悬崖高彬:马振岗：解读习近平访美 前瞻中美关系走势

　中新网报道说：在中美关系的关键一年，在国际问题和地区局势纷繁复杂的全球背景下，伴随习近平访美而来的此次中美高层对话更显意义重大。习近平副主席此次访美在行程和议题上有哪些看点？此访对于中美两国乃至国际局势将会带来哪些影响？美国“重返亚太”之后的中美关系将会如何发展？针对这些问题，亚太安全合作理事会中国委员会会长马振岗，将于2月16日(星期四)上午10点做客中新网，为广大网友深度解读分析此次习近平副主席访美的意义，以及中美关系的未来走势。敬请届时关注，并欢迎在线交流。(2012-2-1515：02)

　　主持人说：各位中新网友，大家好，欢迎收看中国新闻网正在为您直播的《新闻大家谈》。2月13号下午，习近平副主席会见美国的国会领导人等政界人士和各界进行交流。在国际问题和局势复杂的背景下，伴随着习近平副主席访美的问题都显得意义重大，从东到西的密集行程，此次访问对国际局势带来哪些影响，美国“重返亚太”之后的中美关系如何发展？针对这些问题，我们节目今天非常高兴邀请到了亚太安全合作理事会中国委员会会长马振岗先生。(2012-2-1610：03)

　　马振岗说：大家好。

　　主持人说：您也担任过驻英国大使，其实您对于外交的政策，包括领导人出访来说是很熟悉的，2012年是一个关键一年，而且据我了解，习近平副主席在年初会见美国的财长盖特纳的时候也强调说，2012年对中美关系是至关重要的一年，为什么提到了中美关系是至关重要的?

　　马振岗说：首先我讲从具体来看，2012年是美国大选年，根据历史经验每一次美国总统大选的时候，中国问题经常被炒作成一个问题。用我的话讲，中国经常变成美国两党政治争斗的“祭品”，在这种情况下，我们从去年到今年已经感受到了，有些候选人在竞选当中对中国进行了攻击，说了很多不太友好的话，所以在这样一年如何保证持续稳定发展，能够沿着两国国家元首去年1月达成的共识，也就是中美共建相互尊重，互利共赢的合作伙伴关系这一点非常重要，所以这一次习近平副主席的访问重要目标就是推动共识，落实共识，保持中美关系在今年持续稳定的发展，这是一个巨大的背景。(2012-2-1610：08)

　　马振岗说：从大的背景来讲，就当前国际形势比较复杂，包括像经济问题，世界还没有走出经济危机，从国际上去年发生很多动乱的局势，而且又出现了很多需要国际面临的新的挑战，对这样问题中国和美国这么两个大国应该说担负着特殊的责任，所以如何加强中美之间的协调合作，共同面对国际问题挑战是另外一个很大的背景。再一点就是，去年美国高调调整亚太政策，有的人被解读为针对中国的行动，这个问题我想对中美关系带来一个新的复杂因素，怎么来处理这个问题？对中美双方来讲都是一个非常重要的问题，所以我认为在这种大背景下，从国际背景，从亚太背景，从中美关系的背景来看这一年特别重要。而我们中国也面临一个新的领导人换届问题，所以习近平副主席这次访问，我认为对中美关系今年的发展甚至更长远的发展意义非常重大。(2012-2-1610：10)

　　主持人说：您刚才也聊到了习近平副主席访美的时机还有一个背景，那么具体到目标是推进积极合作，而且我们要把合作机制继续推进下去。其实在习近平副主席这次访问美国之前，也是经常在发表谈话演讲的时候提到了中美的互信，而且是要推动这种互信，积极地加强合作，尊重彼此的核心利益和重要的一些目标，那么在您分析来说，习近平副主席这次访美他希望向美国传达什么样的一种立场？(2012-2-1610：12)

　　马振岗说：提这个问题非常重要。咱们看起来最近十年国际形势和中国关系发展的历程，简单来讲最近十年美国忙于中东的两战，而且后来又爆发了严重的金融危机，所以说美国的综合实力相对是在下降，而在这期间中国抓住了机遇，迅速发展，所以我们的综合国力在上升，这样就中美之间力量对比发生了一定程度的变化。这种变化也就带来了另外一个问题，本来说中国实力强调一些了，对加强合作有有利的条件，但是带来一个消极的后果，美国有些人认为中国的崛起将挑战美国的国际地位，或者说挑战他的世界领导地位。这种思想在美国人当中比较重，特别有一些人有冷战思维的思考问题，我记得去年胡锦涛主席访美的时候，和奥巴马总统谈过这个问题，就是一个国家强大起来，会不会对于固有国家形成挑战的问题，在历史上确实是这样。(2012-2-1610：14)

