张子枫主演的青春电影:[转载]利用虚拟清单招标

江苏-钢锋-运营

2011-05-19 00:48:01

但是工程量没算出来 数量X价格

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:48:04

采用定额费率下浮，和采用清单，最后结果都差不多，实际效果一样，落脚还是在设计

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:48:18

万科的总包单位就是采用费率下浮的

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 00:48:27

这样的方式更快 结算争议很小 施工单位风险小

江苏-钢锋-运营

2011-05-19 00:48:54

没经验的甲方就吃大亏了

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 00:48:59

在我们本地 如果时间紧都这样

江苏-钢锋-运营

2011-05-19 00:49:38

费率招标就是有效率优势

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 00:50:46

一张总平面图 与实际施工图确定的工程量清单区别太大了 会给结算造成大麻烦的

江苏-钢锋-运营

2011-05-19 00:51:11

这就是费率的不足

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 00:51:47

普通住宅没事 要是城市综合体这样的项目那就办不成了

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:51:54

你们讲的是一件事吗？

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 00:52:14

是的 虚拟清单和费率招标

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:55:22

我们做的就是城市综合体：）

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 00:56:21

呵呵 那你们现在在做这个事 那你负责过这样的项目的最后结算没

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 00:56:44

问题在那时暴露的

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:57:17

主要是清单编制描述准确，内容齐全

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:57:29

呵呵，没负责过最后结算

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:57:46

不过，别人做的项目没有超过目标成本的

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 00:58:07

虚拟清单 适用于技术条件确定 量不定的情况

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:58:17

全国无一例，比较牛

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:58:35

技术条件可以不要图纸，就可以确定啊

广州-天歌-工程

2011-05-19 00:58:41

这些都可以带入设计的

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 00:59:16

技术条件 指满足特征描述需要

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:00:30

我估计大型工程像你们这样搞的也就你们那家了

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:00:47

技术条件，不单单是满足特征描叙需要，是指导项目建设，带入设计，包括产业形态、接口界面、设计施工规范、节点做法、材料品牌档次，全套的

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:01:04

呵呵，是的，也就是一两家：）

江苏-钢锋-运营

2011-05-19 01:01:24

呵呵 我先睡了 两位也早些睡 潜水的也早些睡

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:01:47

呵呵 这样的项目最后的结果就是 结算审计糊糊就过了

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:01:49

晚安

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:02:10

呵呵，结算我经历过，不会迷糊的：）

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:03:50

还有可能办到的就是土建总包 仅做结构部分粗装修很少

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:03:57

只有规划图那又为什么说最终的落脚点在设计呢

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:04:25

规划图加技术条件，可以满足后期的需要

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:05:06

后期无非是画图，设计院就是画图院，在某种意义上：）

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:05:11

这样的话 就结构部分几个清单字目还是能描述清楚清单特证得

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:05:30

这个阶段可以确定量么？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:05:41

结构、水电、粗装修

浙江-黑猫-预算

2011-05-19 01:05:47

自己的设计院

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:06:17

自己的规划院，这个阶段可以利用全国的工程量，所以叫模拟清单

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:06:48

能行呀 先做清单 给设计叫设计按清单特则出图

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:07:21

至于精装修，限经济指标，这个大家都可以理解的

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:07:37

产品业态和规模选择类似的是吗？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:07:38

先做标准，清单跟设计都跟标准走

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:08:23

这样做大范围基本错不了

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:08:49

精装修也模拟清单吗

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:09:06

是的，产品心态和规模都类似的

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:09:13

形态

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:09:27

要求标准化体系建设的很好吧？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:09:54

精装修可以等图纸啊，在主体施工阶段，有大把的自由时间，后期就不急了

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:10:11

是的，标准化体系，所以说最后落实在设计：）

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:10:44

模拟量基本确定，单价有任何调整，马上反应在成本：）

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:10:52

你们的标准化建设分模块吗。比如：分装修，园林，土建，安装等

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:10:57

实时动态控制

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:11:02

我明白你们的做法了 因为你们能做到技术条件和建设标准的现行确定 清单和设计都跟着走

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:11:47

全部分模块，包括产品形态、施工工期、清单编制，各自负责一块

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:12:06

呵呵，江苏-蛰伏-成本正解

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:12:10

可是你们考虑施工单位了吗

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:12:18

这些标准都是设计部去做的吗？成本也提供相关建议？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:12:24

