葡萄树图片大全:访谈大旗王定标

主持人：前一段日子关于大旗网也有不少的传闻，其中最多的是大旗可能自己会做社区。

王定标：大旗网的主要创始人来自于三个方向，最早的班底是从西陆过来的，非常了解BBS，非常了解论坛，也有非常完整的BBS的开发技术和运营经验。二是从好耶出来的，了解互联网的运营，对整个互联网的现状比较清楚，三是从新华社出来的，主要是以做媒体传播为主的。这三部分人之所以聚在一起，说明我们不会做BBS，社区门槛非常低，但是想做大非常难，做一个小社区非常容易，但是做一个非常大的社区，长期保持社区的能力非常难。社区今天不会做，明天也不会做。

主持人：但传言似乎说得很确切？

王定标：西海的创始人连天以前是西陆的创始人，跟我个人关系很好，是很多年的关系。其实西海我是它早期的天使投资人之一。如果大家这么传言是有一定的道理的，但跟大旗没有关系。其实我现在做4个公司的董事长。我本质上是大旗的董事长，兼任大旗的CEO，但其实对我的个人事业来说，我的事业并不属于某一个公司，因为我特别喜欢做早期的创始项目。我在上海还有一个孵化器，我前后不管是投钱还是投精力或者是有股权的公司，加起来有十几个。如果把这种公司都算作是大旗的公司，对其他股东不是很公平。

主持人：因为毕竟你在不同的企业都会做一些投资，在业务上也好，在具体的实践过程中也有一些合作，他们会有一些担心。

王定标：我做投资其实本身是不干预运行的，否则我不会投资，如果我干预运行不如踏踏实实做一个投资。我的优点就是不断会发现新的机会，但是我的缺点也是不是那种特别注意力集中的。我既不是一个好的 CEO，也不会去干预一个公司的长期运行。一般我的好奇心特别强，我对某一个模式，一旦想到了，总是跟打牌翻牌一样，总希望把这张牌看一下，其实看完之后就已经很满足了。合作当中最忌讳的就是你用这家公司的资源为那家服务，我也不会这么做。其实我创业最本质的创业的原因是很多人信任我，愿意跟我合作。所以，我任何的一个行为我自己都非常小心。假如我用西海的资源为大旗服务，对大旗的股东是很不公平的，这样影响我日后的发展。

主持人：王总，您自己不喜欢来做运营这一块？

王定标：这可能是我个人性格上的优点和缺点吧。我这个人的优点就是好奇心特别强，就导致我求知欲很强，学习能力就比较强。这是大家评价我的一些优点。

但缺点是由于好奇心比较强，对很多新鲜的东西都容易引起自己的关注，引起自己的关注就引起自己的兴趣，引起自己的兴趣就引起自己时间和精力的投入。其实我很早就知道自己的缺点，所以在我做企业的时候，我是一个非常开放的心态，我组建团队的时候，首先希望组建一个非常强的团队，能够弥补我自己的不足。

再一个，我特别有非常好的心态去把自己，用别人的话说，你辛辛苦苦打了一片江山，苦都自己吃了，最后让别人来坐江山，这种心态我特别开放。当时离开好耶的时候，很多人说你做得这么好为什么交给朱海龙，我说首先朱海龙比我更优秀，适合经营公司，因为他是一个好的营销人士，做了好多年。另外对我来说好耶成功了，我的收获比别人都大，我并不是坐在好耶的位置上享受怎么样。因为我是一个比较情感相对比较丰富的人、内心世界比较丰富的人。我享受过程，远比最终的结果或者是名誉、金钱享受的更多。这也是我一贯的做法。人总是有优点和缺点，很多人说你能不能改一改，你在一个企业做的时间长一点好不好？我说改了就不是我，下一辈子投胎改一个新的我。

主持人：也有一些传言，说大旗在资金链上是不是有一些紧张？

王定标：其实关于这种传言适合于我任何一家公司，原因是我融资的理念。

首先我做的任何一个项目，包括我自己还有一个孵化器，首先我从来不缺钱。我的理念就是缺钱就不做，宁愿关掉也不勉强做。因为我认为我们做创业这个领域，创业者和投资人是有分工关系的，是一个非常良性的合作关系，不存在谁给谁怎么样。说好耶很有钱，你就是我的爷。不是，你有钱，我有才华、创意，我们是合作关系。这个合作关系是平等的，我从来不把融资当成成功。

