糖彝朵红糖多少钱一块:高帝刘邦访谈录 - 求是论坛

湖边：观众好，大家好！《湖边有约》开始与大家见面了，希望大家欢。今天请到的嘉宾是，我国历史上第一个平民皇帝刘邦，和他的战友萧何、张良，韩信。下面请嘉宾闪亮登场！
    湖边：这位就是万岁爷高皇帝。

    刘邦：大家好！都什么年代了，还叫万岁？称我刘邦好了。两千多年了，大家还想着我，上了讲坛，又上电视剧，还要有约，谢谢了。还有，萧老、张老师、韩大将，过去有对不住各位的地方，请原谅吧。都不在其位了，好在共事多年，还是好朋友嘛。我向各位鞠躬了！（萧等还礼）

    湖边：这位是相国萧何先生。

    萧何：萧何向大家请安。

    湖边：这位是帝师张良先生。

    张良：大家好。

    湖边：这位是军事天才韩信将军。

    韩信：主持人好，大家好。

    湖边：楚汉相争，风云际会。高皇帝平民出身，提三尺剑，崛然而起，最终夺得天下，开创了大汉四百零六年的基业，建立了不朽功勋。请问，您是否在青少年时期就胸怀大志啊？

    刘邦：哈哈，我就知道你会这么问，老套路不鲜。不过，我还是愿意回答。说我少有大志，那纯粹是瞎掰活。那时，我简直是个小混混。很多人看我不顺眼。我家里有几亩薄田，算是个中农吧。不怕人们笑话，我老爹老娘有姓没名，乡亲们叫他们“刘老妈妈，刘老头”。我兄弟仨也没名字，叫“刘大、刘二、刘三”，我就是刘三。“三孬、坏三”，就是指我。司马迁说我叫刘季，那是雅称，说白了还是刘三。我当了皇帝后，大臣觉得刘三不好听，我就改为刘邦了，活到快六十了总算有了名字。从小，我不愿意念书，不愿意种地，就欢瞎做。老爹看见我就来气，骂我是个没出息、不中用，还经常揍我。

    湖边：您可真逗。

    刘邦：真是这样，我是实话实说。长大以后，我就想当官，再小也不嫌弃。后来真的当上了一个比芝麻还小的官，叫亭长，比村长大，比乡长小。有一年我出伕到咸阳，看到秦始皇那么威风，眼馋得很，真想尝尝当皇帝的滋味。我有“四好四有”，好喝酒，好泡妞，好施舍,好捉弄人；有胆量，有度量，有悟性，有能力。还有“两会”：会交友，会管人。我那些狐朋狗友都服我。

    湖边：您是帅才呀。

    刘邦：我很自负，一般人我都看不上眼，特别对那些狗屁官、土财主和酸儒生更是讨厌，净好拿他们开涮。所以，别人说我傲慢看不起人。这些事多了，萧老最清楚，让他说说吧。

    萧何：我·····

    刘邦：说嘛，都过去的事了，我都不嫌丑，谁还没有点糗事。

    萧何：陛下，（刘邦：别陛下了，当时你不是叫刘三吗？尊重历史，还那么叫。）刘三经常不按规矩出牌。那年县令请朋友吕公，我是主办，规定贺礼不足一千钱的坐在院里。刘三镚子没有却谎称贺礼一万，进门就到主宾席抢上座，还戏耍来客。我知道刘三好说大话，又成事不足败事有余，但惹不起对他，只好让他胡闹。谁想老吕竟看上了他。

    刘邦：他是看我长得漂亮，“隆准而龙颜，美须髯”嘛。不仅白蹭了一顿，还赚了一个媳妇。哈哈。

    湖边：陈胜揭竿而起后，您也拉起队伍参加了革命。请问当时您为什么这样干？还有，关于您的传说很神秘、很传奇，到处流传。这究竟是怎么一回事？

    刘邦：不能问动机！你怎么也提这样愚蠢的问题？老师怎么教的你？不过，我倒喜欢愚蠢点的mm，mm太精了不好。所以我还是愿意回答你的提问。——我当时拉杆子，纯属被逼无奈。那年我押送罪犯去骊山，路上罪犯逃跑的很多。我看没法交待，干脆把他们全放走了，我只好流亡，带着十几个弟兄、七八杆枪到芒砀山避风头。后来，陈胜闹事，还当上了王。正好樊哙来叫我回沛县。

