也很害怕。 发布于：12-03 14:17:20

武志红：如果我是她的妈妈，魏娟就别想活了，我弄死你，我死了也无所谓，但是在她们的家里就不会这么想，他们觉得自己真的没有力量。其实这个小保姆和魏娟住在一起，她想让魏娟死不是很难的，但是我们看到这个恐惧是怎么样压倒一个人的。 发布于：12-03 14:17:37

主持人：她根本没有想过要改变这个状况。 发布于：12-03 14:18:54

武志红：她想过，但是想的很少，魏娟有的时候要防范她，但是防范不是很严重，有的时候魏娟就先让她吃，怕给她下毒，但是魏娟总要睡觉，我们想去弄一把钥匙，趁她不注意的时候杀她，这是很容易的事情，我们在现场做治疗的时候，感兴趣的朋友可以在下个周日的晚上收看《夜话》的节目，在节目的现场心理医生让蔡敏敏表达愤怒，非常非常困难，魏娟已经不在了，关在监狱里面了，周围的人都是爱她，同情她想保护她的人，即便在这种环境之下，让她表达对魏娟的愤怒都表达不出来，她没有学会愤怒的表达方式。 发布于：12-03 14:19:16


主持人：她是属于内敛的人、害怕的人吗？ 发布于：12-03 14:19:36

武志红：我们不需要她说话，只是需要她表达愤怒，比如说这个椅子就是魏娟，你对她讲一些什么，说不出来，有些人拿着枕头就可以狠狠的摔，但是她根本做不出这种事情来。  发布于：12-03 14:19:51

主持人：她是属于逆来顺受。这也是两个人互动的过程，魏娟和蔡敏敏。 发布于：12-03 14:21:59

武志红：所有在家里面被虐待的孩子，不管父母以怎样的方式去打孩子，孩子那一瞬间都是产生愤怒，都是发誓想把自己的父母杀了，有一个小孩写了一个纸条说要把爸爸杀掉，但是他不敢这样做。一方面他渴望获得父亲的爱，另外一方面他恐惧，因为父亲很强大，假如他反抗可能会被打的更厉害，但是他可以狠，他为什么不反抗，为什么这么窝囊，结果就表现在假如他长大了，他去打自己的孩子，他的孩子在那里逆来顺受，他这个时候就会失控，越忍不住打孩子，你为什么不反抗，为什么这么窝囊，所以结果孩子如果要真的反抗的话，他反而会意识到发生了什么，就不去做这种事情了。有一个心理学家，16岁的时候把自己的继父打倒在地，结果他继父就不再打他了。  发布于：12-03 14:22:21

武志红：有一个女孩子20岁了，她爸爸打的她的弟弟，她说你小时候就已经打我了，现在又打我的弟弟，她就上去打她爸爸一个耳光，她爸爸也去打她了，但是后来她爸爸从此以后没有再打她和弟弟了。我听说过很多这种事情，有一个朋友他的爸爸不仅打他还打他妈妈，结果在他18岁的时候，他不仅打他了，还打他妈妈，后来他有一次把他爸爸打的半死，他爸爸再也不敢打他妈妈了。 发布于：12-03 14:23:25

武志红：有一个心理学家的例子，继父基本上还是爱他的，我刚才讲的这个例子就是她父亲很爱她，这里面就存在一种心里上的斗争，我打你，你不反抗，你如果反抗，我就尊敬你，这并不是爸爸害怕女儿，但是在第三个例子里面就是纯粹的较量，儿子长大了，如果再做这种事情，儿子就再一次惩罚他，就是惩罚把他吓住了。 发布于：12-03 14:23:45

主持人：平常如果理解的话，像后面的较量，我会觉得你一定是害怕儿子再打自己，但是事实上从心理学的角度来分析，不是说因为我较量不过你，心理上服你的感觉。 发布于：12-03 14:24:38

