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解讀臺灣大選：宋楚瑜不會走得太遠里外不是人

核心提示：鳳凰網獨家對話中國社科院臺灣研究所資深研究員李家泉。李家泉觀察，馬蔡處于膠著狀態，馬英九四面楚歌，但不排除勝選的可能；即使蔡英文上臺，也翻不了天；宋楚瑜不可能走得太遠，“如果繼續往前走，會自我孤立，里外不是人，沒辦法向親民黨內部交代，沒辦法向臺灣交代，也沒辦法向大陸交代”。

李家泉用兩岸左中右三大政治力量對比來分析臺灣大選，左即共產黨，中是國民黨，右乃民進黨。他認為中共是主導力量，臺灣選舉中的三股力量從屬于兩岸三大力量。

我們講兩岸關系為什么一定要強調堅持“一個中國”原則？李家泉向鳳凰網講述了背后的歷史原因，“日本占領臺灣期間，采取的策略是‘以華制華’，實質是將中國一分為二；后美國提出‘以臺制中’，本質一樣。從歷史上來看，我們必須解決這個爭論，強調堅持‘一個中國’。”

在兩岸問題上，李家泉強調我們是團結國民黨，而不是依賴國民黨。馬英九在兩岸關系上搖擺不定，為什么還要支持馬英九？就是因為他是中間力量，他支持“九二共識”，承認“一個中國”；蔡英文再好，再理性儒雅，本質還是“臺獨”，在政治路線上，歸根結底跟陳水扁一樣。

民進黨背后40%的臺灣民意，大陸如何應對？李家泉分析日本統治時期推行的“皇民化運動”，以及李登輝和陳水扁時期推行的“去中國化運動”，對臺灣影響深遠，而直到目前仍沒有撥亂反正，馬英九也不可能做到撥亂反正。這都是深層原因。兩岸交流在經濟之外，需加強文化交流。李家泉對未來兩岸關系持樂觀態度，隨著越來越多的臺灣青年到大陸，他們最終能意識到“臺灣的未來出路在大陸”。

對話主持：陳芳

對話嘉賓：李家泉，生于1927年。從1973年起，一直從事臺灣研究，先后任中國社會科學院臺灣研究所研究室主任、副所長、研究員。曾參加《臺灣問題與中國的統一》白皮書起草工作，國外有關人士稱其為“中共對臺政策具有代表性的發言學者”。

一、當前臺灣大選形勢觀察

馬蔡膠著狀態，相差4-6個百分點，馬四面楚歌

鳳凰網：怎么看目前的臺灣大選選情？馬英九、蔡英文、宋楚瑜各自的宣戰策略、優勢。

李家泉：目前馬英九、蔡英文處于膠著狀態。民調支持都在40%上下，馬稍微高一點，差距在4-6個百分點；偶爾，蔡會超過馬；宋楚瑜得票率大致在10%左右。

對于民調有兩點值得注意：一，藍營與綠營民調不一樣，現在的民調大部分是藍營做的，綠營民調看好自己。二，內部與公開不一樣，內部民調民進黨會留一手，忽然冒出來就超過馬英九了。

選舉策略上三人側重不同：

馬英九主打政績與兩岸。過去四年政績，馬英九如數家珍。兩岸關系是馬英九的王牌，扭轉了陳水扁上臺8年以來兩岸關系的緊張局面，兩岸關系取得60年來的新突破，馬英九功不可沒。馬英九的策略是穩宋打蔡。

蔡英文打階級與主權牌。強調貧富差距，中下階級利益。攻擊馬英九“親中賣臺”，經濟上過分依靠大陸導致臺灣政治上“主權”丟失。蔡英文的策略是尊宋打馬，將宋看做同盟軍，矛頭對準馬英九。

宋楚瑜打民生牌與治理牌。宋的治理能力非常突出，當“省長”期間風頭一度勝過“總統”。他就講過“在藍營內部，有哪個人超過我宋的治理能力”，若不是李登輝從中作梗，2000年他是可能當“總統”的。宋的策略就是經濟上兩邊都打，認為馬總吹牛自我感覺良好；打蔡英文民否認蔣經國對臺灣經濟的貢獻，政治上并不是兩邊打。

馬英九和國民黨現在可以說是四面楚歌。

二、從兩岸三大政治力量看臺灣選舉

島內三股政治力量從屬于兩岸紅藍綠三大政治力量。共產黨是主導力量，不干預臺灣選舉，但在統一問題上立場鮮明，統一目標不會放棄

鳳凰網：根據您的觀察，形成這種形勢的原因是什么？

李家泉：馬英九為什么四面楚歌？

一，民進黨抓住馬英九不放。批馬英九“親中賣臺”，經濟上過分依靠大陸，政治上“主權”流失。馬英九自己也膽小，本來在兩岸關系上就是左右搖擺，統一不敢講，綠營一反對就開始收。

