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歌德谈话录
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译者: 朱光潜 / 辑录 / （德）爱克曼
作者: 爱克曼ISBN: 9787020025091
页数: 288
定价: 13.5
出版社: 人民文学出版社
丛书: 外国文艺理论丛书
装帧: 平装
出版年: 2000-05-01
8.7
(167人评价)50.3%
36.5%
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>还没有注册... 简介 · · · · · ·
　　《歌德谈话录》共分三部分，第一和第二部分于一八三六年出版，第三部分于一八四八年出版。十九世纪的三、四十年代是德国历史上的革命年代，由于歌德对革命采取怀疑和疏远的态度，他就成了民主激进派攻击的对象。在这种情况下，爱克曼这本记述歌德谈话的书就理所当然地受到评论界和广大读者的冷遇。一八四八年革命失败以后，德国的政治形势起了变化，歌德越来越受公众重视。特别是一八七一年德国统一以后，歌德更成为"奥林匹斯神"。记载这个"圣人"谈话的书也就成了"圣书。"学术界更是将这本书看做研究歌德的秘读书目；有些专家甚至把这本书当做歌德自己的作品。另外，许多学者对书中记述的还必须景和谈话一点也不怀疑会有失真的地方，绝对相信它们的可靠性。从十九世纪末到二十世纪，绝大多数学者都把爱史曼的这本书看做是客地、忠实地记载了歌德的谈话，是一份绝对可靠的第一手文献。豆瓣成员常用的标签(共75个) · · · · · ·
歌德(107)  文学理论(51)  朱光潜(29)  外国文学(20)  思想(17)  文学(14)  回忆录(12)  哲学(9) 
丛书信息
　　外国文艺理论丛书 (共21册), 这套丛书还有《文艺对话集》,《古代印度文艺理论文选》,《狄德罗美学论文选》,《冈察洛夫、屠格涅夫、陀思妥耶夫斯基、柯罗连科文学论文选》,《为诗辩护/试论独创性作品》 等。
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>还没有注册... 关于阅读和写作，歌德教我们的事   闻慧 
这本书读得非常畅快，以至某个周五的晚上，原本打算轻轻松松看个电影，翻开读了几页就再也停不下来，一口气读到了十二点。对于那些企图写点什么的人来说，这些经验之谈太实在太可贵，以至我写下这些阅读心得之后，翻开黄灿然的《必要的角度》，看到一篇《歌德的智慧及其他》，不少句子就是我刚刚抄写下来的，甚至惊异于我们抄写段落的相似性。以...... (5回应)2009-06-12     79/79有用
　　这本书读得非常畅快，以至某个周五的晚上，原本打算轻轻松松看个电影，翻开读了几页就再也停不下来，一口气读到了十二点。对于那些企图写点什么的人来说，这些经验之谈太实在太可贵，以至我写下这些阅读心得之后，翻开黄灿然的《必要的角度》，看到一篇《歌德的智慧及其他》，不少句子就是我刚刚抄写下来的，甚至惊异于我们抄写段落的相似性。以下是阅读时记下的点滴心得：
　　
　　1、不要过早醉心于大作品的创作，从描绘日常生活提供的、熟悉的小题材开始，循序渐进，既能随时享受创作的喜悦，也是成就一个优秀作家的最佳捷径。这一两年看了无数半成品长篇，惊异地发现，有那么多人热爱写作，可有那么多人，或许连一个像样的千字文章尚且不能写得有滋有味就操刀长篇，且一写就是十几万，网络时代的写作自由随心却又失之浮躁。对于大多数没有天分且喜爱写点什么的人来说，尝试着将每天生活中令你印象深刻、感受深刻的描写下来就是一个很好的开始了。这一点值得我谨记终生。
