红色文化与红色旅游:搜狐上海 私人艺术馆的公共使命圆桌论坛（下）

  第二个关键词我想谈的是产业化问题，刚才戴志康说一方面在说收藏不为钱，到现在为止没挣过钱，但是另一方面他是上市公司，面对股东的时候说早就挣钱了，那么请问到底是挣钱了，还是没挣钱，内心的矛盾在什么地方？我们不认为文博收藏是产业，在这挣钱就是坏蛋，在这高调的宣布不挣钱就是好人，这个市场太畸形了，我们现在有一些环境正在改变，比如说我们现在到国外买回来，我们是爱国的，把我们的文物产品高价的卖出去也是爱国的，为什么我们不能卖出去，我在大英博物馆的展览这是人类的，我们的收藏家要有这种勇气卖出去也是爱国的，放在人家那里还是可以展览，第二个买回来无偿送给国家是爱国的，现在买不起放不下，展不出，还要送给国家，国家很累。做这个就是产业，要挣钱，有什么可以害羞的，我是做文艺理论研究同时做创意产业研究，我最近几年就在呼吁这个东西，有什么可以害羞的，我这个作家，我这个博士生导师第三方手上没有任何文物可以来。

第三个政府要开放开放再开放，要纳入到公共服务体系，我看到在欧洲全部是这样的，一视同仁，政府向民营艺术馆购买服务，今天接待一个参观者就到政府领一份钱，这个东西政府应该给一个出路，这就是把民营艺术馆纳入到公益性，政府要提供艺术指导，提供评级。

第四个当然有民营艺术馆自己的问题。

私藏和公益，有钱藏下来，同时是研究大家，要解决好这样两个问题，一个是低调的私藏，一个是高调的做公益，谢谢！

于天宏：刚才葛教授把前面嘉宾的难言之隐一说了之了，确实他点中了我们在产业化旗帜鲜明，还有几个比较重要的美术馆运营的难点上的问题实际上也是整个国家面临的尴尬局面，确实从美术馆的运营还有整个的领域需要葛教授这样旗帜鲜明大声呐喊的人，也需要金小姐这样的国际友人不远万里来到中国告诉我们其他国家发生的灾难和教训，也希望提出我们未来高标准的期待，其实美术馆生态圈还涉及到跟艺术家的合作，大量的是展示艺术家的作品，跟艺术家的合作展览也是非常重要的，还有怎么样通过市场去获得收藏，接下来请今天在座的艺术家刘伟光先生来讲一下，以一个艺术家的角度，跟美术馆的互动。

刘伟光：各位大家好，我是职业画家，画画画到今天也比较艰难，这次我看到有好多收藏家办私人博物馆，艺术馆，对我们画家来说是非常可喜的，因为只有把好的画给他们展示了，我们画家也能更好的充分去把自己的想法，创作的欲望展现出来，我也希望能看到赏心悦目的画，让大家有一种互动，然后来引导大家对生活，对这个社会更有信心的作品，我作为画家来说我的职责主要还是创作。

