马英九谈宋楚瑜参选：我在检讨是否对他不够周到

2011年10月30日 22:17
来源：凤凰卫视

凤凰卫视10月30日《台湾新闻》节目播出专访马英九的电视节目。马英九在节目中谈到宋楚瑜参选问题时，他说“我也自己在检讨，是不是我这些年来对宋先生，什么地方不周到，礼数不够，或者是不够尊重，我也在检讨，我应该怎么做，能够把这个情况有个改变，但是我要讲得非常清楚，因为我们中国国民党提名的程序已经完成了，我们现在如果要做改变的话，一定要有一个很充分的理由。”以下为文字实录：

王若麟：据2012台湾大选只剩下2个多月台湾领导人马英九近日接受台湾电视正论节目专访，详细谈及，他在十年规划中提到的两岸和平协议，马英九强调，他提出的只是要审酌这个协议，到底要不要签署，还是要由民意太决定，但是他认为在未来4年落实推动的机会不大。

赵少康：而且为什么在黄金十年，要提出这样两岸和平协议，因为人家会说，你任期只有四年，你为什么提一个十年的计划等等。我想是不是请您再虽然你说了很多了，三个前提，十个什么原则等等，保证等等，但是大家还是打一个问号，为什么？

马英九：好，第一和平是台湾人民很关切，非常关切的项目，因为没有和平，可以说就没有台湾，这个和平协议在四年前，我的政见里面就有，我们这一次提出来，是黄金十年，是十年的规划，如果这一次不摆进去的话，就是两岸和平协议，人家会觉得我刻意去会议这个问题，但是我提出来，我也讲，我们只是审酌，要不要推动以及如何推动，并没有任何推动的计划，一方面，没有得到充分的民意支持，我们不会推动，二方面，我不会为签而签，因此也没有时间表，我相信少康兄应该记得过去这段时间，我接受岛内外媒体访问，问我说两岸会不会政治对话，签和平协议这些的，我的答案都是一样，我们不排除，但是没有时间表。

我们现在还是这个态度，黄金十年，必须要有这个项目的原因，是因为这是十年的规划，你不能说十年，都不去面对这个问题，如此而已，但是我们很小心，讲了这句话之后，也设定了三个前提，要国家需要，民意支持，还有“国会”监督，尤其是民意支持，我们特别强调，要高度民意的认同，我们的主张就是交付公投。所以我们事实上做好了，非常好的配套的措施，不会轻易的冒进。

赵少康：是，因为民进党有质疑，因为你的政府需要，人民支持，“国会”同意，是吧。

马英九：监督。

赵少康：“国会”监督，那民进党的讲法，他们说，这个意思就是说，马英九如果当选了，那就是人民支持了，对不对，已经过半了，基本要过半，那第二个呢，就是“国会”监督，你立法院如果国民党亿元超过一半，那“国会”也是你的，所以马英九就要做了，就是民进党质疑这一点。

那当然你后来交了一个公投，可能会稍微化解就是，不是“国会”立委超过一半，就算是“国会”监督、人民支持，那不过当然就是说，大家还是觉得说，我听到你有抱怨，你有不平之鸣。你说为什么李登辉可以，陈水扁以前也提到，蔡英文以前也提到，为什么我马英九就不行，我也仔细的思索，为什么会这样，我想，我推敲一个理由，可能是李登辉、陈水扁、蔡英文讲这个话的时候，大家觉得是假的，他根本不会做，他不但不会做，他会提出各种条件来，反而是让，要签根本签不成。

但是当马英九一说，当然可能你过去信用还不错，大家觉得你演出必行，或是说，你基本上是反对台独，所以，而且两岸关系又在改善中，所以大家认为说，马英九提出来就可能会做，李登辉他们哪些人提出来，陈水扁是不会做的。

所以因此呢，就对这个事情就更增加了，他的爆炸性跟正义性，这一点你怎么看？

马英九：我觉得你讲的很对，这是，他们说他们要做，也许别人不相信，我说，我要来审酌，他们就认为我要做了，实际上我讲得很清楚，高度民意支持，就是要经过公投，绝对不会以我当选连任就当做是得到民意的支持，就是要推动，因为我并没有把这次的选，当做和平协议的公投，我从来不会这样。

