上海团队活动推荐:聂圣哲：平民教育是美国教育的基本特征(4)

　　一个故事是小学二年级的帮助俱乐部。这个帮助俱乐部是具有很好的平民教育的典型意义的。有一天我女儿找到我说要跟我商量一个重大的事情，我问什么事？她说我准备花一美元参加俱乐部，我说什么俱乐部呢？回答说是“帮助俱乐部”。我说这个你就花吧，她说不行，学校和老师说了一定要跟家长商量一下，俱乐部的总经理是三年级的学生，目前有30人，专门帮助社会上需要帮助的人，我也没有太在意，她后来就参加了。结果过了六到八个月的时间，我翻洛杉矶时报时发现了一个报道，就报道他们这个帮助俱乐部的。我就问我的女儿，她说是啊，一个是记者帮我们写了报道，还有就是我们写了一个报道登上去，我们总经理跟洛杉矶报纸签了合同，我们写好了报道卖给他们，比其他的人写的报道要贵三倍呢，这些都是赚钱的方法。她说他们做了很多有意义的事，比如说帮助盲人看橄榄球赛、还有给社区的穷人小朋友发小巧克力，这些都开支出去了，我们还盈利了一千多美元。俱乐部里有非常有钱的富家子弟，也有官员的孩子，美国的平民教育到什么状态呢？不管是什么样的家庭，最后都是在一个平台上享受平民教育、接受平民教育的理念，而且都做一些大人看起来似乎没有意义，但是对孩子的成长是极有效的事情。

　　第二个故事是美国新生上哈佛，这篇文章在中国比较有名的。作为同事对一个同事的孩子考上哈佛大学都是比较高兴的，祝贺他，他父亲说请大家吃一顿饭吧，我心想回答吃一顿吧！也琢磨着准备一点礼物吧，美国是不能送太大的礼物的。结果同事通知我们就在办公室吃“宴请”，让我很惊奇。美国的办公区都有一个小厨房，给职工热饭用的。孩子那天来了，早上带着一个大电饭锅来了，孩子花了三个美元，这样的大电饭锅租五天是三美元。胡萝卜、西红柿、牛肉买来了，因为厨房是公司的，孩子早上来了，开始煲汤，胡萝卜、西红柿、土豆切好和牛肉炖汤，再把牛排腌好，到中午通知我们吃饭了，孩子把饭一份份端到我们手上，把汤一份份的分好给我们。我们表示祝贺之后，就问孩子什么时候出发去哈佛，他回答说大概提前一个月，说是准备骑自行车去，从洛杉矶骑自行车去，多少路啊？飞机都要开很长时间的。这一顿特别的请客吃完之后没几天，孩子就上路了，过了一个多月他爸爸就把照片给我们看了，孩子一路去上学的照片，他一路从加州开始做社会调查，骑着自行车，然后搭便车，还有就是社会调查性的打工，调查餐馆，来多少客人、客人消费状况怎样，到了学校之后就有了厚厚一本资料交给学校，就是这一路餐馆的经营状况，孩子的爸爸给了他三百美元上路，结果他到学校之后把爸爸的三百美元给还了，另外还赚到了一些钱，因为他一路上都有打工。对比我们的孩子，云南的孩子考上了北大清华，包飞机去北京。美国人危机意识很强，美国的战略专家经常发表文章说10年以后中国会超过美国，其实他们就是赵本山的老师，就是一种大忽悠，而我们听到后可能非常欢欣鼓舞，很当真！