冯毅：各位老师，各位朋友下午好，为了更便于讲解我带来了两件收藏品，作为一个青铜器收藏爱好者今天简单讲三点个人的体会。

第一点为什么要收藏中国古代的青铜器，第二点为什么重点放在收藏青铜器上，第三点为什么收藏青铜器首先要学会鉴别真假。

为什么要收藏青铜器，我个人的认为中国上下五千年，各个历史时期都有非常经典的艺术品产生，中国的青铜浇铸工艺上月份是站立在世界的顶峰，因为世界上所有的青铜器铸造工艺都没有我们中国人铸造的好，所以在那些四大文明古国他们制造的青铜器，由于浇铸出来没有我们中国的青铜器那么精美，所以他们就变成了改用在青铜器上面再雕刻，所以后来变成是雕塑艺术，他们的雕塑艺术是超过我们中国的青铜器，所以中国的青铜器主要的就是表现艺术上，是在它的浇铸艺术，一个是力量，还有阳刚之气，这是世界上任何一个国家不能超越我们的，第一就是我讲的青铜器在世界艺术史上的地位，第二个原因它的价值被严重的低估。青铜器的价值从几个方面可以来确立，陕西省前几年挖出两件青铜器，周天子当时要举行一个非常盛大的典礼，然后诸侯王都要去祝贺，
 就需要送礼，那个时候有几百个诸侯国，有些诸侯国不会铸造青铜器，不会做其他的手工业，这些农业国的诸侯王就要到一个专门铸造青铜器的诸侯国去买一两件东西来送给天子，其中有一个诸侯买了一个青铜器，就是马车上的青铜配饰，那套配饰当时交易的价格折合成一千三百亩田，我们可以比价一下，在当时不是什么人都可以玩这个东西的，什么人都可以拥有的，我们从这个上面就可以体会到青铜器的价值，所以它的价值被严重的低估，比如这个我在国外买回来是三千万，一个犀牛脚杯在国外拍卖三千万，和这个商代的青铜三千万选择哪一个，聪明人大家都明白应该选择哪一个，像这种商代的青铜器现在还不会炒作的，现在都是偷偷的在买进，当时在国外想买一个方罍，办一个专题展览，盖子在湖南省博物馆，身体在美国拍卖出现了，这种东西以后买回来我估计没有百亿的话很难再买回来，当然放在世界各国都是一个保护。还有像这个铜镜这次在北京拍卖拍了728万人民币，工艺的价值大家根本没有去领会。

商周的时候铸造青铜器铜镜还制作不出来，所以比商周的青铜器晚了将近两千年才找到了配方和技术，一个是影象的效果，另外镜子是照明用的，离视觉感官特别近，容易看出瑕疵，所以它的艺术要求就更高，这样的东西现在被严重的低估，大家只是把它说成是生活用品。

第三个问题要收藏青铜器首先要学会鉴别真假，青铜器的鉴定如果不懂真假的话那鉴定出来的东西肯定是真假不分，花的钱都是冤枉钱，只要是真正热爱青铜器收藏的，不管是什么样的人，只要是对中国的青铜器收藏起到了保护的作用，谁愿意收藏就教会谁青铜器怎么鉴定，因为青铜器的鉴定方法很简单，中国的青铜器浇铸工艺叫泛铸工艺，后来到了宋以后这个工艺就失传了，工艺失传以后一直到现在古今中外都在研究，怎么做也仿制不出来，食蜡法浇铸的仿制品就很简单，只要掌握两个方法浇铸的痕迹就能鉴定清楚。我们中国那么大一个国家，那么多有钱人，却把最好的东西让给欧美，懂得人越多就越会去买它，看不懂真假谁会去买，只要是愿意收藏青铜器的人，都愿意免费的传授技术给人家，谢谢大家！

葛红兵：文博收藏应该是一个产业，这个产业的全产业链都应该是开放的，收藏家就应该大胆的谈，在所有权购买要开放，保管权也要公平开放，到最后流通权是半开放的，国家限制你卖给谁，怎么卖，比如我们有些机构是合法的，有些机构是不合法的，这就是半收藏了，只好推高留在手里，另外出口也应该是市场化的，如果这些彻底开放的话我觉得收藏家应该不要羞耻于谈钱，如果在文博方面挣钱了大家都来保护，有钱才能保护。

戴志康：在这个资本时代没有钱寸步难行，因为什么都资本化了，尤其这两三年没一点钱根本不敢进拍卖行，我倒觉得刚才冯老师讲得很好，青铜器可能真的是低估了，反正我才买了几件刚开始，现在什么东西最贵，就是乾隆时代的，实际上从乾隆以后中国艺术文化走下坡路掉得非常快的，不是中国最好的东西，但是因为国际上货散得比较多，我们收藏界的人水平也低，所以先拣流行的东西，名字大家知道的先拿来买了，今后估计还有一些冷门成为热门的东西，真正好对象肯定是冷门的。以前我看到很多社会上鉴定专家，学问专家做收藏，我觉得他们做得很辛苦，后来追上的都是财大气粗的这些，两三年全买走了，收藏还是要有一定的资本。