武志红：我尊敬你，不是服你。看过弗兰克的例子，他16岁的时候，那次爸爸喝醉了，他才把爸爸打倒在地，如果没有喝醉，以后想打爸爸还是打不了，但是因为儿子起来反抗了，相当于内心的小男孩终于起来反抗了，实现了他的愿望。 发布于：12-03 14:24:58

主持人：从这个角度来理解。 发布于：12-03 14:25:19

武志红：儿子反抗他，改变了他内心的关系，改变内在和施虐爸爸之间的关系，以后就不必这么去做了。 发布于：12-03 14:25:37

主持人：这样理解更好一些。  发布于：12-03 14:26:00

大洋网友：人不犯我，我不犯人！人若犯我，我必犯人！看来还是老毛的话有道理！不过我想我有些时候，并不是打架还手保护自己这么简单，我的报复心很强的！假设因为你的过错我俩动了手脚，如果我现在动手打你不赢，我一定会记仇的暗地也会报复你的！！不知道武哥怎么解释我这种心态！ 发布于：12-03 14:26:15

武志红：这听起来有点过了，我先讲一下人若犯我，我必犯人，假如我们都这么干，这个世界是和平的，我不是宣扬暴力，你惹了我，我去反击你，暴力就局限在这两个人中间了，但是这个世界我们会发现是弱肉强食，强者去惹更弱的人，杨星海，也是河南人，（音）杀了67人，是在广州被收容了几个月，回去就杀人，我不讲瘦弱制度怎么样，但是看是强者惹了弱者，结果弱者去惹更弱的人，假如这个总是这个样子，谁伤害我，我就反击谁，这个不是最高的境界，假如我们都这么做了，这个世界是很和平的，因为事件没有扩展，但是总是强者惹了弱者，弱者去惹更弱的人，丈夫在公司受气了，回家打老婆，老怕打孩子，孩子去打猫，猫去吃老鼠，大家都可以做到人若犯我，我必犯人，这个是很好的。 发布于：12-03 14:29:10

 武志红：我再回过头讲这个朋友，我们好好去理解自己，为什么报复心那么重，你到底想报复谁，你报复心那么重是不是内在的关系逻辑是失衡。比如说今天有人惹你，他惹你程度是1，你报复他是10，你报复心为什么这么强，这个小孩受伤程度是5，你现在又发生了一件事情，别人伤害他是1，他想反击是5。这里还有一种现象，我们讲到关系是相互影响的，有些人在公司里面有一个很不好的上级，长年累月一直气压他，折磨他，这个人的心就会发生改变，也许他原来是平和的，但是现在也会变的非常暴力，等以后上级走了，别人来惹他，他的反应就很大，那个时候他也认识到他的反应和环境不相匹配，他把之前的关系嫁祸过来。 发布于：12-03 14:29:26


主持人：我觉得用嫁祸这个词比较恰当。通常我们在家里面被父亲、被母亲打，因为我不敢反抗，但是我必须要把我所有的怨气表达出来，必须要找一个对象，碰到一个合适的时机，就把这个怒气迁移到他的身上去。 发布于：12-03 14:30:05
武志红：就像我以前的一个老师，假如我站在那里打招呼，越像他小时候的样子，他就越愤怒，看到自己童年受气的时候受不了。 发布于：12-03 14:30:25


主持人：等于他看到你就是看到自己。  发布于：12-03 14:30:38
武志红：所以蔡敏敏就很清楚，她是心理比较健康的，因为她可以站在别人的角度去理解别人的事情，后来心理学家跟她做了一个很简单的游戏，蔡敏敏坐在这个位置上，专家让她站起来，你要扮演一下魏娟的角色，我现在是蔡敏敏，你是魏娟，你想给我讲什么，结果蔡敏敏讲的第一句话就是你是我的替代品。比如我们两个之间发生了一些事情，其实我一旦站在你的角度想，我立马就明白了，你为什么这样对待我，如果你真的可以做到换位思考就可以了，但是这个人必须是健康的，有些人没有能力去做换位思考。 发布于：12-03 14:32:58