　　
　　2、不要过于分散自己的注意力，人的精力有限，“把精力集中在有价值的东西上面，把一切对你没有好处和对你不相宜的东西都抛开”。过于广泛而未能经过实践的东西不可能成为自己的东西，“因为我们对自己学习过的东西，归根到底，只有能在实践中运用得上的那一部分才记得住。”
　　
　　3、多阅读经典作品，文学品味方能起点高，打下牢固的基础，因为“鉴赏力不是靠观赏中等作品而是要靠观赏最好作品才能培育成的”。在没有培养坚实地阅读经典作品就早早从事文艺相关职业，譬如文学刊物编辑、文艺图书编辑、报纸副刊编辑等，只会让眼光沉沦于那些二流三流甚至不入流的大量作品，无法提升自身的判断力，人说“眼高手低”，可连眼界都没有扩大，接下来的创作将会如何故步自封也就可想而知了。
　　
　　4、作家通过预感去创作，描绘万事万物，如同“世界对于拜伦是通体透明的”，从这一点来说，作家无需成为大哲学家、思想家，却能拥有独特的前瞻性，如同卡夫卡的作品预见了二十世纪人类的生存境遇；如同在奥威尔的1984中，极权主义是“通体透明”的。作家的预感来自天生的敏感、领悟力，更有赖后天的勤奋向学。拜伦“做诗就像女人生孩子，她们用不着思想，也不知怎样就生下来了。”诗人凭预感创作犹如女人凭自身孕育生命。
　　
　　5、只有“思想的宏伟和情感的丰满”才能持久触动读者的心弦，而这源于作者的人格。“一般来说，作者个人的人格比对他作为艺术家的才能对听众要起更大的影响”，是以莎士比亚、雨果、福楼拜、鲁迅能抵挡时间的侵蚀成为伟大作家，除了艺术才能，全赖人格。“一个作家的风格是他的内心生活的准确标志”，所谓文如其人也。
　　
　　6、爱克曼总是带着强烈的个人爱憎接触社会，此种过分“物以类聚”的社会交往其实并不利于对社会的观察。歌德却认为“一个人正是要跟那些和自己生性相反的人打交道，才能和他们相处，从而激发自己性格中一切不同的方面使其得到发展完成，很快就感到自己在每个方面都达到成熟”。我之前的人际交往方式就是爱克曼式的，且常常为遭遇自己厌恶的人而痛苦不堪，可多年后追忆起来，那些我不欣赏甚至厌恶的人才让我真正了解了这个世界的大多数是与自己不同的，今后我甚至愿意带着几分好奇的顽皮看那些与我迥异甚至让我深恶痛绝的人和事。
　　
　　7、“谁要想做好事就不应该谴责人，就不去为做坏了的事伤心，只去永远做好事。因为关键不在于破坏而在于建设，建设才能使人类享受纯真的幸福。”
　　
　　8、一方面，“每个人对他那一专业所必不可少的知识应努力避免狭隘和片面”；另一方面，“不要把教养的范围弄得太广阔”，所以先见多识广，再潜心从事某一专业，“每个人都要把自己培养成为某一种人，然后才设法去理解人类各种才能的总和。”少年时，我失之狭隘、浅薄，如同很多文艺青年一未沉浸在过于自伤自怜自怨自艾的文章；稍长时，意识到自己的视野是如此狭小，为了弥补，我又往往倾向于什么都撅一锄头，且陷入永无止尽的知识海洋中焦虑又窒息，所以，博而专，也是一种平衡的艺术。“最大的艺术本领在于懂得限制自己的范围，不旁驰博骛。”
　　
　　9、无疑，每个作家都有自己的学习对象，对此歌德说“关键在于我们要向他学习的作家须符合我们自己的性格”，且要时不时温习方能将这些喜好作品的伟大之处铭刻在心。人类知识的海洋浩如烟海，即使经典也是一片汪洋，个人早年的博览群书在扩大视野之余，更能遇到与自己性格相近、心仪的作家，这些作家的每句话都让你玩味再三，他们的优点在你心中得到了充分的咀嚼，从而充分的吸收。是以，不管多么伟大的作家，让人专心致志、获益匪浅的也就是那么几个自己喜爱的作家。
