仙剑奇侠传4管平潮txt:[求助交流] 对当时世界最有影响的中国王朝——日本人眼中的中国盛世

【原文-日本】当時の世界に対して最も影響力のあった中国王朝
【原文地址】：http://archive.2ch-ranking.net/whis/1291225206.html
【发布日期】：2010/12/02(木) 02:40:06
【翻译截止日期】：2011-01-02 22:35:54
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【翻译作者】：人渣诚
【联名作者】：噜噜羞
译文导读：本篇是2ch中的世界史版块的一个帖子,这个版块不像其他版块那样,对历史比较尊重,里面都是一些学生（日本高考考世界史）和爱好历史的人，当然也会有宅男的出现.但是总体上的质量还是有的..看我们论坛的人都知道,日本人将现在的中国和古代的中国分开来看.那就让我们来看看日本对古代中国王朝的看法是怎么样的吧.


1： 世界＠名無史さん [] 2010/12/02(木) 02:40:06 0
鄭和の大航海が行われた、明？
郑和进行大海的时候.明?

2： 世界＠名無史さん [] 2010/12/02(木) 14:20:18 O
唐だな
日本なんか影響受けまくり
東アジアでは現代に置けるアメリカやイギリスに匹敵する影響力あるよ
是唐朝嘛
日本不停的受到影响
要是在现在,对于东亚洲是可以和美国,英国匹敌的影响力哦

3： 世界＠名無史さん [] 2010/12/02(木) 14:45:47 0
なんだかんだで300年続いたからな。
前漢と後漢を別王朝と考えれば、唐が最長だし。
这样那样的持续了300年呢
要是把前汉和后汉分开来考虑的话,唐是最长的.

4 ： 世界＠名無史さん [] 2010/12/02(木) 22:05:51 0
大穴で大理
タイ、ラオス、ミャンマー、ベトナムは全部ここがルーツ
大冷门是大理
泰国,老挝,缅甸,越南全都是从这里来的.

5： 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [sage] 2010/12/02(木) 22:09:43 0
軍事的にも文化的にも唐。
唐なくして現代日本無し。日本に限れば次点で宋（含呉越）。
无论是军事还是文化都是唐
没有唐的话都没有现代日本,只限定日本的话,下一个是宋 (含吴越国)

6： 世界＠名無史さん [] 2010/12/02(木) 22:48:03 0
元の影響力も強かったと思う。特に軍事は。（文化はダメだったけど）
我觉得元朝的影响力很大,特别是军事,(虽然文化什么的不行..)

7： 世界＠名無史さん [] 2010/12/03(金) 23:27:25 0
大理か。
確かに、東南アジアに対する影響力は一番強いかな。
大理嘛,
确实呢,对于东南亚的影响力应该是最强的呢..

9： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/04(土) 05:52:06 0
漢王朝だろう
あの時代オリエントやローマ相手に互角に張り合えた文明国
汉王朝嘛
那个时候东洋是和罗马不相上下的文明国

10： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/04(土) 06:24:09 0
漢代だろう。初めてアジア人が異人種に「公式に」触れた勇躍の時代。
唐ってのは戦争に弱いし日本に影響与えただけだろ。紙の技術も伝播とか
バカ王朝。つーかトップは西域のコーカソイドだし。
あとは秦（初めて中原に巨大勢力）か宋代（現代の世界は宋代の焼き直し）かな
是汉朝,第一次亚洲人与不同人种公开接触的踊跃的时代
唐的话,战争很弱,只有对日本的影响而已,把造纸术也传播了的笨蛋王朝.
说起来,最上位的应该是西域那边的高加索人吧.
然后是秦(最初中原的巨大势力) 然后是宋朝(现在的世界是宋朝的翻版)

14： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/04(土) 19:02:32 0
唐が過大評価され気味だな。
漢は400年続いてるし、個人的には唐よりも上だと思う。
感觉唐朝被过高的评价了.
汉朝持续了400年,就个人认为应该在唐之上