考虑施工单位？？？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:12:41

这些标准都是设计来做，工程和成本参与，共同确定

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:12:49

因为这样的报价很多不确定因素在

深圳-JR-成本 (879174)

2011-05-19 01:13:14

深圳-JR-成本 (879174)

2011-05-19 01:13:18

居然。。。

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:13:20

结果只有报高才能规避风险

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:13:21

有哪些不确定因素？

深圳-JR-成本 (879174)

2011-05-19 01:13:36

请问你们是在包场么？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:13:40

呵呵，是的，施工单位要考虑风向

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:13:55

不过，我们的价格可能比万科要低：）

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:14:19

是历史项目完了之后大家谈论确定的标准然后进信息库么？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:14:27

施工单位也会考虑薄利多销的因素

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:14:36

1、存在大量清单变更 2、措施费确定难

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:15:29

如果有十个项目同时做，然后再归纳，这样的清单和措施费应该比较容易确定

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:15:43

高手单位会连同你们自己的团队内部人员才实现不平衡报价

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:16:15

低进高出

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:17:15

明白了。呵呵。你们的标准是按业态划分的吗？有没有按照专业划分的呢？如土建安装园林装修之类

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:17:34

施工单位发现或你们内部人员透露 那些清单以后可能要变更的

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:17:53

产品按业态划分，人员按专业划分

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:18:09

不平衡报价就会出现了

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:18:15

现在有个企业要按照专业进行标准化不知可行否

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:19:05

不平衡报价是不可避免的，沟通内部人员是哪个单位都有的，所以要保证模拟清单量的相对准确，再通过清标减少不平衡报价

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:19:37

其实定额才是最大的不平衡报价，只是大家习惯而已

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:19:55

按照专业标准化是什么意思？

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:19:56

我说的是标准化，包括建造，之类的，同时测算也按专业标准。化

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:20:43

是的 但是我们可以堂而皇之的告诉老板我们都按定额给人家的

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:20:50

建造标准装修标准

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:21:20

可以考虑建造标准

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:21:40

然后通过专业的模块去组建不同业态

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:22:01

是可以堂而皇之的告诉老板我们都按定额给人家的，但是定额的争议部分可以玩的空间也不少啊：）

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:22:24

通过专业的模块去组建不同业态

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:22:30

哎呀手机打字太费时了…

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:22:33

基本明白，菜单式组合的概念

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:22:52

对头

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:23:07

可行不

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:23:45

个人这个概念不如首先映入设计标准化，产品系列化，成本也可以跟着走

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:23:52

定额的争议部分可以玩的空间也不少啊：）我觉得并不是很多的 只要合同中结算条款严谨

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:24:26

呵呵，矛和盾最后都是最后妥协而已

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:24:51

恩是在系列标准化的前提下

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:25:11

对 任何结算最后一步就是协商处理遗留问题

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:25:17

江苏的定额没看过，不知道怎么样，跟湖南、广东的应该差距不大，肯定有空间操作

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:25:50

改天在电脑上再请教哈手机打不动了…

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:25:59

现在基本就是工业化的雏形

深圳-青草-成本

2011-05-19 01:26:07

对

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:26:25

我们公司 费率招标基本都是 几个项目下来觉得并没什么问题的

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:27:44

工业化要想实现全国房产企业不超20家时

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:27:44

开始我说过，费率跟清单没有本质的区别，清单最大的好处是实时性，定额滞后而已

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:29:07

我们一个小小的地级市 注册房产企业300多家

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:30:17

清单对甲方乙方都是一样，一个是成本，一个是收入，都知道赚了多少钱，变更或其他带来多少影响；而定额滞后，最后都是落实到设计，实际也就是产品上，所以，对成本管理来说，差别不大，定额也能实时分析，只是麻烦一点，而清单相对简便