　　
　　10、“近代文学界的弊端，根源在于作家和批评家们缺乏高尚的人格”，虽然对歌德所处的时代不甚了解，但无论如何，那也是歌德、席勒、康德、黑格尔、雨果、梅里美众星云集的伟大时代啊！相比之下，眼下的视野中当代的中国，“缺乏高尚的人格”才真是一针见血。当代作家中，文笔精湛的不少，作品数量可观的不少，作家的数量不少，抒发的情感不少，但总觉得没有灵魂震撼的感觉，总是淡淡的，读完几个月后还能时不时回想起来的太少。如今国内多的是体制内游刃有余的作家，追逐风花雪月的作家，沉浸在主观的世界中一任自我膨胀的作家，以写作娱乐生活的作家，但往我们的心里钻，向我们的灵魂深处探寻，让我们坐立不安自我剖析的作家太少太少。拿绘画来说，伟大人格让“他们的雄伟力量渗透到全幅画的每一部分”，好的文学同样如此。
　　
　　11、“莎士比亚是一个伟大的心理学家，从他的剧本中我们可以学会懂得人类的思想感情。”最近阅读莎翁的《麦克白》，说莎翁是精神分析大师一点不算为过。在麦克白那些黑暗而幽深的欲望和恐惧中，每个人都可以看到自己的影子。这种深谙笔下人物心理的写作，“懂得怎样把人物动作的动机解释得头头是道，使听众几乎总是站在最后一个发言人一边。”
　　
　　12、“每个情节必须本身就有意义，而且指向某种意义更大的情节。”在经典文学作品里的每一句话都不会无缘无故地出现，在经典影视作品里的每一个画面都不会平白无故地出现，阅读和观看经典，就是探寻每个情节、每句对白、每幅场景、每一动作后的意义，从而在自己的作品中为出现的每个字赋予意义。好的剧本“剧中人物完全按照各自的性格和所处情境，说出自己的话，丝毫不流露诗人的主观思想情感。”
　　
　　13、稍事涉猎艺术的人通常有两点毛病应受责备：一是没有自己的思想而抄袭旁人的思想，一是有了自己的思想而不会处理。对于前者，每个人都有属于自己的独一无二的、他人无法代替也无法完全理解的生活体验，是以杜拉斯说“每个人都是作家”，与其抄袭那些不属于自己的东西，不如将自己那些或许尚未成熟却属于自己的思想情感表达出来；对于后者，写作就像园丁一样，处理自己的思想与情感的修剪工作既是学习也是享受。
　　
　　14、关于诗人与政治，关于文学作品中的政治性题材，歌德认为“一种纯粹诗性的题材总比政治性题材为好，正如纯粹永恒的真理总比党派观点为好。”他竭力反对诗人过问政治，认为激烈的争吵不宜诗人温柔的性格，颇有点认为诗人过度干涉政治是不务正业的意味。但由次也令我进一步思考：作家与政治的关系到底怎样才是一种理想的关系？文艺与政治是应该尽量分开，还是不可能完全脱离呢？由此联系到解放后的几十年里在那样一个大的政治环境之下，作家被迫与政治发生密切关系的结果是没有真正的文学作品，没有真正意义上的作家，这是政治对文艺的胁迫。而对于我来说，过于关心政治是一种痛苦，那是一种我完全无法掌控又永远一知半解的世界，我可以专心做好自己手中的事，不与政治发生密切关联吗？
　　
　　15、歌德提倡做诗不从观念出发，“不要老是认为只要不涉及某种抽象思想或观念，一切都是空的。”是啊，要不然我们不干嘛直接去阅读哲学好了，还需要诗人干什么？米兰?昆德拉的《小说的艺术》实在是佳作，让我对于二十世纪的文学作品的判断有恍然大悟的感觉，可是阅读他的小说我始终没有太大的感觉，不知是否放了过多观念在其中的原因。绝大多数优秀作品不喜欢从观念出发，他们喜欢讲故事，喜欢塑造人物性格，喜欢深入心理分析，喜欢意识流。我喜欢的约翰欧文也曾说“我不表达观念”，他更看重的是讲故事，让读者在开放的故事中各取所需。