武志红：另外一个人现在站在这里了，我们再换过来，还是让蔡敏敏坐在魏娟的角色，以魏娟的角色说话，你现在扮演魏娟，你对我说话应该怎么样，我怎么样对你，或者你是我的替代者，但是没有共性能力的人就会这样讲，你是她的替代者，没有办法真正代替魏娟的角色去讲，她只能讲“你是她的替代者”，看起来在这个角色，但是没有进入状态，这样的话就没有效果。 发布于：12-03 14:33:18

武志红：蔡敏敏是很有共性能力，但是在之前我采访她的时候，心理医生问他，这句话都讲不出来，他不会认为魏娟打自己就是自己在打自己，但是让她站在魏娟的角度看待问题，魏娟看起来是在虐待她，她实际上是在虐待自己。 发布于：12-03 14:34:20
主持人：蔡敏敏没有把自己受的虐待转移到其他人的身上。 发布于：12-03 14:34:46

武志红：是没有机会。 发布于：12-03 14:35:10
主持人：刚刚你谈到有的人没有共性能力，生活当中有一部分人是这样的，他们根本不能设身处地站在别人的角度看待问题，这样的人也是有问题的。 发布于：12-03 14:35:29
武志红：我认为魏娟是没有能力站在蔡敏敏的角度去替他考虑问题，一个人受伤越早，她的共性能力就越弱，假如有一个妈妈是暴力的，你小时候只好把共性能力丧失掉，因为你要保护自己，所以你只能以自己的角色来扮演，你看起来没有躬亲能力，实际上就是拒绝发出躬亲能力，这个东西对你没有益处。  发布于：12-03 14:35:44
大洋网友：所谓“人善被人欺”。我觉得并不是“善”导致了被欺负，而是善的同时，还有软弱，还有分不清是非黑白等问题。如果你善良，是对该善的人善，而对不该善的人就不善，那你就不会受欺负，反而会赢得尊重。 发布于：12-03 14:36:50
武志红：人善被人欺，人软弱就是受人欺负，其实我们是误解了善良，善良分两种，一种是有力量的善良，一种是绵羊的善良，这个不叫善良，叫做软弱，头脑不清楚，真正的善良是有力量的。 发布于：12-03 14:37:10
主持人：所以这个网友讲的挺对的。 发布于：12-03 14:37:34
大洋网友：你不反击，就是给予对方奖励，他反而会变本加厉。  发布于：12-03 14:37:50


武志红：我举一个例子，这个例子让我非常愤怒。是我上次去丽江的时候有一个家长讲到，他们家的孩子，很小但是个子很高，去一个学校被人欺负，不知道该如何办，我问他们你们怎么教育儿子的，他对儿子讲，你不要还手，你这么重，你把别人打坏了怎么办？并且他们信基督，基督教教育我们对别人友爱，所以别人攻击你不要还手， 发布于：12-03 14:39:39


武志红：我估计这个孩子已经处在精神分裂症的边缘，我们假如现在20岁了，我妈妈这样讲，我会说妈妈有毛病，假如从2岁的时候就开始妈妈就这么讲，那是巨大的束缚力，真的不敢还手，所以这个孩子经常回家捶墙，说你为什么不要我反抗，到了学校还是不敢反抗，所有的同学都敢欺负他，所以这个时候我们不是行善，我们是在鼓励别人形恶，这不叫善良，我们在把别人变成坏蛋。所以讲到人善被人欺，我没有阐述很多，我讲到善良两种，像绵羊般的善良不值得提倡。 发布于：12-03 14:40:07


主持人：你这么一说，在学校里面很多时候班上总有一两个孩子班上总喜欢欺负他，他又不坏，从来不会得罪人就是你讲的这种情况。 发布于：12-03 14:40:29
大洋网友：我记得武老师在有一期的视频互动讲到马加爵时说，马加爵因为感觉自己没有资源，所以在面对室友，同学的欺凌时选择了忍让，但他不是没有资源，资源是什么？资源就是你对平等的信念，你对自己尊严的捍卫。 可惜，大多数人都不明白这一点，他们本想示弱，以让对方收手，但大多数时候，他们等来的不是对方的收手，而是更加强烈的攻击。 发布于：12-03 14:40:53