　　马振岗说：但是中美两国应该用新的思维来处理两个大国之间的关系，要打破那种国强必霸、必争的例子。我们要克服，从去年来说中国强大起来会对美国造成所谓的威胁，或者会形成对美国挑战这种思潮应该在美国相当盛的，不管是在美国，在世界相当一些国家，所以这种情况下，美国调整的亚太政策，其中一个重要的解读，这是为了针对中国的，是为了牵制防范中国的崛起。美国多次强调不是针对中国的，我想这个问题去争论没有意义，我们看一系现实，我想我个人解释，确实有大选的因素在内，那就是在大选当中都要对中国示强，否则的话不会这样的。(2012-2-1610：17)

　　马振岗说：中美是不是要发生冲突，这个问题不仅涉及到中美两国人民的利益，也涉及到亚太地区，甚至整个世界的和平、稳定和发展。所以这样情况下，我们中国走和平发展道路，我们并不想当什么“头儿”，不想举什么旗，我们中央领导人早就制定这方面政策，而且我们一直是严格遵循这个政策，我们不想当领导人、霸主。但是这一点好多美国人不清楚，所以这一次习近平副主席访问，有很重要的信息要传达给美国人民，就是中美是应该在合作的，也就是他讲过的“太平洋足够大，可以容纳下中美这两个大国的发展”，甚至更多国家也可以发展。所以这个信息，习近平副主席传达的非常强烈，也就是说中国对美国所谓“重返亚太”，并不是反对态度，而是一种包容的态度，我们希望为亚太地方的发展、稳定、和平起积极作用。同时要关切亚洲有关国家人民的利益，这些都是非常重要的一种信息，就是说中国并没像美国说的要搞什么中国的亚太的盟国主义，要把美国排挤出亚太地区，或者排出太平洋等等，这都是胡编的，中国没有这个行动。(2012-2-1610：21)

　　马振岗说：另外，我觉得这次习近平副主席还有很大的特点，就是亲民性，要把我们的友好情谊带给美国普通人民，他的好多安排，好多话我认为都是针对这方面去的。(2012-2-1610：22)

　　主持人说：您正好谈到了这次行程安排上的问题，那么这次习近平副主席去访问美国的时候，这个行程安排我们刚刚提到了，先到华盛顿，然后是中部的艾奥瓦州马斯卡廷小镇，然后是洛杉矶，从这样一个行程来看，美国人的接待是高规格接待，为什么会安排这三站，代表了什么意义？(2012-2-1610：24)

　　马振岗说：这三站可能是进行过设计的，也反映了习近平副主席的一些思想，在华盛顿是很自然的了，华盛顿就是政治之旅，要谈双方的政治互信，所以在这里，习近平副主席几乎把美国最主要的人都见了，和拜登副总统进行了会谈，然后会见了奥巴马总统，然后参加了拜登副总统和希拉里国务卿的午宴，然后又见了国会的领导人，另外昨天还参加了中美关系民间团体的友好的宴会，而且发表重要讲话，所以这一趟应该说大部分基本上是个政治。(2012-2-1610：26)

　　马振岗说：第二站是艾奥瓦州，这个实际上是个小州，如果习近平副主席不去，很多中国人不知道这个名字，而这个事情又和习近平本人27年前的一段经历有关。27年前他担任县委书记的时候，曾经带团到这个州去考察过，还住在老百姓家里面，所以结了很多的友情，但是我觉得这个友情不仅是他和邻居的友情，他是代表着中国人向美国人民表达的情谊。说明我们中国人有很好的传统，不忘老朋友，非常重视友谊，为了朋友两肋插刀，这点非常重要，当然还有其他部分，这一部分叫做亲民之旅，或者叫人文之旅都可以。(2012-2-1610：28)

　　马振岗说：第三部分到洛杉矶去，洛杉矶是美国一个科技中心，有硅谷等等，有很多企业，包括大的企业。习近平副主席这次在那个地方要和企业界接触，也可以叫经贸之旅，谈一些经贸合作，但是我觉得这可能是更多人的有这种印象，总体来看，这个安排几个重要方面都有政策、经贸、人民之间都掌握到了，这是比较平衡的。另一方面可以向美国人民显现中国领导人的形象，让美国人看到中国领导人不是政治教条的，而是非常有人情味，从习近平副主席讲话当中，他回忆到了尼克松老一代领导人，然后谈到他亲自经历的故事，我听了都非常感动，这就是人跟人之间的感情，而这种感情就是国家关系的基础。(2012-2-1610：32)