　　十三、简述美国企业是怎么促进美国教育改革的

　　1989年以来到2005年美国共召开过五次全国教育高峰会议，就是因为美国企业界对美国的教育不满，这又是因为1983年美国战略专家写了一份美国教育的危机的报告，认为美国教育正在遭受严重的危机。这篇文章出来之后引起了美国社会各界对美国教育的评价，认为是美国中小学教育很成问题。于是从1989年9月份在宾夕法尼亚州召开第一届美国全国教育峰会，到第二届，这都是IBM公司资助的，第一届、第二届都没有一个教育部门的人参加，因为他们一个基本的原则是人才的评价是社会评价，而教育部门都是产品生产者，他们要参加这个会议肯定会对教育的低劣狡辩，所以不让他们参加。到第三届的时候，教育部门的人坐不住了，强烈要求参加，给了他们三五个名额作为顾问，也不能发言，其实就是一种美国教育批判大会，一直到了第四届一些教育的代表参加，到2005年“不让一个孩子掉队教育法”出台，对美国的学校，特别是公办中小学提出了综合改革的方案，美国对教育的关注它是全社会的，是用人单位有预谋的。“预谋”这在中国是一个比较负面的词，其实有预谋，从正面来讲就是有心人，为事情做充分的准备，“预谋”是一个中性词，就像分裂一样，如果没有分裂，我们在座各位可能都是一个细胞，结果分裂这个词被政治化之后都变成了贬义词，就像是有预谋一样，有预谋是需要做充分准备的，对美国教育企业界尽自己的能力推动教育改革，最后形成了美国教育话语权的三足鼎立之势，政府、教育界和企业，使得美国教育又进入了新的时代。

　　当然美国高等教育始终是傲视全球的，站在世界的最前列。

　　我才疏学浅不是专家，以上是自己的一点小小的体会，就跟大家报告到这里。谢谢大家！谢谢广州的朋友们！！

　　【主持人：】感谢聂老师的精彩演讲，聂老师提到隐性文凭和显性文凭，我想聂老师的意思平民教育是要重视和提高隐性文凭。事实上在中国恰恰是显性文凭满天飞，前段时间我编稿子，中国显性文凭发展到什么程度，不仅是博士、博士后，都已经不能满足大家的需要了，有这样的一个小广告，就是各种文凭培训班，“世界总统培训班，负责推荐就业”。

　　聂老师本身是平民教育的身体力行者，聂老师在安徽休宁办了德胜木工学校和平民学校，有独到的创新，他自己在这个学校里创立了匠士学位，这是显性文凭还是隐性文凭呢？

　　【聂圣哲：】有一次参加教育部门召开的一个座谈会，我习惯于最后一个发言，先学习前面各位老师的发言。我是这么说的，必须要把中国的职业教育从教育部分出来，或者成立中国职业教育署，或者是由劳动部、农业部一起成立一个新的部门，因为职业教育给教育部管，就等于把二奶给大奶管，永远没有出头之日，因为都是对职业教育有严重歧视的人来管职业教育，怎么管得好？现在教育官员对职业教育要么是歧视，要么是同情，就没有一颗平民教育的心，而且按照现行的组织人事制度，他们多数都是出身于博士、硕士，没有职业教育的过程和结果体验，只能纸上谈兵，凭感觉办事。职业教育里必须要有职业教育体验、职业教育情怀的人来管。所以这样我们就创立了一个学位，叫匠士学位，这个学位创立以来好像社会上有很多这样那样的反响，有肯定、有掌声也有批评，但是不管怎么样，我就觉得我们办的职业学校，我们培养出来的毕业生就是我们的宝贝，就应该获得我们，起码是获得我聂圣哲的尊重。我在大学带的博士，跟我在职业学校带出来的匠士都是一样值得尊重的。我们可以授予学位，就可以有具体标准。各国领事馆的林业领事都会参加我们的匠士学位颁发仪式，因为木匠是跟林业有关系的，几个主要的木材出口国，美国、加拿大都会派林业领事参加，以表示对中国木匠事业的支持。

【主持人：】下面进入互动的环节。

　　【现场提问1：】我们国家推行平民教育其实已经很多年了，您认为我们国家推行平民教育的最大障碍是什么呢？谢谢。

　　【聂圣哲：】我觉得我们国家的平民教育存在两大问题。

　　第一大问题，我们的平民教育政策不是站在一种平等的角度去关心低阶层孩子的教育，而是站在一种同情的角度而不是国家安全的角度。同情的情怀是不可能有永恒的动力的，只有觉得平民教育这是一个方针，是必须要做的事，是国家的安全，才能迫使我们去认真做。所以我们的领导看民工子弟学校的时候，他不是在感到国家教育危机去看的，而是作为我领导的关怀去看的，所以这个坏风气一直在延续。