　　
　　16、“没有发生长远影响的创造力就不是天才。”“看一个人是否富于创造力，不能只凭他的作品或事业的数量”，有些人“写出来的诗既无生命，又无持久性。”“每种最高级的创造、每种重要的发明、每种产生后果的伟大思想，都不是人力所能达到的，都是超越一切尘世力量之上的。人应该把它看做来自上界、出乎望外的礼物，看作纯是上帝的婴儿，而且应该抱着欢欣感激的心情去接受它，尊重它。”
　　
　　17、错误的志向对艺术有弊也有利。“错误的志向不能创作出什么，纵使有所创作，作品也没有价值。察觉旁人的错误志向并不难，难在察觉自己的错误志向，这需要很大的神智清醒。就连察觉了也往往无济于事。人们还是在踌躇、犹疑，决定不下来，就像一个人总舍不得抛弃一个心爱的姑娘，尽管已有很多迹象证明她不忠贞。”
　　
　　18、“各别部分都应鲜明而有重要意义，而整体则是不可以寻常尺度去测量的，像一个没有解决的问题，永远耐人钻研和寻思。”
　　
　　19、歌德同圣西门相反，主张社会集体幸福应该以个人幸福为前提，实在是深得我心。国家过于宣扬“天下兴亡，匹夫有责”，有过于转嫁责任之嫌。歌德认为，先获得个人的幸福再导致社会整体的幸福，否则“违反了自然，也违反了一切经验和数千年来的整个历史过程。如果每个人只作为个人而尽他的职责，在他本人那一行业里表现得既正直而又能干胜任，社会整体的幸福当然就随之而来了。”说白了，就是个人守着个人的本分，各尽其职，才会有整体社会的幸福，而自身意志强加他人之上要为他人乃至整个民族创造幸福，最后却酿成巨大惨剧的实在不乏其人，从这点来说，我恰恰认为普通人抱持对政治适度的冷漠或许不是件坏事。
　　2009-06-12 16:32   |  5回应 
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>还没有注册... 写作是个苦力活   亚比煞(剪影你的轮廓太好看) 
五一放假呆在家里，用一整天的时间，读完了被尼采奉为圭臬的歌德谈话录。 内容不多，但是信息量巨大，囊括了歌德晚年对写作、艺术、科学等多方面的人生见解，语言凝练生动，道理深入简出，字里行间频频智芒闪动，充满别出心裁的言论，精彩绝伦。 这位西欧文坛的泰山北斗，将一生的写作经验浓缩在这本小书里，堪称一本歌德式的写作...... (14回应)2009-05-02     28/28有用
　　五一放假呆在家里，用一整天的时间，读完了被尼采奉为圭臬的歌德谈话录。
　　
　　内容不多，但是信息量巨大，囊括了歌德晚年对写作、艺术、科学等多方面的人生见解，语言凝练生动，道理深入简出，字里行间频频智芒闪动，充满别出心裁的言论，精彩绝伦。
　　
　　这位西欧文坛的泰山北斗，将一生的写作经验浓缩在这本小书里，堪称一本歌德式的写作秘笈。我抱着抄近路的想法，兴冲冲的读完以后才发现，原来写作根本是个苦力活。
　　
　　歌德是承认天才的，但他也说，若没有好的技巧，没有好的题材，天才会被白白浪费掉。
　　
　　天才永远只是极少数，绝大多数作家的成功都是靠后天对自身有意识的雕琢和训练。
　　
　　仅凭一腔热情就写出好作品的作家，几乎是没有的。就我所知的作家，无不博览群书，勤于思考，经过大量的写作练习，最终一步一个脚印，百炼成金。
　　
　　对于才华的过分倚重，似乎是艺术一贯的偏见。
　　
　　对于天才的过分神话，似乎是年轻作家自我放弃的最好理由。
　　
　　天才不是天生就具备写作的技巧，他只是比普通人描绘思想轮廓的能力稍强一点而已，没那么神奇。