　　主持人说：您也提到了最后洛杉矶的这一行，洛杉矶正好是美国西太平洋地区，而且它在中美的贸易当中，应该是一个非常重要的位置。我们也谈到了中美贸易，其实在去年2011年的时候，中美的贸易额突破了1000亿，而且非常多的各个方面的交流，包括从中国从美国进口的数量也好，各方面引进的一些东西都特别多，那么现在来说中美贸易之间，说进行到了一个比较关键的年份，将来可能中美之间的贸易还会有摩擦，包括奥巴马上台之后，对中美贸易的态度方面，是不是有一个转变的过程？(2012-2-1610：35)

　　马振岗说：首先这么谈，人们都讲中美关系是实际上最重要的双边关系之一。我说，中美经贸关系也是世界上最重要的经贸关系之一，甚至最重要的经贸关系，“之一”都可以不用，为什么呢？美国是世界第一大经济体，中国世界第二大经济体，两个国家GDP加到一块占到三分之一，实际上中美经贸合作的规模非常大，这是第一个特点。(2012-2-1610：38)

　　马振岗说：就是1979年中美建交的时候，中美贸易只有23.7亿美元，很小的数字，那时的全部对美国来讲逆差也不过24亿美元，比1979年增长了188倍，增加这么多毕竟是有原因的，如果对一方有利，它不可能发展的这么大，这么快，就是因为这个贸易的第二个特点，贸易对经贸关系，对中国美国都是有利的，是互利的。我觉得谈贸易不能只看数字，比如说中国出口多了，这是一方面，因为贸易本身它带有其他的，比如说美国在中国的企业家，他的好多企业是盈利的，也就是在全球化这个大潮下，跨国企业总要寻求最合适的发展环境，减少成本，增大利润。美国也如此，美国的比较贵，各种法律比较严，而大头基本上在美国企业，包括中间商，包括美国人民都是沾到福利的，所以这是统计方法不同，但至少说明一点，贸易不是单纯对中国有利，而且也不是中国人跑到美国去，是美国人跑到中国去做的生意，是你们找我的，可见你是主动的。(2012-2-1610：47)

　　马振岗说：当然还有其他方面，所以这一点是非常重要，现在中美经贸关系大到如此程度，而且出现了“你中有我，我中有你”，这就是说，如果任何一方采取不合理的手段来妨碍经贸关系的发展，受损害的不只是对方，也有自己，所以你要想搞贸易保护主义害了中国，也害了自己。第三个，中美经济关系已经超越了双边，影响了整个世界经济，这一点大家都明白，所以从大体来讲，我认为中美经贸关系，不会出现特别大的波动，大起大落这种可能性比较小。但是由于中国和美国的发展程度不同，金融结构不同，所以就出现了好多摩擦，包括中国要提升生产水平，科技含量逐渐从低端产品向中高端发展，也许和美国有一些冲突产生竞争，这是有可能的。(2012-2-1610：50)

　　马振岗说：美国要更上一步，而不是来压制中国，所以现在中美经贸关系出现了摩擦，有客观原因，需要大家看到，但现在比较严重的中美贸关系政治化，就成了沸沸扬扬的题。比如说中国抢走了美国的就业，使好多人失业的问题，比如美国的经济不景气，都是因为中国出口造成的。中国还买了你那么多的国债呢，实际上是帮助你。所以从这个来讲，我觉得这次习近平副主席访问和各界都谈了一些思想，其中特别强调中美经贸关系的本质是互利共赢，这话讲的非常好，一下点到本质。如果你不采取措施，比如说美国要进行改革，很多问题是本身造成的，不是中国造成的，美国的问题不是人民币汇率造成的，我们这十几年来，人民币汇率已经升值了好多，但是美国的赤字贸易大量增加，不是我们提高了，他就能减少，好多美国人明白人都知道这一点，但是政治家为了拿到选票要拿老百姓做文章，这是一个非常重要的原因。如果是中美经贸关系摆脱政治化的影响，大家采取积极措施，我想不会成为大问题的，作为两大国出现的经济摩擦，贸易摩擦是很正常，我们不一定打贸易战，但是大的格局不能改变，这是我的想法。(2012-2-1610：53)

　　主持人说：习近平副主席这次提出了互利共赢这样一个想法，我相信美国各届，尤其是工商界的人士和代表听到这话以后特别满意。(2012-2-1610：54)

　　马振岗说：他们觉得在中国发展空间不如国企那么优惠，我经常对美国人说，中国改革开放之初，我们当时为了吸引外资，采取对很多外资优惠政策，我们要更多的遵守世贸的规则，而且中国发展过程当中，也不是像改革开放刚开始的时候，那么急需要外资投入，这是一个正常发展，你不能因为失掉了过去，而说中国的投资环境不好。(2012-2-1610：56)