 武志红：但是我们讲到马加爵为什么形成这种心理，马加爵的家庭我并不是很了解，但是有一个电影很经典，就是《孔雀》老大是白痴，但是后来我们发现老大很聪明，他的太太农村来的傻丫头，人家也很聪明，结果他们最后做生意过日子，比他们过的都很好，其实老大不是白痴，但是在那个家庭里面，在很多中国很多家庭里面，你越白痴就越爱你，你越独立就越糟糕，你越听话，越温顺父母特别爱你，对你特别好。但是你一独立，表现自己的意志，父母要么训你，要么打你，父母很享受这种权威感，很多父母希望自己的孩子永远像布娃娃，永远长不大，意思就是说你要永远听话和乖。 发布于：12-03 14:41:14
主持人：把孩子当成了满足自己的工具。 发布于：12-03 14:41:36
武志红：父母说我强大，你弱小，我希望你一直弱小，假如你真的强大了，独立了，父母受不了，会觉得自己非常弱小。 发布于：12-03 14:41:55


主持人：人都是获得自我强大的感觉。  发布于：12-03 14:42:10
武志红：马加爵的心理为什么没有这个平等的观念，为什么不相信自己，我相信在他家里面是不存在这种逻辑的，就是不存在你要独立，人是平等的，你要坚强，比如我们讲到《孔雀》电影里面，真的是那种结果吗？老大过年分糖那一幕很经典，把糖分好了，爸爸妈妈对二女儿和三儿子说，你们每个人给哥哥两块，父母再给老大10块，实际上等他一转身，老大竟然拿着糖去喂猪，老三就特别受刺激。 发布于：12-03 14:42:49


武志红：父母没有必要这样做，不管这个老大是怎么样子的，我们保持适当的公平都是应该的，但是我们看到父母都这样做的时候，你越白痴，我就越爱你，所以我们要知道在很多家庭里面，我们假设家里面有一个智障的孩子，在中国的家庭里面获得的爱是很大的，但是我们在想父母这样做的时候，会不会在鼓励孩子变得更白痴，变得更弱智。 发布于：12-03 14:43:09
主持人：我们在想另外一个问题，家里面有智障的孩子父母觉得愧对这个孩子，我们让你变成了智障了。 发布于：12-03 14:43:33
武志红：有可能有这种原因，但是没有必要把其他孩子的东西剥夺，这样是很糟糕的事情，我们还讲到另外一种情况，我们再举周舟（音）的例子，他已是有智障的孩子，假如他发现他能力的时候，他能力越好，他妈妈就越爱他，在《孔雀》里面并不是这样的，老大挺会做事情，骗别人的烟，父母就一直给他换工作，老大说他们根本没有欺负我，其实我挺聪明的，但是父亲不信，在父母的眼里面他永远需要保护，父母也是说我永远可以保护你，我多强大啊。 发布于：12-03 14:43:50


主持人：我们观众也可以看的出来，这个老大并不傻。  发布于：12-03 14:44:05
武志红：就是他被人欺负了，他妹妹找她男朋友把这些人打了一顿，老大竟然拿鸡去安抚这帮人。 假如父母的心是平等的，就很愿意说看我孩子得过脑炎，智力不是很高，但是很会做事情。 发布于：12-03 14:46:25
主持人：所以父母有的时候也有选择性的接触。 发布于：12-03 14:46:45
大洋网友：您们好,今天谈到这个话题,我也有些感触,想问问武老师.我也属于容易被欺负的那一类人,我以前的同学说过,看到我的样子,就觉得我的样子就象在对人说:" 来欺负我啊."我的朋友都说我的样子看起来很柔弱.记得有句话,相由心生,但我自问是个比较自我而已个性比较强的人.老师能帮我分析一下这种情况吗?  发布于：12-03 14:47:20