　　
　　而天才之所以成为天才，恰恰是因为他具有热情，足够让他坚持下来的热情，这才是天才最根本的素质。
　　
　　鲁迅先生曾说：“倘使待到了纯熟了才可以动手，那是虽是村妇也不至于这样蠢。她的孩子学走路，即使跌倒了，她绝不至于叫孩子从此躺在床上，待到学会了走法再下地面来的。”
　　
　　音乐、绘画、雕塑，无一不是需要勤苦练习的艺术，那凭什么写作就不是呢？学口语的时候，老师常说，不管词汇量多匮乏，语法多么乱七八糟，重要的是胆子大，张口就敢说。如果一切都要等到成熟完美才敢开口说话的话，那永远也不可能练出好的口语。
　　
　　写作亦然。
　　
　　思考的再多再深刻，如果不记录下来，也会瞬间消失。不要害怕文字不能准确还原你的思想，当然这在开始绝对是正常的，等写的多了就会慢慢发现它越来越趋近思想的轮廓，所谓熟极而流就是这样。
　　
　　尝试描述，尝试将思想的形状尽你所能的放在纸上，抓住它让它成型，不要管最后是个什么样子，也不要跟任何人比较，只要开始写就好。
　　
　　作家的成因不是天才，甚至不是特殊的时代背景、童年阴影、变态人格、教育层次等等，只是最简单，却也最难做到的，对写作的坚持。
　　
　　作家都是自恋的。因为都是坚信自己稍纵即逝的思想是有着巨大价值的，所以他们就竭尽所能要保存和记录下来，在这种不停地记录和雕琢中，证明了自己，完成了自己。
　　伍尔夫每天都写下大量的日记，吝啬的连一丝灵感的火光也不愿放过。
　　很多作家随身带着纸笔，即便是只言片语也不舍得放它消逝。
　　毛姆书中曾写过一位作家，甚至在他妻子过世的时候，他想到的只是如何描述这一场景。
　　正是这种自恋，这种热情，这种事无巨细的，甚至无情的坚持，让他们最终成为灵魂描绘的圣手。
　　
　　扔掉那些所谓天才的神话和幻影，艺术原来也就是勤读勤写的苦力活，就是这么简单。
　　
　　看，和这本伟大的谈话录相比，这篇书评实在是粗糙、浅薄、片面，结构混乱。我知道。
　　
　　不过没关系，重要的是，我写了。2009-05-02 07:12   |  14回应 
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西谚云：“认识你自己。”寰宇浩瀚，仍系肉眼可见其局部，并逐步能推及而知之大部分景致；可是一旦涉及人自身的问题，无数谜团会随即涌现，甚至有时连肉眼、语言都把握不准，仅思维推向极致，或大约能略知一二。既然能力条件所限，为了更好趋近“认识自我而达豁然开朗”境地，可珍惜学习机会。学习不仅在于知识的汲取，也可以通过利用各种条...... (1回应)2009-10-12    
　　西谚云：“认识你自己。”寰宇浩瀚，仍系肉眼可见其局部，并逐步能推及而知之大部分景致；可是一旦涉及人自身的问题，无数谜团会随即涌现，甚至有时连肉眼、语言都把握不准，仅思维推向极致，或大约能略知一二。
　　既然能力条件所限，为了更好趋近“认识自我而达豁然开朗”境地，可珍惜学习机会。学习不仅在于知识的汲取，也可以通过利用各种条件，如接近伟大先驱智慧来实践，特别是歌德这类伟大诗人的日常谈话，尤需聆听——它的平易、它的自然、它的理性，为我们所感知，学生能大受启发。这本爱克曼辑录的从1823年至1832年的歌德谈话录，早在西方文艺史上负有盛名，现虽只能捧读美学史家朱光潜先生的选译（《谈话录》全书有四十万字左右，这里选译的不到全书的一半，见286），但依然在阅读之后感觉受益良多，歌德“只言片语”值得反复温习、记录。