　　主持人说：我们刚刚谈到了经济方面，我们回到2月14号，这天是西方的情人节，外媒说习近平副主席会见奥巴马总统是“情人节会晤”，我注意到外媒的披露，美国的官员说，中美两国可能是有摩擦，像两口子过日子，有的时候说我爱你，或者说我不爱你了但和你合作，您觉得习近平副主席和奥巴马总统会晤有什么样的意义？(2012-2-1610：58)

　　马振岗说：这可能不是有意安排的，正好碰巧了，正好是西方的情人节，这个比喻很有意思，我觉得应该是中方和美国已经不是恋人关系了。前几年有一个美国朋友提了一个说法，我觉得更符合当前关系的说法，中美是夫妻关系，不管之间有什么矛盾摩擦，是在一个家庭里边的。另外，你是有子女，有家业的家庭，你不仅要对夫妻负责，而且要对家业、子女负责。中美关系通过四十年的发展，特别是建交33年的发展，已经达到这么大的规模，大家应该说相互比较了解了，你的点，我的点大体上都知道，但是我们两个的性格不完全一样，也就是说我们两个有一些看法，一些做法可能不一样，所以我们可以交流，可以谈，然后大家达到一致了非常好，如果有不一致也不会翻脸，吵架。

　　马振岗说：我想这个有点针对性了，是针对西方，美国一些人对中国的崛起的疑虑和猜疑，传统讲过，一个国家崛起，往往会对一个已经存在的大国或者霸主的挑战，这是传统做法。美国是世界的领袖，他也很担心，所以外国人讲，是美国人总要找个敌人，这个敌人就是他认为可能危及他的地位和利益最大的那一方。好多美国人把这个点定到中国身上，因为中国这几年发展非常快，中国是一个大国，13亿人口发展的速度这么快，所以在国际的威望和影响很重大，而且现在还传了一个中国发展模式，被认为是对美国发展模式直接对抗的东西，这些东西在美国人眼里，就意味着中国的发展对他们是个威胁，所以把中国视为竞争对手的都有。虽然我们强调中美应该是朋友伙伴，奥巴马也承认这一点，但是一到具体问题的时候，他们就不这么看了，也就是我们经常讲的一个冷战思维的问题。(2012-2-1611：10)

　　马振岗说：这种情况下，我觉得加强战略互信就非常重要，就是你美国不要总猜疑中国发展会有什么世界野心，而且要正确全面理解中国人发展的战略和策略，我们走的是和平发展道路，根本问题就是为了全面提高中国人民的物质、文化、生活，这是我们根本的出发点和落脚点，而不是想争夺实际霸权。中国早就讲不争霸，这个你们要理解，要真正地理解它，这样才能更好的和中国放心的合作，要相互信任，而不要把中国做的任何事情都疑神疑鬼。中国增加国防力量，你说是针对美国的，你这样疑神疑鬼，对中美关系没好处。我举个小例子，咱们中国修复了瓦良格号航母，进行了科学试验的平台，好多年了，刚刚到海里面转两圈，美国的报纸，包括西方的报纸，就认为中国是有军事野心来了，我说你美国有12艘航空母舰，而且你的航空母舰是到处走，经常在中国的近海跑来跑去。你没想到你对中国是形成了威胁，而我们修复了一条旧的航空母舰，而且只是在附近走一走，走个试验平台，你就说对美国的威胁，这也太没道理了，如果出了这种心态，那中美关系没法信任，你采取行动，中国人也不是说像过去逆来顺受，那我要做准备的。所以这方面，我个人觉得，我们中国不要太顺，但是美国要放弃霸权的思维，不要老想到你们，也要为其他国家的人想一想，这情况下可能互信更高，习近平副主席强调的几点，一个，要对各自的发展目标有深刻了解。第二个，要尊重关切其他国家的对方的核心利益、重要关切。然后要发展深化互利共赢、加强合作，这都是走向战略互信非常重要的步骤。(2012-2-1611：22)

　　主持人说：其实我们刚刚也聊到了习近平副主席这一次访美当中的中间这一站就是艾奥瓦州，其实艾奥瓦州是美国两党选举当中的第一站，习近平副主席访问这个艾奥瓦州，我们了解到说刚刚您也介绍，20几年前他曾经担任中国地方官员的时候去过那边，有一个这样的考察，然后现在重新再去，到艾奥瓦州到老百姓家里，去看看老朋友，看看当时的生活。艾奥瓦州这次访问其实有很多媒体评论是特别亲民，人文气息很重，这当中还有什么样的含义？(2012-2-1611：37)