二，國民黨內部再次分裂的問題。宋楚瑜參選，對馬英九的殺傷力很大，更多是在分散藍營的票。

三，美國戰略重點東移。美國更加看重臺灣，這對民進黨是一種鼓勵。為什么民進黨能這么快振作起來？就是因為有美國在撐腰。陳水扁掌權時，美國重點是防獨；陳水扁下臺后，重點就是防統。馬英九與大陸走得近，美國表面支持，實際不高興。美國戰略部署的變化，對島內綠營是鼓勵。

四，大陸是兩害相權取其輕。兩岸關系，我個人有個分析框架，從左中右三個政黨來看，左是大陸共產黨，中是國民黨，右是民進黨。這30年大陸從來不干預臺灣選舉，內心傾向于國民黨，但國民黨畢竟不是左翼力量，只是可以團結的中間力量。在兩岸問題上，我們是團結國民黨，而不是依賴國民黨。

我從兩岸三大政治力量以及島內三大政治勢力來看臺灣選舉。兩岸三大政治力量是紅藍綠，紅是共產黨，藍是國民黨，綠是民進黨。島內沒有左，藍營是中間力量，綠營是反對統一的。

我們講兩岸關系為什么一定要強調堅持“一個中國”？這有歷史原因。日本占領臺灣期間，采取的策略是“以華制華”，實質是將中國一分為二；后美國提出“以臺制中”，本質一樣。從歷史上來看，我們必須解決這個爭論，強調堅持“一個中國”，有些人搞不清楚，認為老掉牙了怎么還堅持，這里有深層次的原因。

從兩岸三大政治勢力來講，共產黨是主導力量，國民黨是團結對象，民進黨是打擊對象，但現在我們還是要做民進黨的工作，要團結。島內的三股政治力量是從屬于兩岸三大政治勢力的，處于從屬地位。共產黨不干預臺灣的選舉，但在統一問題上，那是立場鮮明，毫不含糊，統一的目標不會放棄。

民進黨攻擊馬英九“親中賣臺”，那民進黨就是“親洋賣國”。馬英九在兩岸關系上搖擺不定，為什么還要支持馬英九？就是因為他是中間力量，他支持“九二共識”，承認“一個中國”；蔡英文再好，再理性儒雅，本質還是“臺獨”，在政治路線上，歸根結底跟陳水扁一樣。

宋楚瑜背后是深藍，這部分人對馬英九不滿，認為馬英九在兩岸關系上太軟弱，在統一大方向上左右搖擺。在統一問題上，宋楚瑜代表了一種左翼思潮，想取而代之馬英九，在兩岸關系上有個新的局面。有值得肯定的一面。從島內政治勢力看，沒有左派政黨，宋楚瑜是不是想通過團結深藍的人將親民黨變成島內的左翼政黨？我認為不能排除。

三、大選結果及臺灣未來走向

馬英九不是完全沒有希望；蔡英文即使上臺，日子也不好過；宋楚瑜不會走得太遠

鳳凰網：這次臺灣大選的結果您有什么樣的預判？宋楚瑜是否會參選到底？

李家泉：第一個判斷，馬英九勝出的可能性還是有的，盡管現在馬英九四面楚歌、困難重重，但不排除他勝選的可能性。做出這一判斷主要是基于以下幾點：第一，藍營除宋楚瑜外，是空前大團結。郝柏村、王金平、吳伯雄、連戰等這幾個大佬都公開表態支持馬英九，不能小估這部分人的力量，他們在臺灣、在藍營內部都有深層次的影響。第二，馬英九在兩岸關系上功不可沒。三年多的時間里，實現了兩岸大三通，ECFA協議的簽訂等，兩岸關系實現了有史以來最好的局面。第三，倒馬的那部分人并不是主流，他們想把馬拉下來，力量不很大，基礎也不牢。

第二個判斷，即使馬英九下臺，蔡英文上來，也沒什么大不了。我前面已經講過島內小三角從屬于兩岸大三角，第一共產黨是主導力量，第二國民黨不可能垮臺。只要看清這兩點，即使蔡英文上臺也翻不了天。中國大陸13億人，你不承認一個中國能行嗎？美國也不允許蔡英文走得太遠，美國也怕被民進黨拖下水。