　　如谈写作，歌德认为应该写日常生活个人所清楚感知、有所触动引发的人、事、物；要从“小题目”开始，一点点积累。这样，才能更接近于诗人。所谓诗人，从广义上认识，并非仅仅是写诗歌这类体裁的创作者，而更接近于充满智慧、内心境界高超、文艺表现手法独到、脱俗，并能引发历久弥新观点的人——一种反复认知自我，在理解自我中成就突出的人。诗人的实践行为即集中于创作（写作），歌德认为“诗人由日常现实生活触动起来的思想感情都要求表现，而且也应该得到表现”（页4），教导说：“如果你目前只写一些小题目，抓住日常生活提供给你的材料，趁热打铁，你总会写出一点好作品来。这样，你就会每天感到乐趣”（页6）。诚然，日子中的乐趣可复杂也可以很简单，正如歌德所说的写作——今下，多少人疲于度日，恰好是对“认识自己”这类问题着思不多，也无从过问自己“乐趣是什么”，更惶论生命意义了。再回到《谈话录》，爱克曼说：“听了歌德的话，我感到长了几年的智慧。结识了这位真正的大师，我在灵魂深处感到幸福……在默然无语时，他的风度和品格对我就是很好的教育……全副表情显得和蔼、坚强和年轻”（页9）。
　　是的，听歌德谈写作，如“艺术的真正生命正在于对个别特殊事物的掌握和描述”（页10）、“你在每首诗后应注明写作日期……这样就等于同时写了你的进度日记”（页11）、劝说要“练习追随着伟大人物的思想而思想”（页21），写作要真诚并说自己“一般都力求不撒谎，有勇气把心里所感到的一起都照实说出来”（页20-21），指出一心一意钻研的重要性：“聪明人会把凡是分散精力的要求置之度外，只专心致志地去学一门，学一门就要把它学好”（页26），也阐明了“诗人不是生下来就知道法庭怎样判案，议会怎样工作，国王怎样加冕。如果他要写这类题材而不愿违背真相，他就必须向经验或文化遗产请教”（页34）。
　　真如歌德所说：“一个真正大才能的人却在工作过程中感到最高度的快乐”（页36），歌德诵读着希腊诗人侬努斯的古诗“西沉的永远是这同一个太阳”，他深信人类精神是不朽的，就象太阳，永远不停地照耀。一种精神不灭，一种平和同样让年轻人渐渐知道：从不放弃追求……
　　这或许就是人认识自身的一个重要起步：要学习前辈的优点，集中智慧，多去实践。歌德在谈话中，数度称赞了莎士比亚，说：“每个重要的有才能的剧作家都不能不注意莎士比亚，都不能不研究他。一研究他，就会认识到莎士比亚已把全部人性的各种倾向，无论在高度上还是深度上，都描写得竭尽无余了”（页15），由衷地赞赏席勒、拜伦、莫里哀，更坦言康德、黑格尔对自己的影响，当然对于后者，他也就不少观点与之展开交锋。以上种种，无不显示歌德在惊赞这些诗人、大家的非凡才能与深远影响的同时，领略了他们“认识自己”方面在人类思想史上的大贡献，也间接显示了歌德眼光之独到，以及他的平和与坦然。
　　客观评价他人与自我的这个过程，值得我们回味，思考歌德美好的人格品质的因由问题。歌德赞叹天才，信仰超然理念与重视现实生活沃土的厚实。虽然朱先生的选译本尤其实践着“毛主席”在延安文艺座谈会上的讲话精神，从而下了不少意识形态判断标签，并造成不少值得商榷的“批注内观点”，但是歌德自有温暖思想，包容、精博，又有务实的“集体性”理念：“我只不过有一种能力和志愿，去看去听，去区分和选择，用自己的心智灌注生命于所见所闻，然后以适当的技巧把它再现出来，如此而已。我不应把我的作品全归功于自己的智慧，还应归功于我以外向我提供素材的成千成万的事情和人物”（页250）。
　　歌德不愧为一流大诗人！教人怎能不认真聆听呢？2009-10-12 02:29   |  1回应 
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