qq日迹上怎么关注别人:清朝GDP世界第一为何挨打 - - 闲聊区

总之，从中国一百多年来的历史经验来看，无论是GDP总量，还是GDP在世界上的排名与份额，都不一定能反映经济发展水平，更难反映中国国际地位。GDP统计，只是国力对比中的一个狭窄方面。是否拥有先进的生产力，具有现代化的经济结构，往往比GDP更加重要。
能够认识到综合国力的根基必需建立在“拥有先进生产力”，当然是一种进步，可如何才能“拥有先进生产力”？楼主西门没做深入探究。
西门没探究，这不要紧，稍微看看中外历史就明白了：
1、欧洲大陆
－－历经数百年的文艺复兴（启蒙了头脑、活跃了思想、激发了创造力）－－工业革命（创造力激发了科技的飞跃）－－英、法、德、意等国的强势崛起（具备了先进的生产力）；
2、岛国日本
－－日本近代民智的启蒙运动（明治三杰著书立说倡导脱亚入欧融入先进文明体系）－－明治维新（君主立宪、体制变革、货币、土地、军队体制全面变革）－－近代日本的强势崛起（具备了先进的生产力）；
3、美利坚合众国
－－独立战争（摆脱英帝国殖民统治）－－华盛顿将军拒绝砖制（创立三权鼎力共和体制）－－美国内战（解放黑奴、使劳动力从奴隶制的枷锁中解放出来）－－黑人解放运动（消除种族隔离与歧视，打造民族共融大家庭）－－美国的强势崛起（崛起成为世界第一大科技强国、第一大经济强国、第一大军事强国）。
与此相反的范例：
1、满清王朝
－－闭关自守（导致国力滞后）－－落后挨打（被迫国门洞开）－－洋务运动（经济改革、技术引进、军事扩容、体制延续、思想依旧）－－照样挨打（打造了亚洲第一的强大军力，可垄断的政体造成腐败泛滥、保守的思想造成创造力的低下，结果照样挨打受欺，庞大的北洋舰队全军覆没）－－戊戌变法（惨遭压制）－－仇外排外（慈禧挑唆义和团拳民屠虐外国侨民）－－引狼入室（八国联军以保护在华侨民作为借口侵华，结果慈禧把义和团当作了顶罪羊加以宰杀）－－辛亥革命（满清集 权覆灭）；
2、日本军国主义
－－军政府集团独菜（颠覆了文人政治民主政体、铲除一切自由、和平的舆论和思想）－－穷兵黩武侵略扩张－－国力消耗－－军国主义破产；
3、前苏联
－－冷战称霸（军力强大、思想钳制、政体僵化、民生滞后）－－经济崩溃（畸形的经济构架终于让国民经济走到了崩溃的边缘，势力范围逐年收缩）－－联盟崩溃（自作孽、不可活）。
综合上述：
先进的生产力，源自于创造力；而创造力的基石，恰恰是思想的解放、头脑的启蒙；
落后的生产力，源自于创造力的泯灭，而创造力的泯灭，恰恰是因为头脑的封闭、思想的钳制、政体的垄断。
(该帖作者修改过4次，最后修改于2009-12-01 17:15:34)

地板  33～大浪淘沙～33    2009-11-30 19:36  引用回复编辑

顺便提问楼主：
当一个国家、一个民族，呈现出亿万民众齐声背诵“伟人语录”、齐声讴歌“伟人思想”的盛景之时，这个国家、这个民族的创造力，还会不会培育而起？除了全民动员勒紧裤带节衣缩食折腾出了“两弹一星”之类的玩意儿，还会不会在社会生活的角角落落各个层面萌芽出“先进的生产力”？
(该帖作者修改过2次，最后修改于2009-12-02 14:58:57)

4楼  33～大浪淘沙～33    2009-11-30 19:36  引用回复编辑



5楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2009-11-30 19:38  引用回复编辑

大浪又要刷屏了？
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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。


6楼  liruitongxue    2009-11-30 19:38  引用回复编辑

中国现在靠的是房地产业.