我也没有计划要这样，这只是我黄金十年规划，有八大愿景当中的、两岸和平当中一小部分而已，但是外界赋予，这么高度的重视，我当然了解，大家觉得我这个人还信得过。

过去说的事情通常都会做到，所以担心我会不会推动，我要在这里很明确告诉大家，以目前的条件来看，我们根本还没有推动的条件，所以未来四年，可能都没有这个机会。

赵少康：是，因为这个蛮重要的，就是说，大家一直问说，你任期只有四年，那为什么推动一个黄金十年，对不对，蔡英文有提一个十年政纲，但是因为蔡英文她是以，她是民进党主席，所以她提的说，她政纲，是民进党的政纲，那你现在提出来，到底是政见，还是国民党的政纲，还是你的规划，还是你的愿景，是不是跟我们观众说一下。

马英九：两岸和平协议在国民党的政纲，六年前就已经放进去了，十七全大会，十八全大会，都重复放进去，所以这个本两就是国民党的政纲，但是我一直在到现在为止三年多，都没有说要推动的原因，就是因为我们采取的是，先急后缓，先易后难，先经后政，这些政治性的对话，我们觉得时间都没有到，那这件事情，我们看到你提出来以后，刚好江陈会，在天津举行第七次“台湾很多记者就围上陈云林，我看一时之间，也不知道怎么回答。

赵少康：事先台北跟北京，有没有沟通这件事情？

马英九：没有。

赵少康：完全没有，你就自己提出来？

马英九：因为我们不是说，单一提出这一个政策，那一次是关于两岸和平，对不起，和平两岸，跟友善国际一起出来的，有一堆，十几页的政见，这只是其中一部分而已，但是大家就，大家把这个挑出来，然后说我一定要做。

所以我们那时候其实提出来的目的，我不是讲，我们十年内不可能不面对，那十年内要面对的东西，你一个十年的规划，就要有准备，我们的准备就是把条件设好，没有满足这个条件，我不会做，所以你想想看，高度的民意支持，那就不是民调支持而已，也不是说我当选就可以做，而是要公民投票。

赵少康：那当然，其实提出来，刚刚也讲过，这个民进党那些也提过，李登辉也提到，国民党党纲也放过，连战也讨论过，大家还是比较关心的就是说，马英九如果当选连任十年任期，你任期里面会做吗？

马英九：我们，我刚刚讲要看，条件成不成熟，但是从目前的氛围来看，大家希望有和平，可是要不要有和平协议，还会有很多的疑虑，所以我看不出来，在我未来的四年当中，有机会去推动，不过准备的东西还是要准备好。

赵少康：是，和平我想台湾人没有人反对的，所以以您来看，大概，第一个有没有这个需要，第二个，未来到底要，真的要签的时候，有多复杂，多困难，真的可能签成吗？

马英九：我先说一句你听了也许会觉得我很高调，但是我还是要讲。

赵少康：请说。

马英九：还有我们在黄金十年当中的，不少的政策，不是只是为了下一次的选举，也为了下一代的幸福，过去我们上任前的几年，两岸关系这么对立，真的叫人非常忧心，不能再走回头路，如果要能力保证，我们这三年所创造的成果能够往前迈进的话，把我们能够抓得到的东西，尽可能的制度化，这绝对是一条正确的路，所以我们为什么在这个时候提出来，当然有人就紧张了，是不是你马上要做，我说过我不会马上做，我不是为了做而做，为了签而签，一定时机成熟了，有了公投的支持，我才去谈。

你要知道，有了公投的支持，我谈判的力量也会不一样，这对我们来讲，是一种加持，而不是一个障碍，所以我们是用这种态度来看的，所以您刚刚讲，两岸和平协议，讲老实话，到现在为止，凡是提过的人，你问他什么内容，说法都不一样。

而且它未来的影响会怎么样，也不一样，但是这个议题为回来，大家都关心呢，其实大家在潜意识里面就说，现在还不错，飞机飞那么多，生意做那么多大，但是以后呢，以后会不会还是这样，这就是一个能不能制度化的问题，我们为什么要跟大陆签ECFA，在签ECFA之前，不是贸易已经很好了吗？