浙江-黑猫-预算

2011-05-19 01:32:11

施工方的报的单价用企业定额组价？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:33:02

有能力的施工企业，可以用企业定额

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:33:19

到目前没听说那个单位实现了企业定额

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:33:55

天哥 有这样的单位吗

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:34:03

呵呵，我原来的施工企业在90年代就是用内部劳动定额

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:34:28

目的是内部核算

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:34:33

结算是按定额，内部算账自己分析成本的

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:34:41

对外投标呢

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:34:51

原理是相同的，对外投标一样可以用啊

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:35:18

在定额的大环境下，不需要，在清单的环境下，可以用

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:35:56

比如清标，套用定额的话，会有很多明显不合理的项目，那样施工企业就必须考虑按照实际价格调整的

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:36:39

那就这几年你见过那个土建总包用自己的企业定额来报价没

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:38:16

呵呵，这是别人的内部机密，不好问，但是你可以要求施工单位给你报价的合理解释啊

浙江-黑猫-预算

2011-05-19 01:38:17

这次的他们是也是用广东定额组价的吧？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:38:32

这个要私聊：）

浙江-黑猫-预算

2011-05-19 01:38:38

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:41:28

能够对政府颁布的定额报价时依据自己的实际损耗调整个别不确当的 就已经算按企业定额执行了 这就是借鉴与补充形成企业定额

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:41:51

这个黑猫比较清楚，哈哈

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:42:30

我也是做预算的

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:42:37

不做成本

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:43:27

我发给截图吧

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:43:44

现在是否明白？

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:44:04

这个比较一目了然 广州-天歌-工程

2011-05-19 01:44:22

现在的成本大都是预算出生

浙江-黑猫-预算

2011-05-19 01:44:23

成本实现也在预算的基础上

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:45:03

完全的市场报价

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:45:19

这样的东西不就是四不像吗

浙江-黑猫-预算

2011-05-19 01:45:28

成本统筹观念要更强点。

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:46:06

邓爷爷讲过，不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫

浙江-黑猫-预算

2011-05-19 01:46:08

适合的才是最好的

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:46:30

可以自己定义计量规则，没必要全部按国标啊：）

浙江-黑猫-预算

2011-05-19 01:47:20

清单没有的项…协商吧？

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:47:37

对桩基 钢结构 用完全费用单价报价已经成习惯了

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:48:22

这些就是企业定额

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:49:22

群里的港式清单也是

浙江-黑猫-预算

2011-05-19 01:49:30

桩基有些也会按米记的

江苏-蛰伏-成本

2011-05-19 01:49:41

是的 桩基 钢结构等专业分包单位都这样 甚至他们就不会用国标清单和定额

广州-天歌-工程

2011-05-19 01:50:35

原理相通

C群：

2011-5-19 8:54:37 豫-黑蝴蝶-成本

房地产公司在有设计图纸的情况下，一般都要用固定总价合同便于成本控制，只有在设计图纸不祥，不具备招标要求或没有图纸时因开发计划工期要求采使用用固定单价或费率招标方式，先定框架协议，待图纸出后双方在约定的时间内进行核对，核对后的总价另定补充协议。大家对后期变更超过5万元的要另签补充协议有何看法，此说法是为了便于成本控制吗2011-5-19 9:07:53 深圳-海豚-招标(12784345)

虚拟清单的编制质量是最关键的，万一出现工程量变化较大，或者没有的清单项目的定价，因为那家单位已经进场施工，谈价的空间有限2011-5-19 9:10:59 西安-玫子-成本(331652671)

没有的清单项目按规定的漏项办法处理

2011-5-19 9:11:43 西安-玫子-成本

设计规模定了，工程量变化不会太大

2011-5-19 9:12:42 深圳-海豚-招标

当时估的人的水平问题了

2011-5-19 9:13:08 深圳-海豚-招标

漏项肯定有处理办法，但是不是成本控制的好方法就值得商榷

2011-5-19 9:14:19 西安-玫子-成本

有经验的人做，不会有太大的出入

2011-5-19 9:14:44 深圳-海豚-招标

是的，有指标控制的

2011-5-19 9:15:17 西安-玫子-成本

没图纸的不确定的情况下，要非常准确的控制成本，不太可能

2011-5-19 9:15:34 西安-玫子-成本

图纸不确定的情况下

广州-天歌-工程 2011-05-18 23:31:07

虚拟清单有个前提，就是设计比较标准，或者全国性大企业，有可以利用的数据

广州-天歌-工程 2011-05-18 23:32:06