15： 世界＠名無史さん [] 2010/12/04(土) 19:37:09 0
唐も玄宗（前半）までは凄かったんだけどな。（特に李世民の頃）
玄宗（後半）になってからはずっとgdgdで、意外と微妙だったりする。
唐,到玄宗(前半)的时候虽然很厉害(特别是李世民的时候)
到了玄宗(后半),就变得不思进取了,出乎意料之外地微妙


16： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/04(土) 19:38:03 0
唐とか糞だろ節度使の不動産連合だろあんなもん
郡県制による国家体制で越南、朝鮮、西域にまで影響力及ぼした大漢帝国のがうえ
唐什么的就是屎,那种东西只不过是节度使的房地产联盟
国家体制为郡县制,影响力到达越南,朝鲜,西域的大汉帝国牛掰多了.


17： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 04:40:03 0
始皇帝の秦だろ。
中華を初めて統一した訳だし、世界的にも恐れられてたはず。
始皇帝的秦.
首次统一中华,世界范围内都是很恐怖的,


18： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 05:03:43 0
秦はバリバリの西北異民族系！
そういうのに統一されたあげく、交州南海郡や益州永昌郡に植民してくるわで
南部中国人にとっては存在を認めたくない王朝なのだよｗ
秦是女表子的西北异民族一系的.
明明是这样的到了最后居然被统一了,殖民到了交州南海郡和益州永昌郡.
对于南部中国来说,是存在都不承认的王朝哦w

20： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 09:10:47 0
>>16唐って東西に細長いだけで北方の遼の方が強国なんだよな、実は。
>>17何を以って中華を統一なんていえるの？
>>16事实上,唐只是从东到西比较细长,北方的辽国才是强国,
>>17要怎么样才能说统一"中华"呢?


21： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 12:17:22 O
ローマは2000年後日本にも影響が及んでるからな
例えば暦なんか明治からローマのもの使ってるし
イスラムや近代中国がほとんど影響力ないのとは対照的だな
罗马对2000年后的日本也是有影响的哦
譬如说,年历什么的从明治时期开始使用的是罗马的
和没有受到 伊斯兰啊近代中国的影响力可是个对照哦


22： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/05(日) 12:26:53 0
>>6
>元の影響力も強かったと思う。特に軍事は。（文化はダメだったけど）
当時の絵画とか陶磁器がイル汗国方面に輸出されて
イスラム美術に影響を与えてますが???
>>6
当时可是输出绘画和陶瓷器给伊儿汗国
对于伊斯兰美术具有影响..


23： オツガイ ◆EAbyJft1LY [] 2010/12/05(日) 13:48:31 0
>>21
イスラームだって科学や数学などでは現代に影響残してるでしょ。
近代中国の文化的影響のほうはあまり良く知らないけど。
>>21
伊斯兰的话,科学啊数学对于现代的影响力还残留着哦.
近代中国的文化影响什么的到不是很知道..


24： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 15:06:00 0
>>21太陽暦は古代エジプトですよ
>>21太阳历是古代埃及的...


25： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 15:36:48 0
>>20
始皇帝を名乗った瞬間。
>>20
在始皇帝自报名字的那一瞬间.


26： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 15:53:56 0
匈奴＝フン族説は否定されてるけど
それでも漢の西への膨張が世界に民族大移動を促した点は確か
虽然匈奴=匈人这说法被否定了.
即使那样,汉的向西扩张促成了世界上民族的大移动这一点是确定的.

28： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/05(日) 16:29:10 0
あの時代にローマ並みに文献があり影響力残しているのはそれこそ漢王朝くらいだしな
間違いなく古代世界では屈指の超大国
对于那个时代和罗马并列,有文献记载,残留下影响力的汉王朝,
绝对是古代世界屈指可数的超级大国.


29： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/05(日) 17:10:59 0
>>6
世界への影響って視点で見るときは”中国王朝”にカウントされないでモンゴル帝国扱いされる傾向がある気がするな
>>6
没意识到你 从对于世界的影响这个视点来看的话,没计算中国王朝,而倾向于蒙古帝国了么


30： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 17:51:53 0
宋はどうだろう。
軍事力は微妙だけど、経済力?文化は他の王朝よりも優れていたと思うが。
宋怎么样呢?
我觉得,虽然军事实力很微妙,但经济力,文化别其他王朝好多了.

31： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 18:02:57 0
イスラム文化はユーラシア大陸をほぼ制覇したけどな
伊斯兰文化可是基本上制霸了欧亚大陆呢..


32 ： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/05(日) 18:09:25 0
kwsk


33： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/05(日) 18:16:26 0
元は存続期間が短すぎたのが欠点
元的缺点是持续时间太短了


34： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 18:41:37 0
元は確か100年ぐらいだよな。
これは中途半端で、他の統一王朝は10～40年の短命か、160年～300年の長寿か、二つに分かれてるんだがな。
元确实是100年左右呢
这个有点半路的感觉,其他统一王朝,短命的10~40年,长寿的160~300年,这两种分得很清楚呢.


35： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 19:23:33 0
文化面で言えば、漢か唐だな。
そういえば、「秦漢」と「隋唐」って似てるよな。
秦が初めて中華統一 → 分裂 → 漢の長期政権
隋が300年ぶりに中華統一 → 分裂 → 唐の長期政権
しかも途中で、漢は新に、唐は周に、天下を奪われてる点も。
（どっちも、天下を取り返せたけどね。）
文化面来说,不是唐就是汉.
说起来,「秦漢」和「隋唐」很相似啊
秦一开始统一中国,然后分裂,然后就是汗的长期政权
隋时隔300年再次统一中国,然后分裂,然后是唐的长期政权.
而且 中途汉被新,唐被周,也都被夺取了天下..
哪个都是又将天下夺了回来..


36： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/05(日) 19:25:13 0
書き忘れたけど、秦?隋が短期政権だった所も似てる。
途中で天下を奪った、新?周も同じく短命政権。
忘了写的,秦和隋都是短期政权这一点也很相似.
途中夺取天下的新,周,也是一样的短命政权.


37： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/05(日) 19:35:25 O
宋じゃないかな。
漢の時代は何だかんだで東西が遠すぎる。
唐より宋の技術の方の影響が大きい気がするし、宋銭はかなり後までアジアを席巻したし。
明清の頃だと既に相対的な影響力が落ちてる気がする。
难道不是宋么.
汉的时代,怎么说呢,东到西远过头了.
而且比起唐,宋朝的技术方面的影响也比较大,
宋钱相当长的时间里席卷了亚洲
明清的时候影响力就相对下降了.


38： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 20:23:46 0
宋はなぁ～。
面積が統一王朝の中で一番狭いんだよな。そこが致命的。
それ以外においては平均より上なんだが。
宋啊~~
面积是统一王朝中最狭小的,这里很致命
其他的嘛,都是平均以上的.


39： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 20:40:18 0
>>37
確かに明清時代では既に日本や西欧の文明が中華にも引けを取らないほど成長しちゃってるからね
古代から中世辺りまでは間違いなく中華圏の一人勝ち状態
>>37
确实,到了明清时代,日本,西欧文明都成长到不需要从中华取得什么了.
从古代到中世纪 绝对没错,都是中华圈一个人的胜利状态.


40： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 21:20:25 0
古代はローマ帝国が???。
古代的话..罗马帝国吗...


41： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 21:30:52 0
明清時代になると、色んな大国が沸いてくるけど。
古代は「東の漢、西のローマ」という事で、二大帝国の一角だったし、相対的な影響力は明清時代より強かったはず。
到了明清的时候,各种大国都起来了
相比古代 东方汉朝西方罗马的时代,在两大帝国外的一个角落里,论相对影响力的话
明清时代就比较强了


42： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 22:20:19 0
中華圏の影響力は大航海時代が始まるまでは強かった。
明の「仁宣の治」辺りまでは。
中华圈的影响力一直到大航海时代开始都很强
到明的 仁宣之治为止.