于天宏：其实收藏跟投资一样，没钱的搞创业，有钱的搞购并。

戴志康：单有钱还不行，当然要结合，要有完整的生态链，像我搞收藏还是有几个专业高手帮我做参谋，一般他们看的基本上没有错，几千万要敢买不但是要有专业学问，还要你认识学问的人，真正有学问的人，尤其做字画假货特别多的地方，学问的人是在假货堆里混过来的，台北故宫博物院的人一辈子天天看真货，不知道假货是什么样的，所以骗子很容易把他骗了，所以还是要有市场上滚过，真正拿钱自己买过，倾心回头来做学问的，齐白石的真货也有，还有几个假货我挂在墙上天天看它，真正看出名堂来，尤其买的越贵的东西越对，真正买好都是稍微花点精力，眼睛放尖一定一般错不到哪里去。 

于天宏：我们两个主题时段现在有结束了，大家有十分钟的茶歇。

我们现在是最后一个主题时段，前面两个时段已经很深入的也很广泛的探讨了私人博物馆也好，私人美术馆也好在中国发展的现状和存在的问题，我们也希望在论坛结束之前能够跟所有的人分享一下，到底在这么多的机遇，机会和挑战，问题，困难的正反两方面信息交会的过程中，有没有一个可持续发展的，中国式的私立博物馆或者美术馆的道路，有没有大家能够增强信心，互相借鉴，推动整个领域发展的经验大家分享或者一些建议，我们在最后一个时段请到了四位重量级的嘉宾，第一位是徐湖平先生，他是文博界知名的学者，鉴定家，也是现在江宁织造府博物馆的馆长，也是原来非常重量级的南京博物院的院长，江苏收藏家协会的会长，第二位重量级嘉宾是张清波，是著名的高古瓷收藏家，鉴定家，第三位是曹卫东先生，是上海一号美术馆馆长，也是白马集团的总裁，他同时也创办海外的艺术嘉宾第四位是陈加林先生，是厦门点石斋艺术馆馆长，也是厦门上古文化传播有限公司董事，我们欢迎四位嘉宾入席。先请教一下我们前辈徐馆长，从早期国家级的政府博物馆开始任这样的重要职务，现在又在博物馆任职，我们前面讲了那么多话题，有没有一条以您几代博物馆的经验可以实践的，实用的中国式的博物馆发展道路。

徐湖平：感谢主持人，首先能参加这个会感到很高兴，过去开会都往北京跑，最近一段时间是往上海跑，我认为上海在近些年来是领导了世界的潮流，特别是今年下半年参加了华人世界收藏家大会，会议时间是两天，通过两年的努力写了三厚本的收藏方面的论著，这就是创造了众多文博史上收藏家的一个理论基础，过去我们也了一些点滴收藏论述，但是像这么系统的，花这么大力气来做的基本没有，我花了这么大力气把这四本书都背回去了，这是对中国收藏界的贡献，至于怎么办得影响更好，更大我们可以探讨，我认为这里面有两条，一个就是跟政府结合，上海市委宣传部和你们联合起来办，在中国古老的土地上没有政府的支持一事无成，政府想干什么事情没有干不成的，政府不想干的事情没有一件干得成的。现在南京博物馆的藏品如果这些东西全到故宫放在库房里面，最后不会发挥作用，但是在我这个地方就能发挥作用，保护藏品下来不是我个人的功劳，是我们省委省政府在后面强力的支撑，所以我们政府理解我们，支持我们，这是我们取得成功的必定条件。

我们做博物馆工作是要有志之人，我跟赵月汀先生交谈过，当司令好还是当收藏家好，我觉得当收藏家比当司令对我们这个民族有更大的贡献，吃的苦只有我们自己知道，我当院长当了20年总结了8个字如履薄冰，如临深渊，我当院长20年，其中有9年时间院长书记，副院长，副书记是我一个人，没有副院长，没有其他人，如果你的事情得到了政府的支持他们会全力以赴的支持，要政策给政策，要钱现在没有将来会给的，用不了的钱就来支持我们文博事业了。