武志红：说法也很简单，去认识一下自己的童年，认识一下自己的内在父母和小孩，认识自己的童年里面是不是温顺的时候就受到鼓励，软弱的时候得到更多的糖吃，问一下自己，也许更糟糕的是如果你想坚强就挨揍，你假如是这么长大的，肯定是这种结果，相由心生，有这个内在的关系，内心的投射是非常强大的，假如我是一个很有力量的人，你自动就可以感觉到，我这个东西就可以投射给你，我们讲的怯场，假如我内心是很有问题的关系模式，你虽然不明白，但是你可以感受到，假如我内心是一个被欺负的关系，我一直以受气的人自居，我一到你面前，你立马就会有欺负人的冲动，我把内在欺负别人的人，投射给你，你就会忍不住。 发布于：12-03 14:49:21
主持人：就象他讲，人家看了样子就告诉人家说你来欺负我吧。 发布于：12-03 14:49:43
武志红：他因为不了解自己，还要问一下 发布于：12-03 14:50:02
大洋网友：那些施暴者从某种方面,也是可怜的.我一直觉得人性本善,他们会成为施暴者,也是因为曾经被人施暴不是吗?那么,对于他们,我们能做些什么呢?  发布于：12-03 14:50:24
武志红：首先自我保护，再一个碰到最极端的施暴者，最后由国家机器发挥作用。 发布于：12-03 14:50:43
主持人：一般都不会这么严重。 发布于：12-03 14:51:01
武志红：很多很严重的。父母虐待孩子事情太多了，毕竟我们国家机器我有些是不满的，上次把自己双耳隔掉，最后判了两年缓刑，基本上就没有结果，这么恶劣的事情，居然得到这么一个结果，我想 我们的国家并没有意识到家庭虐待多么可怕。  发布于：12-03 14:51:17
主持人：比外在的更为可怕。 发布于：12-03 14:51:58
武志红：这个事比六个警察杀人，在法庭上面为所欲为。起码社会舆论百分之百站在受害者家属一面，像父亲割自己女儿的耳朵，这个是很不可思议的，有些人还为这个妈妈辩解，假如妈妈失去女儿就没有办法活，我觉得就不知道该怎么讲，碰到这种事情国家机器就应该发挥作用，如果不发挥作用，国家机器是不合格的，或者整个国家没有意识到这种情况。 发布于：12-03 14:52:19
武志红：我们应该如何面对这些人，很极端的施虐者第一时间反击，假如和魏娟是同事关系，不给她投射的机会，就相当于魏娟已经会把自己内心受伤的女孩投射到你的身上，但是你不给他机会，你一开始你就拒绝接受，你还可以告诉他，如果你想投射我不会让你爽的，她是领导，你是下属，她玩这个游戏你没有办法，你就辞职，这种人很害怕孤独，只有她一个人的时候，她内在的小女孩就会发生作用，所以她就拼命处社会关系，碰到这种人不要接受，像魏娟这种极端的，她来伤害你，你第一时间反击。 发布于：12-03 14:52:44