　　第二大问题，我们具有平民教育哲学、平民教育理念的老师和其他教育工作者太少太少了，这也是平民教育没有办法推广的原因。如果从平民教育的哲学角度来说，中国目前几乎还没有平民学校。

　　谢谢。

　　【现场提问2：】聂老师您好，你自己也办了一所职业学校，你这个学校办学经费政府给你多少？你对于私学公助，就是民办学校或者社会力量办学，需要政府的支持和保护，但是我们国家特别是在资助方面，政府是做的非常不到位，对于私学公助您是怎么看的？谢谢。

　　【聂圣哲：】第一个问题，政府给了多少钱，应该说我们职业学校，德胜-鲁班(休宁)木工学校办在安徽省休宁县，这个县是陶行知外婆的老家，陶行知小时候就在休宁县长大。当时，黄山日报的主编调到休宁县当县长，他专门开车到苏州来找我，商量在休宁做点有意义的事情，就办了木工学校和平民学校。国家规定一个学生只能收900块钱的学费，我们还是收的，不能让学生不珍惜，但是学生要获得匠士学位，毕业作品是什么呢？是一张八仙桌、两把太师椅，这意味着什么呢？意味着一个班的学生，大概四五十个人，要用掉这么一个大礼堂的木材，所以一个学生一年要花八千到一万块钱，还有生活费，就使得我们学校周围出现了十几个豆腐坊，因为刨花是做豆腐加热的好东西。最近温总理有1500块钱职业教育的关怀，这些钱都是发到学生手里的，学生从1500块钱里拿出900块钱交给我们就行了，其他都是我们贴的，一个学生从入学到毕业，我们大概要贴近二万块钱左右。

　　关于私学公助的问题，休宁县的县委胡宁书记原来是黄山日报的主编，是个重视教育创新的明白人。如果这个书记是很左，他说不能帮助与配合的话，那就没有办法了。你再授权公安局来把我逮起来了，我一点办法都没有。所以办学需要一些闲情逸致的人，有时候是需要性情中的人一起来张罗。

　　【现场提问3：】我们现在中国的教育，比如说有问题的学生、差生的再教育问题，是否可以有一个更好的方法，令他们不会被社会忽视和遗弃？教育部门在这个方面是不是做的还不足？谢谢。

　　【聂圣哲：】基本教育普及法里小学到初中的学生是不能开除的，美国16岁以下学生也是不能开除的。差生的问题如何解决？其实平民教育里有一个基本的价值观，如果他选对了位置，他就不存在差生的问题，当然品德的问题有一个法律的底线，如果违反了法律就会受到法律的制裁。世界上人总是有很多种的道德层次的，这也是存在的，所以教育很重要的就是使得那些品德比较差的学生，今天能够比昨天好一些，这是需要努力去做的。现在中国很难解决的是，本来教师是一个非常重要的知识队伍，也是一个重要的品德队伍，但是现在我们的教师队伍是非常成问题的，这就是目前中国教育很难恢复元气的重要原因。

　　西方某些国家在你签署文件时，规定医生、老师、邮局工作人员可以见证你这个签字，就相当于司法局公证处的见证一样，就使你的签字更加有效了。现在全民的教育做假的情况下，让老师来见证谁相信呢？一旦社会的文化形态、诚信形态被破坏了，很多事情无从谈起。最可笑的是我们国家谈诚信问题还在谈品德层面的，诚信问题已经是我们国家市场经济运行的成本问题，将来是国家的代价问题了，已经到这个层面了！今天要我给你这个问题完全的答复，我确实发表不起来。中国的教育必须下大功夫全方位、要有一群有牺牲精神的人，特别是要有一些像南开张伯苓这样的前辈，我觉得中国有一些前辈们在办教育的时候，不像现在的民办教育一切为了赚钱。他们把教育作为自己的事业，自己的责任去做；把自己的整个身心投入，把教育作为自己的一个喜好去做才能做好。

