害羞的铁拳百度云资源:聚集大学校长]人文素养不等于人文知识

龙应台访谈

龙应台（照片由本人提供）

　　“一个大学校长有些甲骨文或者隶书不认得，那没什么了不起。所谓人文素养，是有对人的深刻的认识和对人的终极的关怀。这两种东西跟你是学哪一行的不见得有什么关系。你可以是一个物理学家，但你有很深厚的人文素养；你可以是一个文学博士，而你却一点素养都没有。”

    记者：您觉得一个大学校长应该具备哪些素质？

    龙应台：传统的大学校长，我们会想到的，中国近代史上的典范是蔡元培、胡适之、傅斯年这些人，这种典范，是把大学校长当做知识分子领袖来看待，认为他在学问上、道德上都必须是高人一等才能坐校长的位置。但是，在现代分工的社会里，其实从另外一个角度来看，校长就是一个经理的角色。现代的大学校长，第一，他必须有管理的能力。你很可能是一个道德文章非常好或者学术做得非常好的人，但是完全不懂管理。这样的人其实是不适合做大学校长的。

    记者：管理能力具体指什么？

    龙应台：包括行政的能力、募款的能力，甚至还有行销的能力（因为要吸引到好的学生和教授）。现代化的大学，除了最好的师资、齐全的设备之外，井井有条的管理，一个学校重点的发展方向，这些都跟大学校长的管理能力很有关系。所以，从这个方面讲，他们跟蔡元培代表的是两种不同的类型。

    记者：这个分界是怎么来的呢？

    龙应台：我觉得，这跟社会的经济结构有关系。如果一个大学百分之百仰赖政府的财政，你就没有募款的压力，或者所有的教职跟管理的职位都是铁饭碗，没有人会因为出了错或者做得不好被开除，那么，在这样没有竞争可言的制度下，也就不会有经理的位置。所以，现代的大学发展出这样的模式——大学变成一个经营体，跟市场经济是很有关系的。

    记者：除了管理的素质之外呢？

    龙应台：管理是一个基本条件，但纯粹只有管理，是不可能让一个大学杰出的。一个理想的大学校长，他既有管理的才能，同时又有智慧跟眼光。智慧跟眼光与你学的专业没有关系。那智慧跟眼光在哪里呢？第一要有开旷的心胸，不怕去聘用延揽比你更杰出、更有名、更强的人；你可以是全世界一流的科学家，可是如果你没有开放的心胸的话，你专门去找比你弱的人，那么结果就很明显了。然后第二个是宏观的能力，你清楚地知道你这个大学在整个社会里头扮演什么样的角色，你看得广。还要有国际观、全球的视野。比如北京大学毕业的学生，就绝对不会只是跟南京、上海的大学生在竞争，你是在跟汉城的、东京的、纽约的学生在同一个平台上竞争。

    开阔的心胸、宏观的视野、完备的国际观，再理想的话，有很高的人文素养。可是，你有中国文学、英美文学的博士学位，不代表你有人文素养。人文素养跟人文知识，是两件不同的东西。一个大学校长有些甲骨文或者隶书不认得，那没什么了不起。所谓人文素养，是有对人的深刻的认识和对人的终极的关怀。这两种东西跟你是学哪一行的不见得有什么关系。你可以是一个物理学家，但你有很深厚的人文素养；你可以是一个文学博士，而你却一点素养都没有。

    记者：现在中国很多的大学校长都是理工科出身的，其实是可以跳出这个限制来看他们的人文素养，同时他们也完全可以做得更好。

    龙应台：完全可以。一个杰出的科学家有几个基本的条件，第一，你一定有开阔的心胸，才会海阔天空地到处看；第二，一定有强烈的、深刻的好奇心，去追求知识；第三，作为科学家，一定具有创意、想象力跟创造力。其实这三个条件，加起来，也正好是人文的基础，它们的核心是一样的。不管是科学、工程，或者是社会科学与人文科学，如果要做到杰出的话，都必须具备这三个基础的东西。

    记者：国内排名前50的大学的校长中只有两位是文科出身的，很多人以此跟美国很多优秀大学的校长都出身于法律等文科比较，认为这也是现在的大学校长缺乏人文素养的一个表现，是制约大学发展一个很重要的因素。您觉得有道理吗？

    龙应台：我倒是认为“理工科出身的代表没有人文素养”这样的陈述需要深思。如果理工科的整体教育里，课程设计里，也有人文基础，那么理工科的学生完全可以有人文思想、有艺术修养。问题不在于你是哪一科，问题在于那个科是怎样教育你的。所以真正的问题其实就是中国教育本身了。如果你认识到理科工科非常需要人文素养，那么你就会把这种理念渗透到理工科的教育体系里头去，我们完全可以培养出非常有人文素养的工程师、律师、医生。

    譬如说建筑系，在中国的传统里，20世纪以前根本没把建筑当做一个独立的学科，都认为是工匠活。跟西方学习，学科独立出来以后，又都把建筑系放在工程学院。一直到最近，才知道，其实建筑不仅是工程，它更是美学，更是哲学和心理学、社会学。这个转变很重要，以前训练出的建筑师是只会造房子的机器，现在一个建筑系的学生需要学艺术、美学、文学等等，同样是建筑系出来的，却是完全不一样的人。所以，你不能说建筑系出来的就不能做人文的领导，完全得看他是由什么样的环境培养出来。这种认识，你若是去读一遍《梓人传》，就会发现，唐朝的柳宗元已经在说，培养建筑师就是在培养总理国事的宰相，是一项宏观的学问。

    所以问题好像不该是“理工科的适不适合做大学校长”，而应该是“为什么大学不培养有人文素养的理工科学生”。（录入　钟婷）