我们国家有2400个博物馆，全部都是国家办的，这个办的好不好跟我们整个国粹有关系，我们是国家所有，在李瑞环当常委的时候组织了一次全国人大就是关于文物法的修整方案，有四个副委员长在场，在现场会上有三个人在会上大声疾呼古今中外没有哪个博物品市场不开放的，最早走私出去不是文物是黄金，那个时候我们国内的黄金是190块钱一两，国际市场是一克黄金是一两百块钱，后来开始走私文物，中国海湾先有一万多米，怎么堵得住，只有经济上去了，只有认识到它的重要性现在就回流了，现在就发现另一个问题五个亿买一个破罐子，当年买兽头我是坚决反对的，凭什么拿几千万去买一个法国人设计，在法国生产，安在中国，被法国人抢走的这么一个破头。

我们到丘吉尔山庄去，里面有很多康乾的官窑，看到以后很激动，这些东西在博物院里面放在深库里面，在那里看到觉得很自豪，七年以前我给政府写了一个报告，要求政府每年给我一千万收购东南亚的艺术品，连续收五年搞一个东方艺术馆，中国人现在富了可以到国外去旅游，但13亿人出去的毕竟是一小搓，更多的人还是在国内，到了将近84个国家我有个体会，我们过于强调中国五千年文明史，实际上全世界每一个民族，每一个国家在某一个历史阶段都有它独特的历史文化，而且是值得全世界人民共同欣赏的。我们不要有一种民族的过分的强烈的自豪感，我们是大家庭人家向我们中国学，我们也向人家学，戴总不要眼睛只看着铜器，瓷器，要收世界的艺术品。

如果我有五个亿，我到毕加索，梵高的画买一大批，如果哪一个人现在能够眼光看到世界，卢浮宫不就是一个蒙特丽莎，不就是一个维纳斯，没有几个认真看的，我们每年花在这个上面两千亿。
我们要用新的方式，新的思维来办美术馆，我希望这个美术馆是国际一流的美术馆，我希望这个美术馆要有一个学术性较强的期刊，经常探讨一些学术上的问题，第二我希望每年举行一两次有国际影响力的大的展览，这个美术馆不是你带得动的，是中华民族的，现在看来上海博物馆建在浦东会更好，现在这个地方太小，所以这个址选得非常好，跟宾馆，跟剧院，跟商场结合在一起，到美术馆不要嫌人少，所以选址问题很重要，办馆的理念很重要，这个美术馆要办成功的话要团结三批人，团结一批专家，团结一批艺术家，团结一批观众，专家就包括你们这些做媒体的，媒体的力量太强大了，我在南京跟所有的小报社的所有记者都是朋友，要团结一批艺术家，特别是年轻人，年轻的艺术家，眼睛不要老盯着张大千，齐白石，祖国的未来，祖国的艺术是靠年轻人去创造，年轻人去发展的，现在上海有两万多院校毕业的学生，我们这个美术馆提供一个场地展示他们的才华，展示他们的作品，今天的小老弟明天可能就是张大千，如果没有这个眼光中国就不可能发展，没有这个眼光中国就不可能立于世界之林，另外还要培养一批观众，就要从小的开始，要作为大学，中学，小学的教育基地，把他们引进来，很多国学家认为，他们发现的思维就是儿童画给他们的启示，戴总干了一件大好事，他很低调，我们要把他捧到国际美术领先地位。