　　【现场提问4：】现就我国教育问题问一问，基础教育农村欠发达地区与城市教育质量差别很大，如何缩小差距？高等教育名校与民校之间也存在问题，能不能做到教育资源的共享呢？谢谢。

　　【聂圣哲：】其实这是教育技术层面的问题，这个问题跟我们国家利益集团的博弈，跟我们国家目前政治地方管理的格局、地方与中央的格局，跟我们教育部官员升官的理念都是联系在一起的，这些事情太复杂，很难说清楚！

　　【现场提问5：】聂老师我有两个问题。

　　第一个问题，作为家长，教育界推崇赞赏教育，这跟平民教育有什么矛盾吗？

　　第二个问题，作为企业的管理人员，想听听你对企业里关于平民教育的评价？

　　【聂圣哲：】对于第一个问题，因为我没有研究过赞赏教育，我可能很难回答出有价值的东西，就不耽误大家的时间了。对于第二个问题，企业里补平民教育的课，我认为中国目前的管理更多是教育的过程，如果你这个企业不想通过坑蒙拐骗取得成功，那就要教育职工做一个敬业的人，当然你企业办的好不好，是不是诚实、勤劳、不走捷径的人走有地位，包括我自己的公司都有一个再教育中心，就是因为现在中国的教育培养出来的人有这样那样的问题，然后通过一个一个实例，通过非常好的例子让他们把新的理念，把许多原来的缺失补上。我们有两本书，一个是《德胜员工手册》，里面有详细的描述，还有一本是《德胜世界》，里面有关于我们职工受再教育的详细描述。

　　【现场提问6：】聂老师我是从事培训工作的，因为招收大学生，在企业里有一些人力资源总监不欢迎大学生，因为企业培训阶段不能达到要求，我经过分析之后比学校教育阶段更重要的是家庭教育，而目前很多家庭教育跟不上，美国教育的很多思维理念很多内容是公民教育的内容，公民教育的内容除了学校之外，那么在家庭里的教育也有很多，这牵涉到教育者的问题，目前很多家长教育的技巧、教育的理念，他们本身也没有什么技术，也没有什么理念，教育者本身怎么办，这是一个问题。这一段时间谈的比较多的师德沦丧问题，一切的教育都是要靠老师来落实的，老师怎么办、家长怎么办，聂老师有什么样的建议。

　　【聂圣哲：】其实这是一个非常严峻的现实。先讲家庭教育的问题，其实教育这件事它真的是一个要长时间有毅力，要有一贯的价值观，才能够很好的运营和发展的事业，这个事业是人类所有事业发展的基础。如果父母没有受过有效的教育，让父母作为孩子的老师，给孩子提供家庭教育，显然这是有问题的。但是如果我们剖析一下美国的教育，美国有一个地方是目前我们做不到的，这一点我仅仅是站在一个宗教研究的角度来提，大多数的家庭还有一本圣经，圣经里能够告诉他们一些事情怎么做。中国只要到了生育年龄，领一个结婚证就可以生孩子了，生出来孩子怎么教，都是父母想怎么教怎么教，这是跟美国有很大区别的。美国大多数孩子，包括不写进校训的那些东西，也算是潜规则吧，是一个好的前规则，其实仔细查一查也来源于圣经，所以使得他们的道德比较整齐、价值观比较统一，中国13亿人怎么实现价值观的统一，如何有一些实际的东西，我看要做非常艰苦的努力，只能讲我们要做一个坚定的理想主义者，又要做一个十足的实干家，我们从改变身边的每一个人做起，至于说一夜之间要想把所有人都改变过来可能难度很大。你刚才讲的肯定有一点是对的，家庭教育在一个孩子的教育里起码是占到50%以上，对孩子将来的品德和价值观方面，如果中国现在再不重视，再不去想办法，再在社会上会推行恶劣影响的评判标准，我们的情况可能会越来越严重，越来越糟糕。