43 ： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 22:58:24 0
俺は敢えて六朝を推す。
六朝文化と言われているぐらいだし、文化面は優れていたと思うな。
我硬要推崇六朝
说到六朝文化,文化方面感觉不错.


44： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 23:06:42 0
なんだかんだ言って、漢?唐?宋、この3つのどれかでしょ。
怎么说呢,汉,唐,宋,这3个里面的一个吧


45： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/05(日) 23:16:51 O
清だべ。何しろ世界列強があちこちに駐留してたわけだし。
世界が抱く中国のイメージはすべて清のイメージだよん。
清不行,不管怎么说,世界的列强们在这里那里的驻留.
世界对中国的印象基本就是清的印象呢.


46： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 23:29:31 0
それはどちらかと言えば逆に中国が最も外国からの影響力を受けた時代ではないか？
与其说是那个,反过来说,也是中国最受外国的影响的时代不是么?


47： 世界＠名無史さん [] 2010/12/05(日) 23:31:59 0
だよな～。
中華の影響力が強ければ、世界列強が駐留するわけも無いし。
駐留というか、侵食に近いけどね。
对呢~
要是中华的影响力强的话,世界列强也不会驻留了
比起说驻留,不如说侵食比较靠近吧.


48： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/05(日) 23:48:26 0
明には明朝体というモノがあってだな???
明的时候,是不是有宋体这个东西(也称明体)


50： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 00:47:56 0
絶対値で考えればそうかも知れないけど、相対的に考えれば、やっぱり古代中国のが強いと思う。
绝对值考虑的话我是不知道啦,相对考虑的话,果然古代中国好强啊.


53： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 02:24:06 0
やっぱさ、始皇帝が即位した瞬間は、世界もビビったんじゃないか。
果然,在始皇帝即位的那一瞬间,世界颤抖了.


54： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/06(月) 02:54:38 0
>>53
確かに始皇帝の誕生は並外れたインパクトがあった???しかし
すでにアレクサンドロス大王という現人神が君臨なされていた事を忘れてはいまいか？
>>53
确实,始皇帝诞生的时候非常的有冲击,但是..
已经忘了亚历山大这种人像神一样君临的事么?


55： 世界＠名無史さん [saga] 2010/12/06(月) 03:34:26 0
そういえば、アレキサンダーと始皇帝って、死の直後に帝国が滅んだ点、似てるよな。
生前、領域を急速に拡大させた部分も。
说起来,亚历山大也好始皇帝也是,死了后帝国马上就破灭了,很相似呢
生前,地盘急速扩张的部分也是...

56： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 08:43:19 0
>>34「支配した年数」という数え方が「どちら視点になるか」でずいぶん違うと思うよ。
中原を制覇したモンゴルのフビライ一族が失うまでが１００年かもしれないが、
モンゴル帝国とその後継国家は数百年、つうか５００年も続いてる。
けしてモンゴルは草原の風のような一瞬間の帝国ではない。

>>34我觉得支配的年数这种计算方式 根据视点的不同有很大的区别哦.
虽然到称霸中原的蒙古忽必烈一族消失也许是100年.
但是蒙古帝国和后继国家持续了数百年..恩 500年
消失的蒙古帝国可不是像草原的风一样只有一瞬间.

59： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 11:29:16 0
一応、少なくとも明の頃まではシナ大王国誌とかから見ると
世界の憧れだったんだよな。

宋は凄いわ。商品作物の大規模栽培と加工製品化、紙幣発行、
コークスによる製鉄や陶磁器生産、江南の治水灌漑の進展と
チャンパ米導入による二期作?二毛作での農業生産量激増、
魚類養殖の本格化、金属精錬法の革新、医療技術の向上と普及、
製紙?印刷技術の向上による一般への書籍普及、
エスケープメントの開発と、水門も用いた水路の拡充による流通革新、
宋代の技術?経済?社会?文化の発展は飛躍的。言論によって士大夫を
殺してはならないという遺訓があって、それが守られたところも凄い。
王安石の新法改革さえ成功していたら、世界の技術や経済発展の
歴史は百年単位で早まったんじゃなかろうか。
あれで華夷秩序を強調し、正閨論に固執して党争を激化させるような
存在さえ生まれなければ。