为什么还要签呢？就是要纳入，一个制度化的体系，让譬如说，将来如果降税，不是我高兴降你降你，其实海峡两岸，彼此都有降税，在过去就有，但是都是片面的，我高兴就降，我不高兴就不降，我高兴多开放一点，不高兴少开放一点，但是我们希望将来能够有一个制度化的途径，让我们能够看。

五年后，十年后是什么样子，难道我们不希望有一种，这种的确定感吗？这是我们一种苦心，当然我理解到，民众会觉得你现在拿出来，我们还没准备好，你没有准备好，我就不做，我不是讲了吗？

如果没有民调的支持，我们动都不会动，所以这一方面来讲，这个东西将来真的定出来，一定要立法院通过，审查通过，不是说，我们说立法院，我们人多就会通过，因为像这类的问题，全民都会关切的，我们绝对不会大意。

赵少康：是，因为最近各媒体在做民调，旺旺中时，我们每天做滚动式民调，我们看到一个现象就是，你跟蔡英文的民调蛮接近，你还是领先，大家我们昨天做的，你领先5.3个百分点，但是你做另外一个议题。

譬如说经济，谁会处理比较好，认为马英九会比蔡英文处理好，多很多，两岸谁会处理比较好，马英九比蔡英文处理好，也很多，那我在想说，经济跟两岸其实台湾最重要的问题，那这两个多那么多，为什么到了要选谁的时候，相当的接近，你自己怎么解读这个现象？

马英九：我想民众对于生活，毕竟还是会有一些不满，尽管我们目前事业的情况，已经比过许大为改善，实际上民进党，他执政三年四个月，就是我们现在执政差不多三年四个月的时候，我们创造的就业机会，几乎是他的三倍，但是还是有人失业，而且年轻人失业率又比一般人要高。

我们跟世界各国来比的话，其实都算不错的，尽管我们在四小龙里面，算比较高一点，所以这些地方还是有不满，又譬如说，像物价，现在大家抱怨，瓦斯涨价什么泡面或者是咖啡，可是台湾的消费者物价指数，在四小龙里面是最低的，我们只比日本高一点点。

所以有的时候国际的比较，对国内人民来说，有时候没有意义，他根本不去管它，所以他会不断的有这种不满的声音出来，尤其在世界经济动荡的情况，实际上各国的领袖，都面对着同样的问题，不过相对来讲的话，我们至少在这个困境当中，找出来一些能够减缓困境的办法。

赵少康：是，那当然一个问题，我想你也不想谈，国民党一直在冷处理，就是宋楚瑜的问题，因为国民党觉得，我觉得国民党觉得谈什么大概都不好？但宋楚瑜昨天已经讲了，他连署已经快够了，然后下礼拜要去登记，光跟刘兆玄提个湖南菜去看他，听他的意见，好像觉得不够，那到底怎样，就下来还有在沟通吗，还是已经没有办法，只是冷处理，我不去碰，也不刺激，就结束了，还有希望吗？

马英九：不会，我们一直在沟通，一直在透过关岛在沟通，最主要的，我们对于亲民党，他譬如说要自立门户，要怎么样，我们都尊重，但是我们希望不要因为这样，而影响到我们，泛蓝整体的利益，对于有一些，区域立委的选区，如果再提一个人，如果影响到我们原来提名人的，这种胜负的话，我们觉得就要慎重了，所以我们一直都说，我们不是要劝退，我们是要共推。

就是说，你提出来的候选人觉得比我们强，我们是不是来协商一下，看哪一个更有胜算，然后就选一个人，而不是要先，推两个人，是这样子，但是我们这样的一个呼吁到现在为止，都没有得到任何的回应，因为我觉得两党之间不宜去做外界社会观感，没有办法接受的利益交换。

但是共推，我觉得大家可以接受，必要时用民调决定，换句话说，我就把亲民党，可能推出来的候选人，当做是我们自己的党员一样，用民调来决定，那这样的话，如果能够接受，问题其实是解决蛮多了。