不要迷信博物馆的专家，我在南京博物院32年，南京博物院所有的专家职称是我评的，真的有真才实学的人已经过世了，现在是热爱博物馆的人进不了博物馆，真正能够鉴定东西的是民间的收藏家，我们自己收藏花的是自己的钱，你花的三千万绝对不可能堂而皇之的拿了就走，肯定要研究，我们有些不懂文物的人要想进入这个圈子恰恰容易上当，就听一些专家的，我们要通过收藏练自己的眼力，培养自己的情操，培养自己的鉴赏能力，不要做自己力所不能做的事情，更不要跟风去买，博物馆界如果论口才在我之上没有几人，做博物馆比我好的更没有几人，但我们本着真性真情真心来说话，我们用真情换明天，谢谢大家！

于天宏：徐老先生精气神这么好退休有点早，你的退休是我们博物馆界很大的损失。

徐湖平：民营博物馆起步艰难，过程艰难，但是肯定有辉煌的明天，我们的数量，质量将来总有一天要超过国立博物馆。

于天宏：我们现在请东北地区的收藏家张清波先生跟我们分享一下私人博物馆的经验。
张清波：各位好，前面几位老师都讲得非常好，就几个问题我简单的说一下。我比较欣赏路东之先生，他是一个做纯粹文化的纯粹的先行者，我走过全国十几家的私立博物馆，其中有一部分赝品占了70%以上，这种现象很可观，做博物馆不具备真实性我们怎么去延续这种文化，如果这是一个误区的文化莫不如这个博物馆不开，虽然收藏现在比较盛行，我们历史上收藏有四个阶段，北宋算一个高峰，乾隆时期算高峰，明国初算高峰，现在第四个高峰期即将来临，但是收藏之热无孔不入，在我们的国家现在制度化是一个很严重的问题，刚才葛先生已经讲过了，如果制度不健全那么没有办法去制约一些违规的现象。我们试想故宫博物院的鉴定证书满天飞舞，而且更有甚者我们前几年国立的博物馆竟然花了几千万去买了都是赝品，那么这些国家的钱谁来买单，谁来负责，我们问为什么不去向这些专家问责，为什么不致以他们刑事责任，这就是我们收藏界奇大耻辱。

作为收藏来讲我觉得我们应该有钱人有有钱人收藏的途径，资金不够雄厚的时候我们也要有资金不够雄厚的收藏，收藏首先是系列化，像赵月汀老师收壶的系列做得很优秀，单纯化容易使你所收藏的路线更趋于一种精致化，更趋于一种专业化，类型化也是我们收藏的一种渠道，像戴先生资金实力比较雄厚，他可以收藏不同类型，但作为某些人来讲可能就很难做到。作为资金不够雄厚的人可以专一化，系列化，但一定要走精品化的道路，作为我们收藏来讲无论是馆藏还是个人收藏都应该有自己自信的一面，但是不要过分的自信，所谓的专家也不要盲目的崇拜，有些专家其实是一种伪专家，盲目的自信就会变成自负，自负的后果就会要我们沿着错误的方向奋勇前进，我跟路先生的收藏属于并痛快乐着，我们有很多虽然是从外地传送过来的，我们不是从墓里直接过来的但是也经常会受到官方的关注，说一下我自己的亲身经历，我去年出差的时候直接把我们家门打开，当时搜走了一百件文物，回头找了很多关系要回来的只有30件，美其名曰归公所有，这种现象怎么保护我们自己没有办法，制度不完善对我们自身的收藏起到了很大的障碍，有一些老先生尤其是故宫博物院的老先生，他们所固有的思想阻碍了现在收藏界的进步，所以说我的收藏大约有两千件左右，可以说一千八百件都应该是出土文物，但是我并不惧怕，因为这些东西本身是民族的，也是世界的，我将来也会把它捐献给公益事业，我们只不过是百代之过客，作为我们最大的责任是把我们现有的文物能够有效的保护起来，利用起来，曾经璀璨让它永世流传，谢谢大家！

