开发分销app系统公司:崔永元、沈群：在美国感受从未有过的做人的尊严（1）

崔永元、沈群：在美国感受从未有过的做人的尊严

　　主持人沈绚：

　　尊敬的嘉宾、到场的各位朋友、以及网易的网友，大家好，欢迎大家参加今天的《美国也荒唐》新书发布会暨“美国，荒唐与文明的差异”文化沙龙。我是主持人沈绚。

　　我先介绍一下此次参加这次文化沙龙的嘉宾：首先是深受大家尊敬、喜欢、喜爱以及爱戴的崔永元先生；《美国也荒唐》作者沈群先生；学者黎鸣先生、王文元先生、李晓宁先生；还有来自国内数十家媒体的记者朋友。谢谢大家的光临。

　　对于一部分中国人来说，现在去美国已经不是什么新鲜事儿，但是还有很多中国人认为留学美国，甚至移民美国还只是一个梦。

　　从1860年以来，第一批华人以劳工身份到美国修建铁路，历尽艰辛终于获得美国公民权；到近年来新一波以中国的新富阶层和知识精英为主的移民潮。一代一代的中国人用血汗、泪水与欢笑书写着自己的多元“美国梦”。

　　这一批批的中国移民在不断的实践中追问：什么是美国？移民到美国能不能算美国人呢？怎样才能真正融入到美国这个大熔炉当中？中国人在美国经历的种种公平和不公平所导致的荒唐事对中国的发展是否有借鉴意义？

　　关于美国的这些话题非常热门。就在前不久，沈群《美国也荒唐》书中的一系列观点在网易上引发讨论热潮，三万多网友参与，征集到提问1400多条。

　　所以，今天不是崔永元和沈群两个人在对话，也不是在场的一百多位朋友一起对话，而是全世界范围内的几万中国人在对话。

　　下面就有请崔永元先生和沈群先生就他们在美国的亲历和思考，跟我们聊一聊美国究竟如何荒唐。

　　两个北大毕业生在美国放毛片的经历

　　崔永元：

　　我先起个头。这是一家书店，今天有这么多人，也不知道是不是组织者雇来的人，如果大家真是发自内心地想看一个新书的发布会，或者说对一个书有兴趣，这真是中华民族的幸事。我昨天还去了一家非常豪华的书店，地理位置比这个还好。我跟那个老板谈他的经营情况，他告诉我现在的经营情况是每年亏损400万。他认为大概两年之内这样的实体书店都快坚持不下去了。他现在找了卖钢材的朋友、做房地产朋友、做时尚杂志的朋友，请他们出钱维持这个书店。大家总是对房价降、利率增长持悲观态度，就我个人而言，我觉得中国人读书的现象可能比那两件事还要悲观，读书的人会越来越少，那么这个民族也没有什么希望。这是实话实说。

　　我和沈群是很多年的朋友，80年代的时候我们在一个广播电台，在一个足球队，都在足球队里担当重要位置，他是主力后卫，我是正选守门员，那个球队输基本都是因为我们两位。后来他去了美国，有了很好的发展。因为我们见面不多，所以他每次见我的时候都是报喜不报忧，说在美国做了什么事很成功，我们作为老同学也特别高兴。直到我看到这本书《美国也荒唐》才知道沈群在美国到底受了多少罪。

　　我们今天不光是谈问题，其实也是介绍书的过程。我相信今天来的所有朋友都看过这本书，我们可以尝试着讲一讲书中的几个小的细节，有可能引起读者的兴趣。比如说《美国也荒唐》这本书里谈到沈群在美国从事的第一个职业，是在一个宾馆里面从事放录像带的职业。我觉得沈群可以言简意赅的把这个经历讲给大家听听，不是每个中国人都有幸能做过这样的职业。

　　沈群：

　　刚到美国的时候，那时候非常欣喜，什么事情都想试，觉得一切自己都可以去尝试，都可以胜任。于是看到报纸上有一则广告招工，要身强力壮、懂英文的，于是我觉得自己最适合这个职业，于是去应聘旅店经理职位。去了以后才发现这个酒店是按小时出租的酒店。按小时出租的酒店大家都知道在美国只做两种事，一种是吸毒，一种是娼妓。

　　我在去之前，觉得非常有神圣感，因为我觉得从中国来，尤其是做过这么大单位（中央人民广播电台）的职业，到这（美国）来不去刷碗，要去当经理，而且还会英文。到了那，人家给我讲完以后我知道是这么回事，但这时候有两种心态，一是自尊心，觉得什么事情都可以胜任；二是这钱可真多，一算的话一个月小费加工资大约相当于我那个时候在台里的十年工资，那时候美金是1：11。