 武志红：我讲个电影镜头，是非常经典的，讲一个美国片心理变态的人，老去杀害小男孩，后来一个心理学背景的警察去捉拿这个人，结果到了最后这个家伙跑到他家里来，劫持他儿子。但这个心理医生突然明白了心理变态的人为什么心理变态，在他5、6岁的时候，他奶奶把他自己的生殖器割掉了，结果他装成老女人的腔调，像训小孩一样，你怎么这么不听话，结果那一瞬间心理变态的人就崩溃了。假如魏娟来伤害你，你表现的更强大，魏娟就会把自己的妈妈投射在自己的身上，她就会觉得自己是一个窝囊的人。 发布于：12-03 14:53:15
武志红：比如我们讲女孩碰到强奸犯，男人碰见劫匪，你这个时候越害怕就越糟糕，我们讲的劫匪不是理性的劫匪，而是因为在自己家里面受伤了，你碰到这种人，用你的气势去压倒他，他就会很害怕，如果你变的懦弱，他就会变的凶悍，假设你一个朋友，你知道他的童年，这个人过来伤害你了，你装成他父亲、母亲的口气训他，他一下子就会崩溃。 有一个心理学家就这样做过，他在美国遇到一个人，他比较熟悉，他知道那个人的“恋母情结”非常重，他本来是男性医生，他就以女性的声音跟她讲话，这个人就受不了跑了。 发布于：12-03 14:53:29
大洋网友：老师好，直接欺负人倒好办，就怕玩阴险的，背后告黑状。不怕强盗，怕小人。遇到这种人该怎么办  发布于：12-03 14:56:15
主持人：生活当中这样的人也不少。 发布于：12-03 14:57:07
武志红：这个只能是具体问题具体分析，没有统一的答案。 发布于：12-03 14:57:36
大洋网友：我们宿舍有一个女生还会在别人面前装作很软弱，在宿舍却老是因为小事骂人。很恐怖。 发布于：12-03 14:58:01
武志红：不需要多，只需要一次震住他，人的心理是非常好玩的，我自己读本科的时候，当时有朋友老爱占我便宜，我是一个很大方的人，对钱没有便宜，占了我三次便宜，我发现他非常蔑视我，这个人为什么这么傻，占他的便宜还没有什么反应，我就设了一个全套，就害了他一把，结果从此以后对我特别尊敬，我们两成为好朋友了。我上次还讲过我的导师，就是不需要多，只需要一次，绝对不让步，平时我是不在乎你欺负我就算了，假如我在乎的时候，你别想震住我，你只需要震住他一次，比如今天这个人想杀了，那就来不及了。我们今天假设在宿舍里面，那个女孩拿你的杯子喝水，这是很小的事情抓住这件事，让她向你道歉，不管她怎么说，不管让别人看起来多么不合理，大事去做对抗的话很容易伤人，但是针对一件事，她也会自己受伤很深。 发布于：12-03 14:58:33
主持人：同时她以后就敢再欺负你了。 发布于：12-03 14:58:54
大洋网友：武老师,你好!遇到女孩,我经常有这样的幻想:尤其是漂亮性感的女孩,用拳脚给予她严重的伤害,甚至对她们施虐.不过我爱我妈.以这看来请问我是否多重人格?我的内在关系模式是否虐待与被虐待的关系?多重人格是什么?是怎样形成?  发布于：12-03 14:59:22
主持人：他最好讲一下他自己是男孩还是女孩。 发布于：12-03 14:59:44
武志红：他是男孩，他说爱妈妈，所有的孩子都有自己的妈妈，被虐待最厉害的还是爱自己的妈妈，童年无论父母多糟糕，都是渴望爱和被爱的，但是你自己认真想一下，你真的是想侵犯这些女孩吗，如果他真实去认识自己和妈妈，以及家庭当中其他重要的女性青年的关系，如果认识清楚了，或者还有另外一种可能，这个可能性不是很大，他想学他爸爸，爸爸揍妈妈，结果儿子以后长大了就向爸爸认同，会不会有这种可能。 发布于：12-03 15:00:05
主持人：越是漂亮性感的女孩越想虐待呢？ 发布于：12-03 15:00:23
武志红：越漂亮性感投射越严重，你越漂亮性感我越喜欢你，越喜欢你把我内在的关系投射的越厉害，假如你不漂亮，我不想和你建立关系，我就不会投射，假如你很漂亮和性感，所有的人都渴望，我情感就被唤起，我越想把我内在的关系投射到你身上，假如这个朋友认识到自己究竟想虐待谁，或者自己究竟被谁虐待过，你认识到了，这个冲动就会减少很多。 发布于：12-03 15:00:43
主持人：所以他说的我爱我妈妈可能是仪式上的。  发布于：12-03 15:00:59
大洋网友：我很在乎一件事，但是我却永远的错过了，永远也不会得到了，因此我感觉自己在一个人面前永远也抬不起头来，我该怎样面对这样内心的一种缺失感和歉疚感？ 发布于：12-03 15:02:43
主持人：他说的太模糊了，错过了究竟是什么样的东西，不同的东西分析起来是不一样的。他说是在一个人面前抬不起头来。 发布于：12-03 15:03:28
大洋网友：纵容恶人所谓好人才是最大的恶人。 发布于：12-03 15:04:01
武志红：我绝对赞同。 发布于：12-03 15:04:26
大洋网友：可是我为了维护必要正常的关系而反击的话，最后实际的结果是我觉得我更无法维护好与周围的人关系，你认为应该怎么办呢？ 发布于：12-03 15:05:03
武志红：他正在恐慌，很多人不敢反击都是这个理由，但是这个理由是错误的，比如说蔡敏敏，一开始魏娟打她她就反击，结果肯定不是今天的情况，她不一定反击，逃跑离开这里就可以，一开始不需要这种结果，我们再讲到这位朋友对远离温顺有一种恐惧，她到底是实际的恐惧，还是她原生家庭里面关系产生的恐惧，你如果不温顺了，我就不爱你了，假如是这个样子，他一定认识到另外一个结果，在原来的家庭里面温顺是一种自我保护，是获得更多爱的方式，但是你到了社会上，这并不合适， 发布于：12-03 15:05:46
武志红：社会上如果说竞争的话，我们这个社会总是这个结果，魏娟会压倒蔡敏敏，像魏娟这样的人容易在社会上成功，因为她坚强，但是这样的人一定是会以蔡敏敏这样的人做牺牲品。这个人即便暂时可以给你一些东西，这个东西非得要留下吗，不可以舍弃吗，假如我们都拒绝蔡敏敏，那么魏娟这种人在社会上不会有什么好结果。 发布于：12-03 15:06:06
主持人：这样就更好理解了。 发布于：12-03 15:06:52
大洋网友：因为我是实习生，就欺负我。 发布于：12-03 15:07:15
主持人：这个有一个固定的观点，他受了一次欺负，就因为我是实习生就被人欺负。 发布于：12-03 15:07:38