    萧何：这是我办的，我说吧。陈胜一起兵，各地纷纷杀长官造反，沛县县令吓坏了。我和曹参劝县令召回刘三，听说他有好几百号人呢。樊哙把刘三叫来了，可是县令又变卦了，还想杀我。我和曹参逃出城外投奔刘三。城里人杀了县令，迎刘三进城。刘三说，选个能人当头吧，保护父老乡亲。我和曹参都是文化人，也害怕成不了事，遭灭族之灾。所以极力攛唆刘三这个亡命领头，反正出了事由他顶缸。就这样他当上了沛公。

    湖边：萧老真是老谋深算啊。

刘邦：老实人也会耍滑头呀。——再说第二件事。关于我的传说，云山雾罩，神乎其神，其实都是象主持人的名字——胡编。哈哈。我确实在芒砀山斩过蛇，但什么白帝子、赤帝子，那全是手下人胡编。还有什么我醉酒后有龙附身上、田间的老人说我贵不可言、我的居处常有云气，都是装神弄鬼，糊弄老百姓。有的是我授意，有的是我事后知道。但我高兴。用你们现代人的话叫什么来着？

    湖边：炒作。

    刘邦：对对，是炒作。这么一炒，我就火了。大家都喜欢神化，我有什办法？借风使船呗。

    湖边：从您参加义军，又经过楚汉相争，整整打了八年，经历了万水千山，风风雨雨。结果您笑到了最后。您能说说您是怎样取得成功的吗 ？

    刘邦：这个题目太大了，况且各有各的看法。不过，这个问题我倒是多次想过。平定天下后，我曾在洛阳南宫大摆酒宴，与大臣们讨论这个问题。大家热烈发言，高起、王陵最能说，还是没能说到点子上。依我看，我成功的基本经验，就在于我能广罗人才，发挥人才，管理人才，让他们死心塌地地为我服务。所以我说，论谋略，我不如张老师；论治国，我不如萧相国；论打仗，我不如韩大将。可是我把他们都委以重任，言听计从。项羽有一个范增还不能用，怎能不失败呢?我说的都是真心话。

    湖边：可是大家都反映您“漫而易人”，对人不太礼貌啊。这与您刚才说的不是矛盾吗？

    刘邦：问得好！这会儿你变聪明了，哈哈。我说过我没念过书，是个粗人，大咧咧，还好骂人；平时也不大讲什么礼貌，很让人接受不了。但这只是表面现象。其实你真正了解我后，你会亲近我的。开头我说，我有“四好、四有、两会，”那绝不是胡吹。

    张良：这话不假。开始接触，他那大老粗习气的确让人不舒服。其实，他是一个很粗犷很豪放的人，而且悟性特高。我跟很多诸侯讲《太公兵法》，他们简直是木头。可是刘邦一听就入迷，我的计谋他也是言听计从。我就喜欢跟他干。我觉得刘邦是粗人，更是一个明白人；是爽快人，大度人。另外，他还比较厚道，不像项羽那样烧杀抢掠，在诸侯们中人气很高，不然怎么都推荐他去攻打咸阳？打下咸阳后，他与百姓约法三章，还谢绝老百姓的慰问品，很受民众的拥戴呢。

    萧何：他是粗了点，但并不傲慢，更不小肚鸡肠。我们经常当着他的面说他“素慢无礼”、“慢而易人”，他不仅不生气，还听我们的劝告，采纳我们的建议。如果他真的傲慢、气量狭窄，还不把我们给收拾了？所以我认为他是一个虚心好学的人，从谏如流的人。

    韩信：才开始我也对他不感冒。夏侯婴、萧老都推荐我，他还是拿我不当盘菜，我干脆跑了。后来萧老把我硬拉回来，终于拜我为大将。经过那次促膝谈心，他总算了解了我，而且大为高兴，相见恨晚。从此，对我言听计从，极为重用。让我觉得有知遇之恩，很是感动。不然，我才不会替他卖命呢。不管怎样，他都是个知人善任的英明君主。