　　【现场提问7：】聂老师您好，我有两个问题。做家长的都知道品德很重要，但是在现实生活中就会出现问题，如果孩子很诚实，在跟其他孩子在社会交往上都会一路吃亏下去，一个家长怎么处理这个问题？另外，聂老师也在从事平民教育的实践，如果一个人有志于从事这个方面的工作，今后投身教育，要做哪些方面的准备？谢谢。

　　【聂圣哲：】刚才这位朋友讲的问题，在小环境里自己所欣赏的标准，在社会上就会吃亏的问题，这确实是一个很令人困惑的问题，比如说我要求学生做勤劳、诚实、有爱心、不走捷径的人，但是在社会上就会吃亏，怎么办？但是有一点是可以肯定的，我们不能够因此就不追求高尚。我们现在是在追求高尚是怎么办的问题，我开过一句玩笑，现在在中国要做一件好事，特别是在教育上，你要教一群孩子要做诚实、勤劳、有爱心、不走捷径的人，就像是在妓女学院里办淑女系，你这个系主任很难当的，学生都来跟你说聂主任啊，外面那位大姐今天你看牛吧，因为淑女总是要规规矩矩的，其实有许多东西，我不知道是哪一个哲学家讲的，每一个心灵上都有闪亮的地方，只不过都被尘封太久，需要力量被抹去尘埃。我们有一个学生去北京坚持排队，被一家报纸的记者发现了，不讲自己是记者，悄悄观察他，尾随他，结果就发现他的行为影响了车箱周围的人，那些不太守规矩的人也不太好意思了。南方日报也报道过一个人，从美国一所大学辍学的女生，读了二年级，发现四川的许多妇女因为卫生习惯不太好都得了妇科病，她辍学到四川，教育四川的妇女用盐水坐盆浴，后来他的父亲、母亲也来到这里，给四川的农村妇女带来了很大的帮助。为了美好做一点牺牲也是应该的，我只能说我现在的水平只能认识到这一步。

　　现在有大量的爱心人士捐献钱来办教育，其实现在是很需要办平民教育的，其实就是没有老师，所有的老师到师范学院一培养就不行了，所以我迫切等待着我平民教育的小学生们读完我们自己的师范，走向社会，再把一个一个好的平民教育学校办起来。如果你对我们平民学校感兴趣的话，欢迎你去我们那里看一看，或者也可以给我们提供一些帮助。

　　【现场提问8：】当下中国可能更迫切的是教育机会的问题，在珠三角有上千万的外来工，这些民工子弟的教育问题如何解决？在财政上如何分配，流出地是否应该给流入地补贴？珠三角产业正在面临升级，这个过程中职业教育能够发挥多大的作用？谢谢。

　　【聂圣哲：】其实我们国家在这些问题上，主要是教育的价值观问题还没有解决，他认为民工的孩子是不重要的，他没有想到这个孩子起码就是一个共和国的公民，他没有想到这个人如果没有受过良好的教育，跟省委书记的孩子没有受过良好教育，对国家的利益都是一样的。而且，根据各级官员的政绩考核标准，这一块没有太多的考核标准。如果把标准变成当地解决民工子弟教育问题，作为从副处级升为正处级的重要标准，这个事情就好办了。现在中国的问题是政治体制、教育体制，各方面的体制扯在一起，理不清，很难弄。我这个人是一个闲人，要不是广东的朋友给我鼓励鼓励，让我在这里汇报一下，我又不会打麻将干什么的事，我就把时间交给做教育实验，有一些孩子通过这种教育变得非常好，符合现代价值观了，我希望有一点闲钱、有一点时间，又没有太多不良嗜好的人都来做做这件好玩的事，我现在只能是有这个小小的要求，其他方面的事我也很难做到。职业教育目前要给教育部管，那肯定是把二奶交给大奶管，怎么会有出头之日呢，不可能的。

　　【主持人：】谢谢聂老师，也谢谢各位听众朋友。

　　由于时间的关系，我们今天的公众论坛就到这里结束了，下一期我们继续再见。(完)