7楼  天下督招讨，兵马大元帅。    2009-11-30 19:40  引用回复编辑

当年的实际情况是这样的吗？

8楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2009-11-30 19:44  引用回复编辑

改革消灭了先进生产力，取而代之落后的经济形态，所以才会出现GDP世界第四，经济表面发达，实则国弱民贫的困境
【在liruitongxue的大作中提到：】
中国现在靠的是房地产业.
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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。


9楼  小时候的橘子水    2009-11-30 19:45  引用回复编辑

楼主是真西门还是假西门?
不管咋样 顶一个

10楼  强识    2009-11-30 21:15  引用回复编辑

顶

11楼  kipo2000    2009-11-30 22:05  引用回复编辑

玩过文明3的都知道,出了铁路就不怕敌人侵略了.敌国再来比我多1W倍的兵力,先进一个时代的兵种,最后也只有向我割地赔款求和的份...
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从小咱们上课就只学地理，不学天理，是绝对有原因的！！！--无名.....

12楼  erpon    2009-11-30 22:13  引用回复编辑

hehe
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惠普笔记本，能上网的电磁炉


13楼  脚踹毛逗    2009-11-30 22:31  引用回复编辑


(该帖作者修改过1次，最后修改于2009-11-30 22:34:42)
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CR包子男语录：人至贱则无敌

14楼  猫★夜一    2009-11-30 22:47  引用回复编辑

GDP数值我们留下
利润洋人拿走

15楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2009-11-30 23:19  引用回复编辑


【在猫★夜一的大作中提到：】
GDP数值我们留下利润洋人拿走
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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。


16楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2009-12-01 12:15  引用回复编辑


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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。


18楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2009-12-01 13:58  引用回复编辑


太平天国什么时候？鸦片战争什么时候？
奥巴马怎么教你的？
【在爱雷克萨斯的大作中提到：】
鸦片战争1840开始　那时清朝已经GDP世界第八　不是第一了　 备注：太平天国大大消耗了清朝的国力
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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。


19楼  xi茜   2009-12-01 14:02  引用回复编辑

西门姐姐  又拿清朝说事了
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那些被允许任性的年代，叫做青春……

20楼  ylsinchina    2009-12-01 14:04  引用回复编辑

强烈反对所谓的保八啊之类的GDP为尊举动

22楼  liangwmin    2009-12-01 14:28  引用回复编辑

改一改你所引用的小奥同志发言：
上天赋予伟大的中华民族引领人类文明五千多年，赋予她不间断的生存发展壮大的权利，这个权力没有国家和民族可以剥夺。
以超级富人和精英争权为目地，并没把广大普通民众为代表的全体人民的福祉为目标，所谓的争权夺利即被称为“民主”；以毁坏环境耗尽资源为结果，以泛滥的资本为手段，把全球人民变为资本的奴隶而称为所谓的“自由”。上天会告诉你，你们占到了“文明”的对立面。
不承认世界是多样且不断变化的而提出所谓最终唯一“普世价值”，并用此分裂从来就是多民族文明国家的中国，并摧毁中华文化。上天告诉你，你们占到了中国历史和文化的对立面。
【在爱雷克萨斯的大作中提到：】
鸦片战争1840开始　那时清朝已经GDP世界第八　不是第一了　 备注：太平天国大大消耗了清朝的国力

24楼  ajie300    2009-12-01 16:13  引用回复编辑

有一定道理
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25楼  匡正-CR天知    2009-12-01 16:28  引用回复编辑

说明了：
一个人的“力量”，
不能光看他有多大的块头！
还要看他的肌肉与智慧！
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将持矛与盾，帅举盾与矛，来来往往尽显思想之矛盾
仁爱之善神，狭隘之恶魔，若隐若现展露人性之神魔
话言语之矛盾，道行为之神魔，叹上帝之怪谬；
宽厚点与大众，坦荡点与自己，洒脱点与心灵！

26楼  小白不懂    2009-12-01 16:38  引用回复编辑

说明是腐败的毒菜国家而已！
说明经济上所谓的强大是“被强大”而已！
说明是国富而民穷！！！！
西门连这个道理都不懂，简直是弱智！！

27楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2009-12-01 17:23  引用回复编辑


【在匡正-CR天知的大作中提到：】
说明了： 一个人的“力量”， 不能光看他有多大的块头！ 还要看他的肌肉与智慧！
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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。