　　马振岗说：这里边还有一个特点，艾奥瓦州是美国所谓的粮仓，是一个农业大州，中美之间农业合作是很重要的部分，现在情况我不太了解，当年我当司长的时候，就是进口小麦、水果的问题，棉花的问题也有很大的问题也炒过，所以加强除了和老百姓的关系，还要加强中美之间农业合作，这也是一个点。就是我们谈的工业、科技这是很大的特点，所以我觉得表达两国人民之间的友情是核心，另外这也是很重要的，要给美国人一种信号，当年习近平去的时候，主要考察那边玉米的生长，还有玉米加工业等等，但是至少强调了一点，中国也愿意和美国加强农业方面的交流与合作。(2012-2-1611：40)

　　主持人说：我们刚刚也谈到了，在美国总统大选的2012年，如果奥巴马总统可以连任，在中美关系上，将来会有什么样的一种趋势呢？(2012-2-1611：41)

　　马振岗说：我想如果是奥巴马总统连任，有一个比较好的方面，就是新一届政府不会再从头开始。因为在这将近四年时间内，在奥巴马担任总统期间，中美之间关于两国发展的框架、机制已经形成了，现在有很重要的方面就是如何用行动来落实这些。如果奥巴马继续担任，他可能也要考虑这个问题，当然也可能在其他方面有变化，但是我想，奥巴马总统维护中美良好关系，加强合作，这个大的思想还是有的。他一直强调发展中国，这个他一再强调，而且他总强调中美关系可以冲出21世纪，他是在一定程度上反映了这个思想，他现在并没有否定这些东西。我觉得他如果继续当选，中美关系还会继续向前发展，在发展当中还会有矛盾，这是没法改变的，如果是另外一个人重新担任美国总统，这里边面临一个很大的问题，就是每一届新总统上台，中美关系总要有一个或长或短的磨合期，新的总统要重新了解认识中美关系的重要性，这一点几乎每届总统都是这样，包括奥巴马。(2012-2-1611：48)

　　马振岗说：这个期间，也有可能中美关系整个进程当中放慢了一些，甚至各方面要重新考虑，重新开始，因为奥巴马就把小布什总统期间的一些东西改变了，所以这可能是对中美关系一个新的挑战部分。但是根据近40年中美关系发展历史来看，经过了8任总统，他们担任期间，都是重视中美关系的，希望美中关系发展合作，所以不管怎么样，中美关系是在进，是在升。所以不管谁当总统这一点他改变不了，因为中美关系的共同发展，决定了中美关系的存在和发展，这是两个大国之间一个非常重要的基础，共同利益，如果没有共同利益，中美不会有今天。中美要合作面临许多新的挑战，这是个客观要求，所以我觉得不管是谁当总统，都要走这一步。(2012-2-1611：50)

　　主持人说：我们刚刚聊到了中美之间经济、贸易，包括政治方面的一些合作关系，其实中美之间最缺乏互信的，最敏感的也就是军事关系，一直以来相互双方的误解也好，都缺乏一种机制和联系，其实美方在对台军售这方面，让中美关系屡屡受挫，这次习近平副主席访问期间也会见了美国国防部的领导人，您觉得中美两军关系在中美关系中处于什么位置？(2012-2-1611：53)

　　马振岗说：中美两军关系，应该说在中美总体关系当中是一个非常重要的位置，因为建立互信，特别是战略互信很大程度上就是安全的互信，而安全互信的核心是军队关系，所以前几年中美关系在小布什当总统时期尽管有发展，但是双方总是各干个的，后来经过努力推动，双方恢复了军事交往，两国关系发展更顺一些。所以根据40年的经验来看，两军关系在一定程度上，也是两国关系互信程度的一个风向标，因为安全是大家最关心的问题，安全里边经常涉及到主权的问题，这是每个国家最核心的利益。如果这个发生问题，其他的国家合作就不好说了。所以这种情况下，要加强两军的交往互信，特别习近平副主席谈到要避免误读、误判。你误读了我们中国的某些发展的方向，或某些行为，当然我也误读你的，就可能造成严重的冲突。我们知道前几年发生的撞机事件，那当然是偶然和必然结合的结果，那时中美关系处于非常紧张的地步，当然后来经过双方领导人交流，互相解释，这个问题比较妥善的解决了，所以中美关系就好了，那是小布什刚刚上台的时候。(2012-2-1611：57)