亲民党他未来希望在立法院有一个党团，这些我们都尊重，我们从来没有去反对过，所以我们也希望在这个基础上，至少能够恢复这个对话，否则的话，我们看到这种情况，其实很多泛蓝的群众，不但是焦虑，而且很痛心，为什么每一次选举都会有这样的情况，八年前的教训难道不够吗？所以很多人都是讲到后来眼泪都出来了，你知道，实在是，也是很伤感。

赵少康：是。

马英九：就是说，我也自己在检讨，是不是我这些年来对宋先生，什么地方不周到，礼数不够，或者是不够尊重，我也在检讨，我应该怎么做，能够把这个情况有个改变，但是我要讲得非常清楚，因为我们中国国民党提名的程序已经完成了，我们现在如果要做改变的话，一定要有一个很充分的理由。

外界能够接受的，譬如说如果说亲民党提的人他的胜算更大，我们来做一个民调，我们如果落后，只要我们的候选人同意的话，其实很多候选人都公开的讲，他们愿意来做，所以这也许是一个办法。

赵少康：因为理论，你讲的没错，但实际上如果我是亲民党我会觉得那这吃我豆腐，我好的立委，都已经到国民党去了，事实上之前有不少现在国民党提名的优秀立委，都是亲民党过去。那时当时都是一军，最优秀对不对，当然剩下可能也有优秀，可是是要跟国民党的候选人，国民党也是经过初选这样硬碰硬出来。

说要再办个民调，亲民党想说那这怎么调，对不对，民调的结果，亲民党要出现的可能性其实很小，我们一定想得出来，一军都已经到国民党去了，那剩下的要比，不是那么容易，不是说绝不可能，不是那么容易，所以为什么亲民党对这点一直没有回应，我在想为什么，可能这是原因之一，当然他可能有他的考虑，我不知道，这是第一个，第二个就是说，宋先生的个性，他当省长的时候，对地方补助款都很大手笔的。

我还听说有那个，你要我还给你，给你比你要的更多的，所以地方很欢迎他，所以我在想说，啊对您来讲，跟刘兆玄提个湖南菜去看他，可能对他来讲，一辈子也没提过菜去看谁，可是对宋楚瑜来讲，我天天去看别人，带着菜去或是请别人吃饭，所以这个就是有不同的，不同的做法，不同的人，不同的标准，所以你可能觉得我已经对你很尊重，可是他可能觉得，我每天都在做，会不会有这样差别？

马英九：可是我觉得时代可能真的不同，现在我们那时候是在1997年7月，那么有朋友来说，是不是去拜访一下，宋主席，我说好啊！那我们就安排这样的，我就跟刘院长一起去了，也请教他很多的问题，我看到第二天，亲民党好象也有向媒体说明，我们请教他治水什么的。

然后第二年那个经国先生，百年冥诞的时候，我们办了一个很多活动，也请了所有经国先生的门生故旧都来了，也包括他，我们都没有刻意的去冷落他，每年过年，我们也都会去致上寿礼等等，但是我想您也了解，这几年台湾的情势，逼得我们真的是非常非常忙，啊每天工作17、18个小时，太多的事情要处理，也许在礼数上没有那么周到，而且我个人凭良心说，我从台北市开始，就比较少应酬，我也不太习惯。我很努力在改善，不过这个有时候是个性的问题，但是我的意思是说，像亲民党的话，现任的立委里面，就有七位是来自亲民党，跟我们水乳交融非常好。

赵少康：政务官也好几位？

马英九：对，也是，我们并没有认为说，他以前亲民党，我就不用，都没有，你像有亲民党背景的罗淑蕾委员参选，结果跟孝严副主席做民调，我们只输零点几，我们立刻就没有任何犹豫的就支持这个罗淑蕾来参选，像这些，而且蒋孝严还答应做他的竞选总部的主任委员。

赵少康：蛮有风度的。

马英九：对，我希望我们做到，这是很有政治家风范的做法，做到这个程度，我觉得，我们真的在这方面来讲，大概也只能这样了，那如果每一次，我们跟亲民党合作之后，那都需要我们再做进一步的改变，而这个改变是我们的党员无法接受，这个真的是有一点难度。