28楼  脚踹毛逗    2009-12-01 17:39  引用回复编辑

占楼打广告：
http://club.chinaren.com/157404764.html
"闲聊区  - [讨论]不爽？回家问问你爹你妈去！" 看看哈 ~~~
现在中国的房价，的确很高，害的老百姓很不爽，买不起啊~
于是就常见CR伪毛派头头儿某门借此攻击改革开放，还说过去多好啊，分房子！人人有份儿！
于是好些没经历过那段日子的小孩子就跟着起哄：对，对，那会能分房子，还是那会儿好啊！
那会真的分房子么？真的人人有份儿么？那我建议你们回家问问自己父母一些问题：
1、那个时候，打算结婚的年轻人，都能分到只属于只是小两口儿的房子么？
2、你的父母结婚以后多长时间，或者你多大了你们家有了属于自己的第一套房子？
3、那个时候你们家和别人家一起住过一套房子么？多大面积？如果想买下另一半，可能么？
4、那个时候分房子需要排队么？分房子过程中有没有腐败现象？有关系的人是不是能先分到房子？
5、那个时代好几代人记在十几平米的空间里的情况多不多？为什么多？
6、那个时代如果你手里有钱，你能不能买得到房子？有没有二手房市场？
7、如果说福利分房那么好，为什么还要房改？是不是因为房子不够根本再也分不过来？
……
注：
本人没有丝毫赞美现在房价的意图，只是纯粹讨论下过去的福利分房到底有没有某门鼓吹的那么好~
因为觉得现在不好，于是得出过去一定好的诡异逻辑，很白痴啊~
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CR包子男语录：人至贱则无敌

29楼  济南瑞克    2009-12-01 17:39  引用回复编辑

又开始装В了，清朝的GDP，一个小农经济的国家，能赶上英美资本主义创造的财富？还世界第一呢。
朝鲜战争之后中国就强大了 ？那怎么越南等东南亚国家还敢抢占中国的岛屿？

30楼  济南瑞克    2009-12-01 17:43  引用回复编辑

1978年，中国GDP总量占世界第四
--------别放屁好吗？当时中国1978年那个熊样儿，世界第四？
除了美国  日本 英国 法国，西德，意大利，中国能排第4？那苏联呢？苏联那么老大一个国家，不如被老毛搞得文革弄得污七八糟的中国的GDP多？

31楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2009-12-01 21:50  引用回复编辑

顶起来
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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。


32楼  小猪快跑121    2009-12-04 10:13  引用回复编辑

有一意淫白痴，世界第一，太可笑了。据这个，据那个，都是据什么什么？？？！！！居世界权威机构调查，搂猪疑似非洲大野猪强奸母后不幸所生杂种一只

33楼  张一宁    2009-12-04 10:22  引用回复编辑

有理有节，比起济南瑞克，李什么什么JB匠之流的无耻叫嚣不知强多少辈，好好学着点儿吧。
(该帖作者修改过2次，最后修改于2009-12-04 10:22:32)

34楼  retge1122    2009-12-04 13:14  引用回复编辑

西门大哥加油！注册帐号就为顶你!CR我只关注您的帖子，有深度有思想有力量！

35楼  fyano@sohu    2009-12-04 14:58  引用回复编辑

没有两蛋一星，现在中国早已是外国人的殖民地了。没有万众一心 朝鲜战争早就失败了，联合国顺便拿下新中国。每一个时代有他特定的历史背景。不能用现在人的眼光批判的眼光来审问历史。
孔圣人如果穿越到现在还不是愤青一个，鲁迅先生如果复活还不是要被和谐。
都按现在人的先进思想，黄继光堵枪眼，董存瑞炸碉堡，邱少云被火烧，只能成为神话，连长一喊冲，下面立刻闹麻了，“md ，前面机关枪在扫射，要冲领导先上”
雷峰同志做好事 也肯定会成为被钓鱼的最佳对象。
在哪个特定的大环境下，很多事情都有他有必要的一面，是非功过自然有丹青史册来评判，我们对历史文化只能做到批判的继承。对历史人物要择其善者而从之，其不善者而改之
任何人都有他闪光的一面和争议的一面。正如林彪不能只看到夺权叛国，也要看到抗战解放时期的贡献。甚至万人唾骂的汪精卫在抗日战争之前也是万人景仰的主，曾经刺杀过满清摄政王，被逮铺后狱中写下牛b诗：“慷慨歌燕市，从容做楚囚；引刀成一快，不负少年头” 哪个时候只有谭嗣同“以我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑”可以与只相比。
【在33～大浪淘沙～33的大作中提到：】
顺便提问楼主：   当一个国家、一个民族，呈现出亿万民众齐声背诵“伟人语录”、齐声讴歌“伟人思想”的盛景之时，这个国家、这个民族的创造力，还会不会培育而起？除了全民动员勒紧裤带节衣缩食折腾出了“两弹一星”之类的玩意儿，还会不会在社会生活的角角落落各个层面萌芽出“先进的生产力”？

