周建波：贫富分化很正常 关键是让社会可接受

    中国经济网北京4月16日讯(记者马欣)  2011中国信用4.16高峰论坛暨第七届全国信用体系建设交流年会今日在北京举行。在以“城市化进程中的社会信用环境建设——公民社会·道德规范·政府公信·法律保障”为主题的第二分论坛的讨论中，北京大学经济学院传统文化与现代管理研究中心主任周建波对我国未来发展充满信心。他说，中华民族正处在上升期，良好的发展形势是大势所趋。正确的目标已经形成了，但方法上还需要继续探索。社会有贫富分化很正常，重要的是分化到什么程度，不要大到社会不可容忍的程度。我们既要对前途有信心，又要对群众的认识能力有信心。想要社会形成良好风气，道德是支撑，经济是基础，在实际操作过程中需要比较长的时间逐步走向稳定、成熟，因此，信用研究责任重大。

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    以下为相关文字实录：

    周建波：刚才听了杨教授的演讲，他从文学的角度，阐述了社会的变化，农村城市化，个人到心灵和思想的种种的困惑。困惑往往至少在我看来反映两个问题，第一向哪里去，目标在哪里，我们走向哪里。如果是目标不太清楚，我们北京大学中国信用研究中心就任重而道远，我们为什么开信用的会议，我们要的是利人利己，这是社会走向和谐的承诺。就算是目标清楚，也有一个方法道路的问题，什么方法，由什么道路走向这个目标，这两个探索结合在一起。

    另外杨教授还谈到了网络，网络文学，这对于人们生活表达对于文学的影响，文学的背后是人们生活感受的表达。这个网络繁荣表达了技术的进步，技术进步往往曝露出社会规则要重新的调整，他能达到一种稳定的和谐，大家普遍满意的状态。技术不断的发展，就意味着调整的速度更快。调整的过程中，又伴随着很多我们不如意的事情出现。这个角度来讲中国现在出现的很多不如意的事情，有它的合理性。所以社会要走向和谐，需要全社会的努力，这需要政府的努力。上行下效，政府的做法如何影响到了民间，影响到了民间的行为？孟子整个一套理论就是社会要走向和谐，全社会做到人性善。民间有自我制约的力量。政府的公信力最强，因为他从孔子理论提出了仁政理论，恒就是稳定。我觉得我们国家这么多年来包括建国以来，从近代以来趋势来讲也是这样，从人民追求来讲也是走向社会的和谐。

    我还是觉得第一目标在探索过程中,但是不管怎么说，从目标来讲现在基本上要探索成熟了，要从计划走向市场了。为什么规模越大越好呢?以前规模经济胜过小农经济，三年自然灾害，适度规模，规模有好处也有坏处，这才有了适度规模的范畴。邓小平重新定义了社会主义，所以我们看起码在目标上来讲、竞争目标来说，从大规模走向适度规模这个目标是对的。


    现在我们为了逐步有序的目标，包括政治目标上，走向共和，共和是一种目标的追求，共和到什么程度？我们在学习，把西方共和引导到中国，我们坚决强调，不能搬用西方一套，跟中华民族传统目标的状况结合，目标越来越走向正确，但是未必方法也走向正确，方法也正在探讨过程中。政策朝令夕改，证明也在探索中。比如我们现代社会农村的城市化过程中必然带来什么呢？城乡关系的处理，社会有一种承受力，价格高到90，低到20，就要出事，政府就要干预。至少探索这个方法，什么时候干预是对的，什么时候进行干预，干预的目标是什么。最近农产品价格高了，价格一高市民受不了，市民一喊政府就马上干预，马上干预农民受不了了。各方面成本很高，政府一干预，农民挣不到钱了。像最近很有名的瘦肉精事件，和政府的限价有没有关系呢？所以孟子说到有恒参者有恒心，无恒参者无恒心。我看了一个报道，甘肃兰州人爱吃拉面，正常三块钱，价格上涨，拉面也涨3.5，政府限价，一限价，企业怎么办？拉面还是三块钱，水多了，料少了，他有他的办法。所以说政府的公信力的形成也是一个过程，也在探索过程，也需要时间，是眼下得解决问题。最后，我的结论是什么呢？我对未来是决定充满信心，因为中华民族正在上升期，大势所趋。大势往上走你做错误的决策他也变成正确的，大势往下走，你做正确的决策他也会变成错误的。大的目标已经形成了，是正确的，但方法上需要探索。危机来了，你自己搞了这么个决策，一个决策搞好几年了，那可不好办。第一对前途有信心，第二对群众认识能力有信心，这个过程往往伴随一个痛处。最终政府公信力的形成与知识分子有关，理论不太准确，导致最后结果不太准确。建国以来前30年出现很多问题，现在的问题都因为以前的基础。过去就叫规模越大越好嘛，一味防止贫富分化。按照儒家的观点社会有分化很正常，重要是分化到什么程度，不要大到社会不可容忍的程度，这是儒家一再的观点和有差别的爱。所以知识分子的工资要高，官员工资要高。说明我们这个市场信用研究中心责任重大。在社会形成良好风气，道德是支撑，经济是基础，在操作过程中需要比较长的过程走向稳定、成熟。我就讲这些。谢谢大家。