于天宏：我们发言嘉宾随着深入探讨底气越来越足，我们接下来有请来自厦门的收藏家兼点石斋博物馆的创办人陈加林先生来分享一下他的经验。

陈加林：感谢主办方给我这个机会能够在这边跟各位老师学习，简单讲一下我们现在做的事情，民间博物馆要有政府的资源和媒体的资源，厦门市政府对我们很大的支持，在厦门市最漂亮的地方给我们一万平米的房子，是在海边做我们现在的博物馆，我们的博物馆现在正在装修，预计在春节前可以开起来，这是政府给我们特别大的支持，厦门市政府从我们这个事情开始市长专门开了一个会，把整个片区大概有八万平米的建筑都开辟成为文化展览园区，其他的博物馆面积比较小，可能一两千平米，这作为一个小的博物馆也是足够了。第二个媒体的支持相当重要，特别是我们民间的博物馆在目前这种很艰难的时候应该充分的发挥媒体的支持，今天很凑巧是凤凰卫视走入大中华栏目今天早上播了我们一期节目，明天下午的6点半左右还会重播，媒体的关注之后我就接到了很多的电话和短信，这个对我们下一步的运作也非常的好。

第二个从收藏者转变为艺术馆的过程很重要一点就是要做好一个商业的规划，因为在收藏阶段不可能有商业规划，纯粹是做收藏的，这当然也很艰辛，在你要做博物馆的时候一定要做商业规划，这个商业规划涉及到方方面面，包括工艺品开发，纪念品开发，甚至包括跟旅游局，旅游公司等等的合作，这是我们已经在考虑的方面，在做艺术馆的时候这一步一定要做好。

第三个是学术研究这一块，这一块我们有一个建议，而且我们也做了做得还不错，我们博物馆最大的优势就是器物在我们手上，我们可以把器物提供给各个高校的学者做相关的研究，他们做研究的很缺少这种平台的，他们参观国家博物馆只能隔玻璃看，这也是发挥我们民间博物馆特殊的作用，三星堆博物馆本身青铜器的孔，是四方形孔，这可以很明显看出来是切割的，用什么样的工具在三千年前可以去切割青铜器，因为线条是非常完整的切痕，器物的研究非常重要，我们最大的特点是可以提供给专家学者面对面的，手摸着它去做研究，这也是很多专家梦寐以求的，我们也可以跟相关高校，相关学科的学者做一些结合，这对我们方面的研究也是非常有好处的。

第四个我们关注的人群，作为艺术馆主要是关注本地社区，除了本地的居民以外，最主要的群体就是高校，中学和小学，这构成了我们博物馆很重要的参观人群，曾经做过一个调查，一个小学生免费的话可以带来两到四个人的参观者，民办博物馆虽然很艰辛，但是要想一些办法来解决我们目前的问题，前途是光明的，道路是曲折的，希望大家都能够共同把民办博物馆的事业做好，谢谢！

于天宏：陈先生带来了一些好消息，看来在厦门政府对美术馆和博物馆的支持力度是比较大的，他也在很多很细腻的方面考虑到了私立博物馆的运营，接下来把今天的话题收关在上海本地的壹号美术馆的身上，现在请曹卫东先生跟我们分享一下美术馆方面的信息。