大体也许很少,到明为止,看了中国大王国志什么的话,世界都向往着哦
宋很厉害哦,商品作物的大规模栽培和加工成品化,发型纸币,发展了使用焦炭的制铁和陶瓷器的生产,江南的治水灌溉,进口越南米,因为一年2期(二期作指一年内播种两种相同作物,二毛作指一年内播种两种不同作物)使得农业生产大量增加,
规范鱼业的养殖,革新金属精炼法,改进医疗技术并普及,发展造纸和印刷术并普及到一般的书籍,开发机关.使用闸门扩充水路的交通革新.
宋代的技术,经济,社会,文化的发展是飞跃的,有不能因为士大夫的言论而杀死他的遗训,能遵守这个也很了不起,王安石的变法要是成功的话,世界的技术啊经济发展的历史会以百年为单位加快呢.如果不是在那个强调华夷秩序,和固执于正閨論(正统论?)的党派之争激化时期出现的话..

61： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 12:25:31 0
ローマ帝国は軍事だけでなく、経済?文化も有った。これが、匈奴諸国との大きな違い。

罗马帝国也不是只有军事啊,经济文化也有的,这个和匈奴诸国可是很大的不同.

62： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 12:44:35 0
単に文字があって、文化を今に残せたかどうかの違いじゃない？
考古学的に残ってる物質的作品はけっこう、ガリアあたりもレベル高かったよね？
匈奴やペルシア、パルティア、フン族はしらんけど、そこんとこどうなの？
（ペルシア、パルティアに文字はあったけど、書物が現代に伝わってない上、風化しやすいモノに書いてた）
只有文字于到现在为止依旧残留有文化 的区别对吧.
考古学上残留下来的物质文化还是有很多的,高卢周围水平也很高呢
匈奴 波斯 帕提亚帝国 匈人什么的虽然我是不知道,那边是怎样的呢
波斯,帕提亚帝国虽然有文字,但是并没有流传到现在的书籍物,都写在容易风化的东西上了.


63： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 13:45:42 0
>>59
宋代は、一人当たりのGDPが今の中国と同じくらい高かったらしい。
あの時代だとモノ凄い事だ。
>>59
宋代啊,人均GDP和现在的中国差不多一样.
在当时可是巨牛B的啊...

64： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 14:24:09 O
当時の影響力ってのが肝だな。
宋の経済を語るにしても、当時の国際経済への影響力について語らにゃいかん。
南海貿易や宋銭などが論点か。

首要考虑是当时影响力的话
要说宋的经济的话,就不得不说一样当时对国际经济的影响力/
以南海贸易和宋钱为论点

65： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 17:29:13 O
>>27
さすがにイギリスを抜きにするのはあり得ない。
工業化はイギリスのまねだし、世界中でサッカーははやるし
実際モンゴル帝国をはるか上回る領土を支配したし
世界史上最大の影響を及ぼした国だろ.

>>27
确实不能省去英国呢
工业化也只不过模仿的英国,全世界都很流行足球,
实际支配的领土也远超了蒙古帝国.
是世界上影响最大的国家


66： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 18:40:06 0
ってか、ヒトラーはまだしも、ナポレオンは大した影響力無いだろう。
ナポレオン抜いて、イギリス入れるべきだな。

希特勒的话还行,拿破仑可没什么大的影响力
去掉拿破仑,英国应该也能入选.


68： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 19:00:55 O
列強の火種を生みまくった清

清朝生下了列强的火种

69： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 19:17:09 0
それはちょっと違う気がする

我觉得这个稍微有点不同..

70： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 19:31:33 0
>>67
福音のはずだった盛世滋生人丁→地丁銀制と
新大陸産の救荒作物が災いになってしまったのは
悲しいな。

>>67
明明应该是福音的盛世时期的人口增长→按人头收取地税.
新大陆产的救灾作物反而变成了灾害..真是悲惨..

71： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 19:56:05 0
宋だろうな　というか何故だか俺は宋の時代が好きなんだよな
应该是宋吧,说起来,不知道为什么我好喜欢宋啊..

72： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/06(月) 20:03:17 0
>>57
ねーよ何が匈奴諸国だよｗｗ知る価値もないただのゴミだろ
さんざん武帝に撲殺されたあと
衰退しきったローマ相手にアエティウスにも撲殺されたパルティアの劣化版

>>57
才没有,匈奴诸国什么的ww是个连知道的价值都没有的垃圾而已
让武帝利索的灭掉了
作为罗马衰退时的对手,埃提乌斯也灭过匈奴,完全就是帕提亚帝国的劣化版.

75： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 20:24:56 0
>>57
匈奴とフン族をいっしょくたにするなよ。
匈人の人骨は６頭身、フン族は８頭身。
匈奴はカザフ人やモンゴル人に似ていて、フン族はマジャール人やフィン人に似ている。

>>57
别把匈奴和匈人搞在一起啊.
匈奴人是6头身,匈人是8头身
匈奴人是和哈萨克族人,蒙古人相似, 匈人是和马扎尔人,芬兰人类似.


80： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/06(月) 21:20:43 0
なんだただの印象論か話にならんわ

什么啊,别只是说印象啊.

81： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 21:23:04 0
>>77
明代はもうガリレオの時代だぜ、すでに欧州に追い抜かれてる。

>>77
明朝已经是伽利略的时代了,已经被欧洲追过了哦

>>57
今の日本を見ても、ローマの影響はかなりあるが、匈奴はさっぱりだぜ
代議制もコンクリート、ねじ、道路建設、公共広場も全部ローマのまね

>>57
看看现在的日本,罗马的影响还是颇大的,匈奴什么的可完全没有
议会制度,混凝土,螺丝,道路建设,公共广场也是,全部都是模仿罗马的

82： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 21:28:14 0
>>81
じゃあ、抜かれたのは明代の途中か。ガリレオの時代は明の後期だし。

少なくとも、明代前期は勝っていたはず。鄭和の大航海の頃とか。

>>81
是中途超过明代的么?,伽利略的时代可是明朝后期
虽说很少,明代前期应该是赢过那边的,郑和下西洋的时候啊..

83： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 21:39:30 0
>>75
匈奴＝フン説が有るけど
匈奴はモンゴロイドで、フンはコーカソイドなんだろうな。

>>75
有匈奴=匈人的说法
匈奴是蒙古人种,匈人是高加索人种

84： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/06(月) 21:43:45 0
明代は火薬兵器も造船技術もちっとも進歩せんかったなー
無駄に時間が去った感じか

明代要是火药兵器造船技术稍微进步一点就赢了.
感觉浪费了好多时间

85： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 21:57:52 0
王安石の新法改革。ここが分岐点だったんだろうな。
この新法改革が成功していたら、近世?近代でも優位に立てたんじゃないかな。

王安石的变法,在这里是十字路口啊,
这个变法要是成功的话,在近世(日本指中世纪后近代之前时间约为宋到明清时期)近代就会站在优越的位置了.

86： 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [sage] 2010/12/06(月) 22:00:23 0
>>59
鎌倉時代に日本で始まった人糞（には諸説あるが少なくとも馬糞は確実）肥料、
を嵌めた結桶も、宋の影響だと言いますね。
酒に行う「火入れ」は、室町時代の史料に見えるのが初見ですが、関係は定か
ではないものの、これも宋で既に行われている。

镰仓时代的日本开始使用人的粪便(有这么个说法,但至少马的粪便是确实的)作为肥料
木桶也是 是受到了宋的影响
酿造时候的加热,最初是在室町时代的史料里看到的,虽然关系还未确定,但是宋朝也是这么做的

87： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/06(月) 22:10:10 0
宋代で最も変革したのは食事だな
ここから生食や漬物が中心だった中華料理がコークスを利用することで
高熱で持久した火力で煮詰める技術が得られ料理の種類が格段に増えた

宋代最大的改革是料理,
从这里开始,以生食腌制为中心的中华料理开始使用焦炭,
得到了用持续的高热火力熬煮的技术,料理的种类增加了很多

88： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 22:12:43 0
コークスならば遼や金がただ同然で運んできてくれる

焦炭的话,.辽和金一样能运过来吧

89： 世界＠名無史さん [　　] 2010/12/06(月) 22:17:34 0
>>87
そして古き良き中華料理(寿司???饂飩???)が駆逐されその名残が日本料理なわけですね

>>87
然后把古老的好的中华料理(寿司..乌冬)给驱逐了,和那个名字还残留着的日本料理的区别.

91： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 22:22:28 0
>>88
貿易では南宋の勝利だな。

>>88
贸易的话,是南宋的胜利.

93： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 22:48:45 0
明が残念すぎる

明太可惜了..

94： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/06(月) 23:05:51 0
そういえば、唐の文化ってどういう感じだったの？
宋と比べても、遜色ない？

说起来,唐的文化是怎么样的感觉呢?
和宋相比,也豪不逊色?

95： 世界＠名無史さん [] 2010/12/06(月) 23:10:40 0
唐の文化といえば文学だな。
特に詩人の、李白?杜甫?王維は有名。

说起唐文化的话 是文学类的
特别是诗人,李白,杜甫,王维都很有名

96： 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [sage] 2010/12/06(月) 23:37:12 0
山上憶良も持ち帰った『遊仙窟』（本国では散逸）。
『日本霊異記』や『日本往生極楽記』の様な、国名に「日本」を冠した編纂物は、
唐で成立した先行文献に倣ったもの。
尚歯会や念仏結社の先例を作ったのは白居易であり、『源氏物語』は、冒頭から
彼の文章の影響を大きく受けています。
文人画の祖とされるのが、詩仏としても有名な王維。絵が現存しないのが残念。
彼の絵も含めて、水墨画の画題?技法が大きく進展した時代でもあります。
無論、彩色画にも影響あり。

山上憶良带回来的『遊仙窟』(中国的已丢失)
『日本霊異記』『日本往生極楽記』等各种,冠以国名「日本」的书籍
都是模仿的唐先行成文的文献.
组织尚歯会(江户时代儒学兰学聚集的学者沙龙)和念佛結社这种先例的人是白居易
『源氏物語』从开始就受到了他的文章很大的影响.
被称为文人画的鼻祖,作为诗佛而有名的王维,他的画没有现存下来实在是可惜
包括他的画,是水墨画的题材和技法都有很大进步的时代
不用说,对于彩色画也有影响


97： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/07(火) 00:42:16 0
文化に限れば、春秋戦国も唐?宋に負けず劣らずだと思うよ。

只限于文化的话,我觉得春秋战国也是不输给唐,宋的.

98： 世界＠名無史さん [] 2010/12/07(火) 02:58:41 0
唐の領域って、今の中国より広いんだろ？

唐的領域比现在的中国还要大么?


>>98
学問的には唐て禅譲で
鮮卑系の北魏→西魏→北周→隋→唐と続く漢族ではない
元や清と同じ征服王朝という認識だよな
今の中国以外では

>>98
在学问方面的唐是禅让的
鲜卑族的北魏→西魏→北周→隋→延续到唐 都不是汉族
和元清都被认为是征服王朝哦
当然现在的中国除外



100： 世界＠名無史さん [sage] 2010/12/07(火) 04:08:27 0
そもそも、厳密に漢民族の統一王朝と言えるのは、漢と明だけなんだよな。

本来,严格的说汉民族统一王朝的话,只有汉和明哦..

发表于 2011-1-5 10:39:03 |只看该作者 日本人说起中国的古代史 好像在说自家的历史 我是五味杂陈笑看蒼穹

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