　　马振岗说：现在涉及到中美两军关系比较大的，就是美国售台武器问题，在中美建交的时候就谈过，当时没有完全谈下来，大家觉得早一点完成了，以免节外生枝，然后就是重新谈，之后到了联合公报，在那里边，美方承诺了美国不采取任何方式向台湾军售的态度，美国也要在数量上降低这种情况。这大概是一个公报的基本内容，因为公报很短，就几条，美国一度做了一些动作，比如说在公报达成之后，美国对台湾的军售减少了2000万美元左右，大概有五六年的时间，但是以后又不行了。当然美国有一项考虑是为他军工业立业，但另一方面在中国和平的问题，因为涉及到了安全，首先是军方的交流受到一些阻碍，美国应该看到这一点，像这不是简单销售武器的问题，而是，是否尊重中国的核心利益，在这个问题上美国不应该这样，而且联合公报到现在已经这么多年了，现在国际形势发展这么大的变化，中美关系发生重大变化，包括两岸关系发生这么大的变化，在这个情况下你还买武器，这是中国人很难接受这一点，所以大家先解决这个问题。(2012-2-1612：06)

　　马振岗说：这一次访问，我觉得习近平副主席又讲到了这一点，这是一个很重大的问题，所以我们希望美国能够尊重中国人的选择，不要再做出干涉中国内政的事，而使中国关系再次受挫，中美战略互信受挫。(2012-2-1612：07)

　　主持人说：我们知道，如今美国插手中国周边国家的一些军演，还有推进所谓的TPP，也就是跨太平洋经济合作协议，美国为什么高调转移战略，他的政策反映出什么样的信号？(2012-2-1612：08)

　　马振岗说：这里边有一种必然性，一种针对性。所谓必然性，就是美国自称是世界上的领导者，也就是世界的霸主，用我们中国的话讲，亚太这些年的发展非常好，是实力增长最快的地方，也是对世界影响越来越大的地区，比如说从经济来讲，亚洲在之前很多年，特别在当前，是经济发展最好的一个地方。所以控制住亚洲，在亚洲占据了一个主导地位，对做所谓的“世界领袖”，或者世界领导地位来讲具有重要的意义。在美国前十年以反恐，反扩散为主，结果陷入了伊拉克和阿富汗中，现在美国逐渐的要从伊拉克和阿富汗脱身，他要重振旗鼓，重新掌握他的主导权，在这期间，他感觉中国发展起来了。实际上，回想一下在布什总统期间，美国舆论对小布什政府所谓忽视亚太进行了严厉的谴责和批评，所以奥巴马对外交政策进行调整，包括调整亚太的关系，奥巴马担任总统之后，首先派国务卿访问的国家不是欧洲，是亚洲，就是希拉里国务卿对亚洲的访问。另外奥巴马当时在日本东京发表了一个亚洲问题的讲话，也强调了美国在亚洲国家强烈存在等等问题，所以从他的思想来看，要调整这个战略是一种早就在打算当中的。(2012-2-1612：15)

　　马振岗说：所以现在到亚洲来，这是属于正常的战略调整，其目的有三项，也是有针对性的。第一个，就是我讲的重新掌握亚太的主导权，就是我继续来当我的领导人，你们谁也别想，这一点表现的非常明显，也就是他们的国情咨文所说的，美国要发挥像当年塑造跨大西洋的构架那样，我来主导，我当领导，我来领着干这事，这是他一个很明显的战略目的。但是在这过程当中，第二个问题出来了，虽然中国的崛起，中国的影响很大，必然和美国的想法有碰撞，所以他针对中国这方面就比较强，就是借口一些国家所谓的担忧，散布中国强盛以后变得更加强硬的论调，然后进行了钳制，或者遏制中国的措施。有的人讲这是大选的需要，我说大选需要是其中一个方面，但是从他采取的行为来看，确实有，不是假的。(2012-2-1612：26)

　　马振岗说：第三点，美国这些年经济不太好，亚太地区经济活力有很强的发展势头，所以加强和亚洲国家的关系来推动美国经济的发展，这可能是他第三个目的，特别他提出TPP的思想，他原来想把亚太经济合作组织搞起来，然后发展组织人太多，人太多。但是这个东西很多方面都和中国的利益会有冲突的，肯定要对中美关系带来一些冲击，这种情况下，我想我们中国态度非常好，我们是非常客观的。因为我们没有把自己看成亚太的一个领导人，我们是包容的，非常开放的，我们中国并没有采取任何反对的态度，我们是欢迎的态度，包括TPP，我们也说过，我们愿意进行互动，我们就希望美国要发挥积极作用，为了本地区的和平稳定和繁荣，发挥积极作用，希望美国能够尊重亚太的一些情况，一些国家的合理关切，包括中国的关切这是合理的。也就是说我们愿意你美国说的亚太地区够大，这个中国美国都可以在这儿活动，但是用美国人话，应该尊重客观规律，也要尊重现实，我们愿意进行互动，这是很重要的，去年我们和美国开辟的新的对话机制，就是关于亚太问题的机制。(2012-2-1612：30)