　　崔永元：

　　而且工作也特别简单，两件事。

　　沈群：

　　一共有16间房，每个人进去以后我要有一个记录，在时间快到的时候，比如租一个小时，顶多是租两个小时，我要在到点之前去提醒里面的房客说快到时间了。这是一件事。还有一件事是放录像带，这个录像带放了就不能停。

　　崔永元：

　　你告诉大家录像带的内容，不是《山楂树之恋》吧？

　　沈群：

　　这个录像带我应聘的时候看了一眼，非常刺激，是当时国内特别想看但不大敢看的，因为80年代谁要看，谁会被抓起来。香港叫三级片，大陆叫黄色录像带，在美国这些都是合法的。我看到这个的时候就想，我是学广播电视的，而且在台里工作的时候也是在影剧组，我一看放录像带这么个事儿，而且堆了一篮子的录像带，这属于我专业，影视口，等于进了美国的“影视圈”。那时候还没有DVD。

　　大致就是这么两项工作，收钱以后，到点之前提醒人家时间到。还有一件事是不停的放那个带子。当时在酒店里面，我这个经理下面有一个员工，这个员工是墨西哥人，非常勤劳勇敢。

　　崔永元：

　　咱们不用讲太细，留一些悬念。我有两个问题，那些彩色电影，你刚看的时候是不是挺激动？

　　沈群：

　　刚看的时候非常刺激，基本上是一边看录像，一边去做另一个工作。

　　崔永元：

　　实践证明哪怕你是北大中文系毕业，你一天看12小时的那个带子也受不了。

　　沈群：

　　我实际上看三个小时以后就已经受不了。我发现原来认为最刺激的录像带，实际上是最简单的表达方式，最后只有一个动作。所以第二天的时候忍不住吐了，但是因为工作要求我不能断。有一次我在工作的过程中忘了放带子，突然门里冲出一个黑人，冲到我的眼前大声的连叫带骂，后来我一看萤幕上是雪花点，才知道是带子断了。他认为我没有提供很好的服务，带子没有一盘接一盘地放，影响了他在房间里的工作。

　　崔永元：

　　书里还有一个细节，老板告诉他说，客人时间如果快到了，你得敲房门提醒他，但是敲完房门以后第一时间一定要躲在房门一边。他不知道为什么，结果第二天别人来接他的班，那个人说你知不知道为什么敲门的时候一定要躲在房门旁边？他（沈群）说不知道。他就告诉沈群，看门的旁边，全是枪眼。因为那些人吸毒，还嫖娼，正在兴头的时候你敲门，他会抬手一枪，所以墙上全是枪眼。好像这个告诉你的人也是北大的？

　　沈群：

　　对，北大哲学系的。

　　在美国经历“劳改”与“破产”：没信用，不行

　　崔永元：

　　沈群因为这个不干了。我看这个书的时候挺感动，因为像我们这个年龄，像我们做的这份职业，把自己描述得跟神仙似的，捡好的说，完全能凑成一本书，没有问题。我以前就用这种方式凑过一本书（《不过如此》），什么好听、哪件事好都说，也能糊弄。但是我觉得沈群非常真诚，他有一个对读者负责的态度，他在美国很多悲惨的遭遇都是我们在中国不太容易遇到的，他“劳改”过，美国叫做社区劳动，翻译成中文就是“劳改”，你不去不行，因为一个非常偶然的冲突，他的最好朋友出卖了他，所以他打了人家，经过法院判决他要有13天的义工，去修马路？

　　沈群：

　　清洁高速公路。

　　崔永元：

　　很累吗？

　　沈群：

　　非常累。因为在洛杉矶阳光下去捡高速公路边上的纸屑和杂物，不间断工作。

　　崔永元：

　　除了这个他还和黑手党打过交道；除了这个他个人破产过，在美国一个人破产意味着什么？

　　沈群：

　　在美国破产意味着你突然所有的信誉都不存在了。在美国生活的时候可以没有钱，但是不能没有信誉。我在破产前，那时候是98年，我的信用额度全部加起来13.8万美金，以当时洛杉矶28万的房价来讲，如果付40%的头款，我签字就可以让房产是我名下。但是当你失去所有信誉的时候，这个社会的很多扇大门突然对你一瞬间全部关闭，你需要从零开始。所以我非常珍惜两年以后第一个给我发信用卡的公司，我记得非常清楚，这个信用卡是600美金的透支额度。这张卡当时在我看来，和以前比较，是条件非常不好的，因为要付每年34美金的年费，而我破产前一共13万多美金的信用全部是免年费的，但是这张600美金的卡被我一直保存至今，因为我觉得它对我生命的意义非同反响。