武志红：他认为自己的身份导致被人欺负，实际上还是因为你内在的感觉让人欺负你，刚才那个女孩内在的感觉非常象，我长的样子就是被人欺负，我被欺负，如果这样想我觉得很痛苦，因为我是实习生，所以我被欺负，因为这个身份让我被欺负，这样的话我好受一点，因为我穷被人欺负，其实这都是错的，因为你有这样的内在关系模式，让别人忍不住过来欺负你，假如你是拿破仑，他个子又小，他原先老被人欺负，但是干了一件事情不被人欺负了，上学的时候，个子又小，又孤傲，没有办法和人相处，他原先不知道如何反抗，结果那一次有四个男生欺负他，他就做好了准备，几个人过来打他，就看准弱的去打，结果就成了四个人过来打他，另外三个男孩根本不管，他就看准一个最弱的把那个人打的很恐怖，从此以后再也没有人敢欺负他。  发布于：12-03 15:08:01
主持人：我觉得你分析的很准确，人很多时候为了给自己找一个借口，其实就是自己很软弱。说到这里，对于今天“人善被人欺”的话题，从心理学的角度已经阐释得很清楚了，我个人感觉能够更深刻来理解这样的心理。我不知道网友可以不可以理解，我看大家参与度也是很高的，看来这样的话题是非常普遍的，生活当中也有这样的感受，所以我希望今天的武志红的分析对你也有所帮助，做到善良人的同时又不被人欺负，谢谢武志红，也谢谢我们各位网友的参与，我们下周同一时间再见！ 发布于：12-03 15:08:43
武志红：再见！ 发布于：12-03 15:08:58