　　主持人说：其实就在习近平副主席访问美国之前，在接受《华盛顿邮报》采访的时候，也说到那句话，“太平洋足够大容纳中美两个大国”，我们在考虑在美国向亚太战略转移的时候，是不是要考虑到美国的战略指向性，是否还有一些他其他的考虑？(2012-2-1612：32)

　　马振岗说：我在考虑这个问题，美国亚太战略调整目标应该说比较鲜明，很明显，但是我觉得实现的可能性，能不能像他想的，用我的话讲，他打的如意算盘是否能够拨的动，拨的活，这是一个问题。还有几个问题，第一个就是亚太的局势。因为亚太局势现在不是冷战，不是对抗时期，而基本各国都是在发展经济，促进民生，这是各国的主要选择，在这当中大家需要合作，而且这十几，二十几年应该说亚太之间的各种双边的和多边的合作还是很有成效的，比如说中国在东盟和“东盟+1”还有“东盟+3”的机制，包括中国和东盟建立了自由贸易机制，合作很好很深，而且有非常实质，非常务实的东西，而且好多东南亚国家得到了实际的利益。在这种情况下，如果美国过多的强调安全因素，加强驻军，加强军事调动，适不适合整个亚太发展的调子，也就是说亚洲国家愿不愿意在当今这个时代放弃了和中国等国家的经济互利合作，而和美国绑在一块来对付中国，他们是否感到中国已经在威胁到他们的安全了，这个是一个很大的问题。(2012-2-1612：38)

　　马振岗说：我认为就是美国在这上面有个误判。第二个误判，就是我前面讲的对中国的问题，中国真正的发展，我们是坚持和平发展道路，我们和平发展不是做给人家看的，是我们中国根据中国的国情和当前国际形势，以及根据历史经验总结得出来的，而且证明这个道路是对的，所以中国不走和平发展道路，中国不可能顺利崛起，这是谁都明白的。所以我们中国走和平发展道路是非常坚定的，而和平发展道路并没有挑战美国，争夺世界霸权，是没有这个目标的。所以这就需要美国很好的理解，真正地理解，中国的和平发展占率目标，而不要把中国当成亚太调整的针对的对象，而要把中国当成合作的伙伴。第三点，你看一下美国战后的情况，美国主要的靠两个东西，一个靠的是钱，一个靠的是军队，美国二战之后绝对有钱，绝对有实的，我可以用钱来收买你国家，甚至推翻一个自己不喜欢的政权，第二个动不动就用武力，他的军费还是绝对世界第一，绝对他总量比后边好几个国家的总量还要大，但是也要看到美国新的财政计划是大量削减军费，也就是说他的军事力量将会受到一定的影响，尽管他不削减亚太的，但是总体受到影响，第二，美国现在经济非常困难，欠了那么多国际的债，他现在希望人家在经济上帮助他提高发展的问题，所以美国如果没有美元做支持，在相当程度上也影响美军的力量，美元美军都爱出现亏缺的情况下，你怎么来推卸这么一个大的战略，你有没有这个力量来推动它。(2012-2-1612：55)

　　马振岗说：比如说他的驻军，你真正的对付中国，靠那2000个人能对付中国吗？这都是象征性的，我对你中国讲，不会允许你反对我，你小心点。但是真正的不是这个东西，还一个很大的背景，美国人刚刚在中东打了十年，死了四五千人，你现在马上要对付中国，搞军事对抗，我不信美国家庭支持他们，也就是说美国人对战争有很多反对情绪。(2012-2-1613：00)

　　主持人说：现在国际上有一系热点，比如叙利亚问题，在前不久的联合国安理会的投票当中，中俄是投了反对票，反对西方提出的议案，在叙利亚问题上，中国和美国在叙利亚问题的立场，包括方向性上不是很一致的意见，这里最大的分歧在哪？(2012-2-1613：02)