　　崔永元：

　　你现在的信用到什么时候？

　　沈群：

　　现在重新回到十几万美金的程度。

　　崔永元：

　　这是不是最高的信用？

　　沈群：

　　还可以更高，还可以更高的时候需要有更多的累积，也需要有更大的钱的进出。

　　美国很讲理：从给小费的规则看“契约精神”

　　崔永元：

　　所以沈群书名字叫《美国也荒唐》，当我们把这个书从头到尾读完以后，我们得出来的结论是美国很讲理，这可能也是沈群的切实感受，包括在那受到的惩戒和得到的好处，都有规矩可循，有原则可循，这是沈群喜欢美国的地方，也是中国众多读者不了解美国的地方。

　　我昨天读一本书，这本书是讲鲁迅，我特别欣赏一句话，鲁迅反对的每一个人不一定都是错的，被鲁迅反对的人也不一定都是错的。我们媒体在报道美国，在报道日本、加拿大的时候，经常是拿来剪裁，对我们观点有用的事实拿来重新剪裁一番传达给读者，一定程度上讲是在误导读者。《美国也荒唐》这本书在这方面确实有很大的意义，也可以有一个副标题，就是告诉我们一个真的美国是什么样。沈群能不能讲一下美国的规则和规矩，从你所经历的非常小的例子给我们阐述一下。比如我特关心的一件事就是给小费，不知道在美国给小费是什么规则？如果不给小费意味着什么，给多少小费又是怎样来决定的？

　　沈群：

　　崔永元提的这个问题也是网易网友问的问题，网易的网友用的词叫“契约精神”。我觉得契约精神在美国可以说处处都彰显着这种精神的光芒，正是因为有如此的契约精神，所以这个社会才显得规范，所以人们在生活中才显得有章可循，所以我们在向前走的时候才能感觉到自己每一步的进步。

　　我举几个具体的例子，先从小费这个事情说起。

　　大家知道在美国是付小费的，但是吃饭的时候付小费有一个大致的规则，这个规则就是15%-20%。这个小费是给服务员服务的一种酬劳。我们很多大的宾馆也有15%的所谓的服务费，但是这个服务费完全违背了美国的这种小费的实质意义。我们的宾馆在收这个服务费的时候不跟你商量，收与不收是他来定，到时候把这个单子呈上，再加上15%，你就去交钱了。

　　美国的小费决定权在于顾客。我去吃饭了，我消费了，我来付这个小费。如果服务员的服务是到位的，我就应该支付这个钱给他。如果是自助餐，我的小费就不需要给到15%-20%，因为那个饭摆在那里，并不是给我个性化做的。当我去点一个菜的时候，我告诉他多加一点辣或者减一点盐，这个菜做出来是有服务在里面，是个性化服务，于是这个服务是用小费体现出它的价值。

　　经常发生这样的情况，我和中国大陆朋友去美国吃饭，他一定要付钱，他付钱很痛快，但是他付小费的时候，往往不付，或者少付。在这种时候我也经常有尴尬，我会赶紧拿钱补上。原因是一种契约精神。就是大家默契地在执行一个约定，或者中国有句话叫潜规则，我觉得这是非常光明的潜规则。契约精神在小费这个地方体现各种形态，非常有价值。

　　崔永元：

　　如果我们去吃饭的时候，服务员动手打了我，肯定可以不给小费了。

　　沈群：

　　如果打了，第一肯定不能付小费，第二马上可以起诉。这又回到美国的契约精神，美国为什么有那么多的律师，平均三个人有一个律师？这是因为都是通过文明的手段，起诉、对薄公堂来解决，而不是通过打人的方式来解决的，这也是为什么我会有在美国劳改的经历，是因为我违反了这个社会的原则，我觉得是非常应该的。我写出来也觉得非常正常，没有什么可隐瞒的。我写出来更能表达我自己的一种想法，就是我在做这个的时候，我确实违反了那个社会的契约精神，我有一种检讨在里面。

　　崔永元：

　　换句话来说，比如一个侍卫生或者一个服务员，当他服务以后没有得到小费，这是不是对他工作的否定？证明今天做的很差？

　　沈群：

　　我们有人有过这样的经历，中国因为没有付小费的习惯，吃完饭站起来走了，这时候美国的服务员会追上来问为什么没有给小费，我今天的服务有什么问题？这也是一种契约精神的体现。我也在餐馆打过工，所以我在美国餐馆就餐，给小费是绝对不少给的，因为我知道在那里面意味着服务人员的心血。

　　美国有强制拆迁吗？

　　崔永元：

　　我手里拿到的资料是在网易读书频道就《美国也荒唐》做的讨论，网友非常踊跃，在网易征集网友提问中有31448人参与，共征帖1445条，我可以代表沈群先生对网易读书频道的网易网友表示感谢，你们可能给了沈群出书的力量，也给了更多人读书的力量，谢谢你们。