36楼  哗众取宠_CR东北野战军    2009-12-14 17:30  引用回复编辑

是笔误还是你自身水平的问题？
自:Club.ChinaRen.com
【在爱雷克萨斯的大作中提到：】
靠　笔误　看你乐得傻样   【在西门大灌人_CR响马的大作中提到：】  太平天国什么时候？鸦片战争什么时候？   奥巴马怎么教你的？ 【在爱雷克萨斯的大作中提到：】鸦片战争1840开始　那时清朝已经GDP世界第八　不是第一了　 备注：太平天国大大消耗了清朝的国力
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清平乐·视察 1971年8月
南巡万里，不觉忆古帝。
威加海内有余风，秦皇，隋炀，康熙。
彼辈功业为己，我今操劳社稷，
踏破官僚机器，挥斥资产阶级。
×××××××××××××××
另蒋粪的两个凡是：
凡是抵抗日本侵略者的国民党官兵都是蒋委员长指挥的；
凡是不抵抗日本侵略者的国民党官兵都是蒋委员长无法控制的。

37楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2010-02-04 19:06  引用回复编辑


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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。


38楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2010-02-04 19:09  引用回复编辑

谢谢你
【在retge1122的大作中提到：】
西门大哥加油！注册帐号就为顶你!CR我只关注您的帖子，有深度有思想有力量！
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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。


39楼  今亮    2010-02-04 19:53  引用回复编辑

要想成为真正强国，我国应在重型机械、装备制造、航天、航空、能源、化工、钢铁、金属冶炼、信息技术等方面有自己的核心技术和材料；看看世界上比较强悍的几个国家美国鬼子、德国鬼子、俄国鬼子、日本鬼子无一不是在以上几个具备领先优势。保持国家金融的安全稳定。
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好呀

40楼  oilives    2010-02-05 11:21  引用回复编辑

对啊

41楼  腾龙002    2010-02-05 11:58  引用回复编辑


【在fyano@sohu的大作中提到：】
没有两蛋一星，现在中国早已是外国人的殖民地了。没有万众一心 朝鲜战争早就失败了，联合国顺便拿下新中国。每一个时代有他特定的历史背景。不能用现在人的眼光批判的眼光来审问历史。 孔圣人如果穿越到现在还不是愤青一个，鲁迅先生如果复活还不是要被和谐。 都按现在人的先进思想，黄继光堵枪眼，董存瑞炸碉堡，邱少云被火烧，只能成为神话，连长一喊冲，下面立刻闹麻了，“md ，前面机关枪在扫射，要冲领导先上” 雷峰同志做好...
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42楼  下雨天打孩子_CR三月    2010-02-05 14:12  引用回复编辑

不能只看总量，更要注重GDP的构成，就是质量！
清虽然GDP第一，但是主要组成部分是茶叶，丝绸，瓷器，
而列强们是钢铁，造船，铁路，
这是关键！
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43楼  楼主：西门大灌人_CR响马   2010-02-06 12:34  引用回复编辑


【在今亮的大作中提到：】
要想成为真正强国，我国应在重型机械、装备制造、航天、航空、能源、化工、钢铁、金属冶炼、信息技术等方面有自己的核心技术和材料；看看世界上比较强悍的几个国家美国鬼子、德国鬼子、俄国鬼子、日本鬼子无一不是在以上几个具备领先优势。保持国家金融的安全稳定。
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当年欢呼“彻底否定文革”的我类似耶苏被钉死在十字架上时在一边欢呼的愚民，并不知道自己在做什么。严酷的现实改变了我的看法，只要不肯自欺欺人，只要还讲点良心，只要还讲究点实事求是，就不能不正视中国社会的现实，就不能不承认当年的毛泽东是对的。

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