    湖边：那您洗着脚接待来客，总不像回事吧？

    刘邦：这都是司马迁那小子的事，让人一提起就骂我。太冤枉了。我鞍马劳顿一天，泡泡脚舒服，碰巧郦食其来求见。我一听是个儒生，心里就不高兴，所以没拿他当回事，洗着脚就接待他。可是听他说得头头是道，我就赶忙隆重接待呀。再就是见英布时我也在洗脚，他觉得很不高兴，恨不得要自杀。到了住处一看，和我的标准一样，他不是也大喜过望？我是个老粗，不大注意小节，影响不好，这我知道。可你们说我是流氓作风，那就过了。再说，你们现在请贵宾到洗脚房，一边洗脚，一边谈大事，怎么就是礼貌了？不公平嘛。

    湖边：那您与项羽对阵时，项羽要杀您的父亲，您说，我爹就是你爹，你杀了分我一杯羹吧。请问这又做如何解释？

    刘邦：你太厉害了，步步紧逼啊。我说过我不按规矩出牌。我了解项羽的为人，知道他的弱点，所以就来那么一招，还真赢了。我总不能跪地求他吧。求他还未必管用呢。说我这就是流氓无赖，简直是一帮书呆子！我是学你们的赵大叔，忽悠他呢，怎么一点也不懂幽默？还有，我好开玩笑，当了皇帝也改不了，所以我曾对老爹说，当年您骂我没出息，不如老二，今天来看我创下的家业比老二怎样呢?没想到这也成了我的罪过，真是莫名其妙。

    湖边：还是请您谈谈怎么用人吧。

    刘邦：换个话题也好，省的让我憋气。我用人有四条：第一，用人用材，大材大用，小材小用，适合干啥就让他干啥。我不管他有什么其他问题毛病。第二，用材用足，充分发挥他的能量。敢于破格提拔，放手大胆使用。有疑问我会当面提，解释清楚，理由充分，我照旧信任重用。对陈平就是这样。第三，赏罚分明，重奖重罚。舍不得孩子套不住狼，舍不得媳妇呆不住和尚。第四，加强监督，严加管理。我管人不乱管、不瞎管，我只管下一级，就是在座的三位和其他的方面军将领。也不插手他们的具体安排。我的手下能人很多，说不好听的，也都不是省油的灯。所以，对他们既要信用重用，又要时常监督，防止意外。我也借故整人，我曾错整过萧老，把他送进大牢。王卫尉替他说话，我借坡下驴，把萧老放了，还向萧老道歉。其实我是杀鸡给猴看，您老功最高、官最大，整您是让其它的大臣老实着点。对您我基本是放心的，不过让您老受惊了，再次道歉吧。韩大将军，我整你可没错，谁让你居功自傲老和我过不去？但是吕雉太狠了，不该把你灭族。这个娘们忒不是东西，竟把我的爱妃戚夫人祸害成“人彘”，我要活着，非他妈宰了她！

    湖边：看来，您管人还真有一套，是当领导的料。

    刘邦：当领导既管大事，更要管人。甚至管人有时更重要。不然，非乱套。我整天为此睡不好觉啊。现在好了，成了睡不醒。

    湖边：您重奖功臣，是否有收买人心之嫌？

    刘邦：你就不能提点让我高兴的？我就不明白了，怎么你们现在对有突出贡献的奖汽车、房子、几十上百万的钱，不是收买人心，我倒是收买人心了？标准不一啊，你给我说说看。

    湖边：除了用人，还有其他吗？

    刘邦：有，那就是建立根据地。当年，项王把我赶到巴蜀汉中，谁料萧老竟把那里建成了根据地，成了坚强有力大大后方。没有萧老操盘，根据地建不起来；没有后方支持，也夺不了天下。这恐怕是起义军历史上的第一个，算是个大贡献吧？

    湖边：对不起，时间到了。节目的最后，请嘉宾每人向观众说一句话。您先请——

    刘邦：感谢《湖边有约》搭建平台，让我说出憋了两千多年的心里话。可惜，项羽没来。有机会我真想见见他，来个华山论剑。最后我说，该出手时就出手，风风火火走九州！

    萧何：鞠躬尽瘁，死而后已。

    张良：见好就收。

    韩信：没有卖后悔药的。

    湖边：谢谢，谢谢！