　　网易的网友支持率最高的是网易香港网友所提出的观点，他说“美国的荒唐来自对契约精神的绝对尊重，在中国这种以不遵守规则为荣的国家很难被人理解。”这个观点最被网友支持。

　　当然也有一些非常有趣的问题，江苏泰州的网友问“沈先生，在荒唐的美国，有没有发生因政府强拆导致公民自杀的事件？如果有，政府怎么做？”

　　沈群：

　　第一，我本人在美国20多年来，从来没有听说过因为要强拆而导致公民自杀的事件。第二，在我对美国的规则的理解中，我觉得这个社会不太可能发生这种情况。美国的每条法律，不管是宪法还是国会制定的大法还是地方法规，是由民主机制定的，也就是说是由老百姓投票，由老百姓民选出的议员提案，然后才可以形成法律。如果说强拆这种情况，我觉得在美国基本上没有形成法律的基础。

　　美国如果发生这种不幸事件的时候，另外有一个机制来解决这种问题，这个解决的机制也非常有效，一是通过媒体，美国叫第四权，三权分立以后第四权就是新闻媒体的监督权；二是他可以重新回到提案，重新回到民选官员提案，可以推翻一个法律。今天早晨我们看电视上也有一则报道，大家知道判了150年刑的麦道夫，就是金融危机以后诈骗。美国每当发生一件事情的时候马上就会形成一个提案，来避免以后再发生这样的事情。如果有心的人可以看看，美国历史上很多法案都是和当时的重大事件有关的，也就是说在那个机制中，在这样一个国家、这样一个制度中，当它发生一个事情的时候，很多人都在思考，这个思考最终会形成一条法律，而这个法律是符合大多数人利益的。

　　崔永元：

　　现在中国公民出去旅游的特别多，到美国的也多，到日本的也多，我倒觉得不妨让旅行社专门组织一个这样的旅游团，就是参观“钉子户”，哪怕在日本东京、美国华盛顿、纽约都可以看到钉子户，比如高楼大厦几十层，旁边一个小楼，那就是钉子户，那就是拆迁不走的，他不愿意拆迁，所以大楼就要围着他建，你还不能剥夺他的采光权，这就是私有财产神圣不可侵犯的标志。日本成田机场是世界上数得着的繁忙机场，他们想再建一条跑道，但是占地的老百姓就不移民，已经和政府僵持了多少年，现在那个地方没法住，因为已经在使用这条跑道，年轻人都走了，现在都是老年人在坚守，而且这些老年人在日本报纸上登了招聘启示，谁要能保证这个地方不被政府征用，不被建成飞机跑道，那我的家、我的财产权给你，但是有一个条件，你还到这来住，就不让建飞机场。

　　日本是侵略者，是侵略中国的，是军国主义英魂不散的，但是他们建不了这个跑道。我觉得这些事情很值得中国人深思。

　　在美国买房子有公摊吗？是“七十年使用权”吗？

　　崔永元：

　　网友提的问题各式各样，有的是他们特别关心的，有的是党和政府应该关心的问题，他们一遍一遍提出来了。网友说“沈先生你在美国住的房子是自己买的吗？多大面积，多少钱，在中国可以买到同样的房子吗？”

　　沈群：

　　我觉得北京的房价根本没有道理，我说一下洛杉矶的房子。第一，那个房子是我2000年的时候买的，距离市中心开车大约26分钟，如果不堵车的话。按照中国的平米数来算，这个房子是300多平米，带院子就超过3000平米了。它是前院、后院，后面带一座小山。房子是300多平米，但是不包括室内车库，不包括其他附属的，比如储藏间。美国叫2000多英尺，那个尺是指室内的，不是中国的建筑平米，它是墙对墙的概念。

　　崔永元：

　　你有公摊面积吗？

　　沈群：

　　没有。2000年买的那个房子本身是34万多美金，带游泳池，西班牙式的凉亭。这个房子后来涨价了，最高的时候大约接近80万，金融危机以后回到50多万。所以大家可以想一想，带前院、后院，有一座小山，有四五亩地，里面是四个卧室、两个套房。

　　崔永元：

　　你买的这个房子，你是买的70年的使用权？还是说它就是你的？

　　沈群：

　　在美国终身属于我，是永久产权。

　　崔永元：

　　你也可以给自己的儿女吗？

　　沈群：

　　我可以给我的这些儿女，如果有人要强拆的时候，我也可以招募其他人来继承这个房子，只要住在里面就是属于我的。

　　崔永元：

　　这几亩地上面有天，这个天是不是你的？

　　沈群：