我是希望大家仔细想一想，如果说因为亲民党提名，让我们的候选人因此而失利，可以说是让民进党渔翁得利，这到底对我们有什么好处，对他有什么好处呢？大家真的要想一想，所以我一向看法就是说，兄弟阋墙还是要想办法从大局来着眼。   

赵少康：是，那么你担不担心，就是说可能有人认为说不必，不必担心，没关心，但有人说，因为选举是要票票必争。

马英九：对。

赵少康：你看连宋在2004年跟陈水扁只差不到3万票，我们1个百分点的票是14万票，所以3万票大概只有0.3%不到。

马英九：对。

赵少康：就可能会胜负，吴敦义在选高雄市连任的时候，3千票，大概。

马英九：只输1114票。

赵少康：所以这个选票没有人敢说掉以轻心的。

马英九：对。

赵少康：那所以民进党为什么现在那么，虽然民进党中央下令说不可以，但是我们看这个，李艳秋那边他公布了，七个高雄市民进党市议员，就是我们服务处，有宋楚瑜的连署书，宋楚瑜上三立郑仪的节目，他为什么上三立呢？

那也请大家替他连署等等，所以民进党看起来是高兴，是愿意看到宋楚瑜出来选举，那民进党之所以高兴，看到宋楚瑜选举，当然是能把你扯下来最好，能够拉你多少票，就算你多少票。

他拉你的票，就等于是蔡英文增加了票，相对来说，所以你到底担不担心？

马英九：我们当然担心，哪一个选举人希望同属一个阵营的，有第二位候选人出来，说不担心，我觉得是骗人的，我们当然会担心，我们尽量的，在我们能力范围内来沟通，那到最后没有办法的时候，我们也只有接受这个现实，因为国民党毕竟是一个百年的老店，我们所作所为，不但要对我们百万党员负责，也要对社会有所交待，所以我们再三的强调，将来我们谈出任何结果，都应该对外公布，这样才能够让社会感觉到，我们是一个负责任的政党，事实上，我们能做大概有这么多。

赵少康：沟通还在进行？

马英九：还在进行。

赵少康：然后，我看你最近相当不服气的就是说，为什么李登辉，为什么这个李登辉、蔡英文、陈水扁他们都可以讲，为什么我马英九不能讲，所以这个情结一直纠缠，纠结在台湾？

马英九：我真的是感受很深，少康兄你要记得13年前，我开始竞选台北市长的时候，记不记得，我就被说成是这个新卖台集团的旗子，有没有，那皆是陈水扁说的，后来又说我是香港脚，因为我在香港出生。

所以他不断的用我这些背景来指控，在那个时候还只是选一个台北市长而已，我觉得这是一种新的原罪论，不管你主张如何，不管你做得如何，只要你的出生背景跟我不一样，你就是亲中卖台，农产品936项都是民进党开放的，我一项没有开放，他说我对不起农民，我会出卖台湾，这些口号，这些标签。

他用起来，喔非常方便，蹦就帮你贴一个，我们花了很多时间去解释，这点很奇怪，所以我是觉得台湾的民主要进步的话，我觉得在这一方面应该要更为理性，实际上我们这些年来，我努力的把两岸关系改善，如果不是我提出不统不独不武的话，我相信两岸还是会继续对立下去，我化解了两岸这些对立，跟这种不信任，逐渐逐渐的开始建立一些信任的关系。

最主要的目的还不是为了台湾，大家摸着良心看看，现在的情况，跟我们上任前八年，哪一个对台湾比较好呢？当然他们会说，喔现在很危险，他就要统一了，我什么时候说过我要统一呢，包括我们今天谈的这个和平协议，我也讲过，未来四年，我们所希望或者是所评估的，会不会出现这种有机会签了。

赵少康：基本上，你如果当选，未来四年基本上你是不会做的？

马英九：我们没有条件绝对不会做，一定是条件成熟了，我们才会做，否则的话，就变成说，我们要硬推了，我从来没有这种想法。

赵少康：但是有可能四年内条件成熟？

马英九：机会不大，机会不大，主要是看现在这个氛围，而且我们会非常的谨慎，我刚刚讲，这是为了黄金十年，国家愿景，必须要有个十年的规划，那我们摆在这个里面，但是我刚刚讲这个，这个原罪论，什么时候可以离开我们的政坛，我把这个东西扣一个，因为父母来自中国大陆，就会有这样的一种原罪背在身上，而且这样的结果，对我们台湾有什么好处，我实在是非常的不了解。