曹卫东：首先非常感谢有的机会跟各位前辈，跟各位嘉宾有一个互动的机会，也非常感谢陈跃的《富世》杂志为这样的活动提供了大的支持和工作。首先我介绍一下壹号美术馆，我们壹号美术馆是08年3月份开始开馆的，它的位置在建国中路紧贴着8号桥，整个建筑面积是3000平米不到一点，是分成三大块，一大块是展区，第二块是沙龙区，第三块是办公区域，当然还有其他的辅助功能，包括仓库，包括其他的一些厨房等等，展区有三个厅，两个小厅，一个比较大型的厅，所以整个是可以举办大型中型小型的艺术展览，美术展览，我们一开始定位就是以艺术殿堂名流会馆这样的定位，三年不到的时间我们也举办了非常多的展览，在卢湾区乃至在上海有很大的知名度，也有一些国内国外的同行都会交流探讨，投资这样的美术馆一个是出于本人的兴趣爱好，第二个是看好了中国艺术市场发展的趋势，第三点是因为有近三千平方米自己持有的物业，所以几方面的结合在一起，在五年前就开始酝酿这个事情，决定投资这样一个民办的，完全是靠自己力量投资的美术馆，运营到这几年来，一路走过来也是经历了风风雨雨，但总的来说尽管辛苦但还是值得的，既然选择了就不要有退路，只有往前冲，刚刚大家也说了我是原来搞房产开发，包括营销，还有搞网络的，我觉得选择艺术这一块也是我本人的兴趣，自己很清楚想为将来，想为自己在你百年以后能够留下点什么，将来留给子女，留给后代，留给大众是什么？是留点钱吗？这不是很重要，应该还是留点思想，留点有文化的东西，所以在这样的信念下创办了这样的壹号美术馆，应该来说也经历了大家刚刚谈的问题，各位专家和前辈都谈了不少，而且都谈得非常具体，至于讲的一些方法，方式也很认可，实际上我对这个问题也探讨过，经过这几年，包括我前几年开始走收藏的道路，我感觉目前中国的收藏处于一个非常初级的阶段，可以说95%以上的艺术品都是用来投资和投机的，这是我们的现状，只有一些是带有收藏功能的，大部分是当作升财的工具，这是中国艺术市场目前的现状，这个现状也会改变，因为我看这样的走势看得很清楚，特别是前几年是非常明显的，这几年也是非常明显的，因为这是跟整个中国经济发展相关联的，因为整个中国经济发展也就30来年，这30来年目前普遍的从上到下存在的就是赚钱，通过办企业，通过正当或不正当的手段，通过艺术品在走这样一条路，我相信当整个国民经济稳步的发展，再过十年，二十年，我们的社会会慢慢进入一个比较理性的阶段，我认为我们现在的初级阶段是我们整个社会发展必然要经过的阵痛期，这是必须要承受的，不管是我们搞艺术的还是不搞艺术的，搞艺术得更要经历这样的阵痛期，所以95%的艺术品都变成了敛财生财的工具这是我们目前的工具。

我这几年也在考虑奢侈品和艺术品有什么关系，我谈的话题可能跟我们谈的话题有一点不一样，奢侈品如果能够算得上是艺术品的话，最多也是艺术品最初级的阶段，LV，古奇等等这些最顶级的奢侈品，他们都具有使用功能，可以穿，可以开，但是艺术品不具备这样使用功能，买一个一百万的画，一千万的古董不可能拿回去当豪宅住，当奔驰开，奢侈品和艺术品有本身的区别，但是它是完全两种不同的阶段，所以我们可以这样说，艺术品是奢侈品的最高阶段，最高级的奢侈品，关于私人美术馆简单谈几点看法，谢谢大家！

于天宏：首先感谢《富世》杂志能够把这个领域的行家，重量级的演讲嘉宾邀请来跟大家做这样一个经验的分享，我们国家正在呼吁一种伟大的时代，这是我们在30年前不可想象得，今天有这样的社会精英花这样的探讨来对私人美术馆，博物馆做探讨，当我们的美术馆成为世界上第一强大的国家的时候，这将比我们在GDP，在任何一个领域取得世界第一的称号可能更让我们国家的软实力和民族的自豪感更强，

 大家在分享美术馆经验和未来以及中国式道路的时候我感到彼此之间的互补性，比如说祝总有在这方面非常强的经验和非常广的资源，包括徐院长有这么多的经验，有些人有很好政府的资源，有些人有地方，有些人有非常好的收藏品，这其实形成了彼此需要的时代，我也特别希望作为主持人我建议我们的主办方能够让这样的圆桌会议持续下去，让他们彼此之间的需求或者是互相支持，互相借鉴的事情能够连接上，这样也许我们下次来的时候会发现彼此的力量能够借助上，整合好，也许路先生古陶瓷的博物馆有了新的变化，这样的话我们下次再开会的时候分享更多的是一些成就，而不仅仅是大家都在面对着问题，希望在座的各位行家能够跟主办方在一起把这个事情推动下去，谢谢大家！