第三個判斷，宋楚瑜能走多遠？

先來看宋楚瑜這個人，曾經蔣經國的重點培養對象，國民黨秘書長，助李登輝奪權，臺灣“實質上的統治者”。1996年因李“凍省”，與李登輝交惡；1999年，與國民黨決裂，以獨立參選人身份參加2000年大選，因李登輝栽贓“興票案”落敗；2004年以連戰副手身份參選，因陳水扁槍擊案再次敗選……宋楚瑜30年來的政治生涯，波瀾起伏，但成為“關鍵少數”，位置微妙。宋楚瑜個人就像一個硬幣的兩面，他的能力很強，但太驕傲，跟誰都搞不好關系。只看到人家的缺點，看不到自己的缺點，過分夸大自己，總認為自己懷才不遇，大有“當今之士，舍我其誰哉”的個人英雄主義，太驕傲太狂。個人能力再強，就像沒有車廂的火車頭，也是不行的。宋沒有自知之明。馬英九上臺后，他認為馬沒有重用他，這方面馬英九有做的不到的地方，沒有團結好宋及深藍人士。馬英九有他的問題，但宋楚瑜有他的毛病，有能力，但馬英九不敢用他，怕駕馭不了。

宋楚瑜代表著一部分深藍力量，不可能走得太遠。他要顧慮兩個大局：第一，蔡英文是“臺獨”；第二，民間自發存著“棄宋保馬”的聲音。他如果繼續往前走，會自我孤立，里外不是人，沒有辦法向親民黨內部交代，沒有辦法向臺灣交代，也沒有辦法向大陸交代。我相信他不會走得太遠。

總之，我對這次大選的判斷就這三點：馬英九不是完全沒有希望；蔡英文即使上臺，日子也不好過；宋楚瑜不會走得太遠。

鳳凰網：對臺灣未來以及兩岸關系您有怎樣的預期？

李家泉：馬英九再怎么不好，他承認“九二共識”，承認自己是一個中國人，“一中各表”首先承認一個中國。馬英九如果勝出，兩岸關系會繼續維持，甚至向前邁進。

蔡英文“打扮”得再怎么好，終究是“臺獨”。如果蔡英文上臺，用八個字總結，就是“島內動蕩、兩岸緊張”。

對宋楚瑜及其背后的力量，他們在兩岸關系上的積極性，我們還是應該保護，留有余地。不能低估這部分力量，但目前還沒有形成左翼政黨。

四、民進黨背后40%的臺灣民意

“皇民化運動”和兩次“去中國化”運動對臺灣影響深遠，馬英九上臺以后，一直沒有撥亂反正，也不可能撥亂反正

鳳凰網：怎么看民進黨背后40%的臺灣民意支持？為什么這部分民眾“肚子扁扁也要挺阿扁”，陳水扁貪腐案后依然支持民進黨？背后的深層原因是什么？

李家泉：中國大陸在鄧小平上臺以后為什么好轉了？因為進行了撥亂反正，鄧小平最大的功勞是撥亂反正。但馬英九上臺以后，臺灣一直沒有撥亂反正，他也不可能撥亂反正。

臺灣歷史上有兩次事件影響深遠，一次是日本統治臺灣期間，1937年-1945年推行的“皇民化運動”；一次是李登輝和陳水扁執政時的兩次“去中國化”運動。

日本統治臺灣50年，并在1937年-1945年推行“皇民化運動”，這實際上也是“去中國化”，要求臺灣人改名換姓，連根拔掉。蔡英文和李登輝都有日本名字，都是“皇民化運動”的受益人。李登輝家族在皇民化時期是享有賣鴉片和賣豬肉的特權，這在當時的臺灣是了不起的，所以李登輝講，他從小就受到了完整的教育，就是日本的小學、中學、大學教育，受皇民化影響深遠。

李登輝上臺后推行第一次“去中國化”，陳水扁上臺后繼續第二次“去中國化”運動，把教科書都改了。現在盡管臺灣修訂了教科書，但并不理想，這兩次“去中國化”運動對臺灣年輕一代影響很深。

臺灣過去的70年，事實上都是“去中國化”，但沒有撥亂反正。到現在還有那么多人不承認自己是中國人，就是因為沒有撥亂反正，但馬英九不可能也不敢，蔡英文更不可能。

鳳凰網：大陸如何應對這部分民意？

李家泉：我們上面現在其實已經認識到了，兩岸關系的大通，不僅僅是架起經濟橋梁，還要有文化的橋梁，甚至更重要，文化上的橋梁實際是思想上的橋梁。

我對兩岸的未來還是抱有樂觀態度。對臺灣青年知識分子來講，即使一時倒向民進黨，也是暫時的。很多臺灣青年人到大陸以后，發現這里有更廣闊的空間。他們自已也意識到出路最終還在大陸，臺灣的經濟出路在大陸，臺灣的未來出路也在大陸。

現在蔡英文口頭上也在步步后退，講“上臺不會改變現行政策，會跟大陸協商，成立兩岸對話小組”等。但不承認一個中國，不承認“九二共識”，誰會相信蔡英文的這些表態？因此，這些人即使一時搖擺、一時被欺騙，早晚還會回來的。