赵少康：当然从星外一个角度看，也是乐观的，因为我看最近游盈隆他们做了一个民调，就是说马英九会不会卖台，担不担心马英九卖台，其实那个比例节低很多跟以前比起来？所以我觉得整个社会，其实朝一个比较健康方向走，只是到了选举的时候，就被拿出来这样，煽动、蛊惑。

马英九：你记不记得有一位外省二代的作家叫朱天心，他说什么叫做故乡，故乡就是自己亲人埋骨的地方，我的父亲，我的祖母，我的外祖父、我的父亲，我的叔叔都是埋在台北市的公墓里面，而且我们就像你讲的，我们从国外回来，想到的家就是在台北的家。

这都把台北当自己的家，把台湾当自己的故乡，还得不到这个信任，我们觉得这是非常不公平的事情。

赵少康：最后我们谈一个比较轻松，可能也严肃的问题，你的夫人周美青，我们做了一个民调。来，我们看一下。你比较喜欢马英九或者是周美青，喜欢马英九16.8%，喜欢周美青47.1%，不过当然还好有一个都喜欢，16.4%，但是如果说，都喜欢，加上喜欢周美青的到了63.5%，这是台湾共识。这是很高的，我不知道你是高兴呢，骄傲呢，还是有点吃醋这样？

马英九：我情绪十分的复杂，一方面我从来没有在任何的民调输人家这么多过，结果输了个半边，输的是自己的太太，所以感觉还是很高兴。

赵少康：我再讲个笑话给你听？在你刚刚选的时候，我访问过你，在凤凰你记得吗？

马英九：对对对。

赵少康：那时候你，哇这个我们准备很多题目，然后那个时候他们凤凰有两个台，另外一个台呢，结果他们也没访问，就把周美青的片段，剪成一个带子。结果后来他们告诉我，收视率周美青第一名，你第二，所以我当时觉得还有一点。

马英九：你记不记得我当时说过，最后的阶段，还好我们党中央，没有决定要换人。

赵少康：好，我们再看下面一个题目，请问你认为周美青如果帮马英九站台，对马英九选票是正面或负面，75.2%认为正面，负面只有5.1%，没有影响6.5%，所以75.2%这个比例是非常高的，我们，她有可能帮你站台或是帮你辅选吗？

马英九：她过去的先例都是最后十天，因为她第一个，没有很大的政治性，第二，我觉得她也没有很大的兴趣，所以说当然最后一个礼拜，可能最后十天的可能性比较大。

这当然还需要请示一下。

赵少康：这句话很重要，我们再看下面，交叉分析，你看喜欢马英九的里面泛蓝28.8%，泛绿只有4.4%，中立10.5%，但是喜欢周美青的，泛蓝44.3%，泛绿52.28%，中立44.7%，这个不得了。

这个是很高，就是换句话，真的是蓝绿共识，台湾共识，这个她这样瞪你一眼，然后上次你吃红豆饼，她好像也瞪你一眼，你们平常在家里，到底怎么相处，是她让你，你让她。她听你，你听她，还是怎样？

马英九：这问题是不存在的。

赵少康：不存在。

马英九：当然是我让。

赵少康：这样子。

马英九：对，不过我太太也常常很多事情很周到，帮我思考，她总觉得也许我忙，有时候对自己人的照顾不够，所以她常常帮我补这个不足，因为女人到底是比较细心一点，比较想得比较周到，所以这方面我是自认不如，所以这个民调输她，我心服口服。

赵少康：平常在家里会不会吵架？

马英九：近年来比较少，年轻的时候会有，因为我觉得你不觉得吗？我们都结婚这么多年了，刚开始的时候，越是相亲相爱的时候，越容易吵架，可是到后来变成互信互谅的时候，反而会大家和平相处。

赵少康：是，好，我觉得这个最后我们用你的夫人周美青来做个结束，我觉得蛮温馨的。

马英九：很温馨、非常好，非常好，谢谢。

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