　　马振岗说：根本的问题，就是要不要维护联合国宪章一个很重要的原则，也是国际关系一个很重要的原则，就是不干涉他国内政的问题。叙利亚的问题比较复杂，有当权的一派，也有反对派，反对派里边也有好几派，在这样情况下，国际的力量应该想办法把他们做下来谈，停止暴力冲突，进行改革，恢复安定，使老百姓生命财产不能受到很大损失，这是我们的思想。所以我们对联合国的决议也是这样，如果一个决议我们投下去，支持一派，打一派，可能造成很严重的后果。也就是我们中国讲的，我们不是庇护谁，也不是刻意反对谁，我们最关心的是叙利亚人民的正当诉求能够满足，叙利亚能不能停止暴力，我们是考虑这个问题。实际上，讲人权，我们中国是最大的人权思考者。(2012-2-1613：08)

　　马振岗说：有个先例，应该说还是比较悲惨的先例，就是利比亚，当时通过了一个在利比亚建立禁飞区的协议，当时中国没反对，这个协议通过了，西方国家马上利用这个协议进行了军事干预，而且采取了站在一方，反对一方，结果使利比亚陷入了长达半年多的内战，许多人的生命受到摧残。所以这样后果是一个教训，我们在一个根本问题上，当一个国家发生问题，国际社会采取什么态度来帮助他解决，我们投了反对票之后，说咱们不好，即便这个协议通过了，叙利亚内战就会因为这个决议停止吗？很可能不是，可能是一个陷入更大的内战。(2012-2-1613：10)

　　主持人说：好，其实我们回到习近平副主席访美的日程上来，在习近平主席访问期间有一个安排，看NBA比赛，最近一段时间有一个华人的球员林书豪也是表现非常好，习副主席这一次去洛杉矶看NBA的比赛，可能会体现出什么样的访问意义呢？(2012-2-1613：12)

　　马振岗说：我这个不太知道，也可能是习近平副主席的爱好，美国的篮球赛和中国的篮球赛联系很大，美国的带有世界性的味道，我觉得去看球赛，也是表现我们中国领导人平民身份的特点，这可能是一种表现，他可能就是完全欣赏一场高水平的篮球比赛，一种人情味表现。(2012-2-1613：16)

　　主持人说：今年也正好是尼克松访问中国40周年，而且是上海公报发表的40周年，在这样一个背景下，中美高层的互访，或者说一些会晤机制很多了，那么您觉得在民间的交流上，包括中美在民间各方面的合作，还会有哪些的机制会促进两国的关系，让两国关系良性发展？(2012-2-1613：17)

　　马振岗说：我觉得现在中美之间的各种交流机制相当多，有60多个，涉及到很多的领域，比较大的，就是中美战略和战略经济对话，这个是每年一次的比较大的，因为涉及到，像中国是有国务委员带队，美国是国务卿带队，这是非常高层次，内容也比较广泛的一个对话，而且在这个对话当中有一个安全对话。再比如这两年开始的人文对话，那个非常重要，但是有几个非常重要的，有很多其他机制对话非常多，几乎每个领域都有，一个问题我觉得很重要的，就是对话促进了解，确实有效果，但是如何更多的落实行动，这一点是非常重要。不要除了对话就是对话，对话要跟行动更多结合起来。(2012-2-1613：20)

　　马振岗说：另外就是中美相互人员交流。这一点应该是中美关系发展一个很大特点，你想一想，40多年前我们几乎见不到美国人，能到美国访问的中国人也寥寥无几，1975年，1974年当时有一个团要访问美国，当时我也被选在里面当服务人员，兴奋的不得了，后来没去成，觉得特别失望，那会儿觉得到美国要有一个开辟新天地的感觉，现在去美国的人，大西洋跨岸的飞机连续不断了。中国到美国的留学生非常多，奥巴马有提出“十万人留学中国计划”。我们现在在小城市街头都能够看到美国人，我们中国人到美国去也的也有大量人员。这种人民之间相互交流和理解非常重要，我觉得要建立更深的人民之间的感情。因为中国人和美国人是两个不同的民族，我们有不同的历史，不同的文化，不同的习俗，我们走的不同的道路，中国有5000年历史，美国不到300年历史，这样两国个发展非常快，这样两个战略的国家只要互相学习，能学到很多东西，这是互相的，这种互相学习能够丰富各自的生活，包括政治、文化各方面生活，我觉得这个非常重要。所以我40年来，使我们感到非常宽慰的一部分，就是人民之间的交流。这个交流搞好了，中美关系的基础就更加牢靠。(2012-2-1613：28)

　　主持人说：的确是，人民之间相互的了解，之间的交流以及相互的信任是两个国家之间的基础，其实我们刚刚和马大使聊了很多中美关系，以及中美关系将来发展的走向、趋势。其实也正如习近平副主席在演讲当中讲到，我们希望两国关系当中多一些理解，少一些猜忌，谢谢您，本期节目就是这些，我们下期节目再见。(2012-2-1613：29)