很多人说自己融到钱怎么怎么样，我从来不这样。你去看报道，我几乎没有正面宣传过我自己融资，我那么多公司，从来没有说哪个公司又融到多少钱了。原因是什么呢？我认为资本，在我盈利之前给我钱都是为了测试，不仅是为他测试，也是为我自己测试的。如果我的测试做不好，既不愿意浪费投资人的钱也不愿意浪费我自己的时间。因为在中国、全世界的热土，可以创业的项目非常多，我根本没有必要勉强做一个项目，而损害我在资本市场的信誉。也根本没有必要，因为一个什么勉强做一个项目，浪费我自己的时间。我差不多参股的公司有十几家，我省点时间投到另外一个项目上好不好？

所以，我的观念从来不做大规模的融资，因为大规模的融资就意味着如果你有信心，根本不需要那么多钱放在银行，因为放在银行本质上是对你创业的伤害，因为你放在银行稀释你的股权，没有必要。然后在我的理想中我想做的融资境界是，每一个月我融下一个月需要烧掉的钱，这样每个月烧掉的钱在下个月融资的时候又转化为公司的价值，往前进。如果这个月烧掉的钱，经营结构不好，宁愿反思自己我做的不好，当然这是一个极端的夸张的说法。所以，我做的项目一般一年融两到三次基本都是非常正常的，我很少一下子融一两年的钱放在帐上，因为你要有信心就根本没必要。

我觉得这种传言相对来说，第一是不了解我。第二，相对来说有点恶意。因为我的每一家公司帐上永远都不会趴着几十万美金，我不会干这么愚蠢的事情。

主持人：你的理念是融资的时候只融你必须要的或者是够用就行了？

王定标：就像汽车加油一样，不会做一个邮箱把你一辈子坐车的油全有了。我们像一个加油站，加油站的点在哪里，融到加油站那个点就可以了，实际上是公司在这个基础上往前又前进了一步。不要有太多钱，这个团队比如未来半年就要到达一个什么境界，品牌到什么程度、用户到什么程度、产品到什么程度、收入到什么程度，如果没有到企业就会面临资金问题，而这种面临资金问题是正常的，必须给创业团队紧迫感和压力。

我记得在2000年的时候全球批评最多的商业就是GOOGLE，但是GOOGLE是在这种压力下逼出了排名，这些都是逼出来的。包括短信模式是逼出来的，广告模式也是被逼出来的。其实创业如果没有被逼的过程，这种创业就太简单了，因为创业本身就是一件很新的事情，如果特别容易拿钱就能实现，那相信这个世界没有穷人的机会了，因为有钱的人多了。从道理上来说我不认为一个创业公司因为钱投出成功。

主持人：就是说创业还是需要一些压力。

王定标：绝对需要压力。

主持人：你们好像最近裁了50%的人

王定标：我们公司从两个月前210多人，现在我告诉你整个公司准确数字是190人。这个算不算裁员我不知道。

不管人家出于什么原因去传言，我想一个真正了解经营的人，他们会知道这是这么一个过程，我当年在好耶的时候，一下子裁掉一半的人，确实就叫裁员。现在我认为所有的web2.0的企业都会做这种调整期，在调整期时有些部门可能觉得那个实验已经结束了，那个不需要，就砍掉了。可能有一些产业做重组，有一些方向加强。有一些业务我们认为是主导方向，还增加人去调整。全世界范围内所有的 web2.0的企业都做这样的调整，适应完了之后，逐步把精力和资源朝集中的方向去。

主持人：大旗在做调整，哪些方面你们认为需要继续投入？哪些方面会放弃？

王定标：坦率地说我们也面临着误区，中国有几十万个论坛，每年采集的信息量一两百万。我不知道新浪每天收到各媒体来的信息来源是多少，肯定是跟他采用的百倍差别。我们认为我们这样的企业最应该把论坛、博客里的哪一部分最精彩的东西逐步逐步加工起来，设计自己一个目标、用户群，去为他服务。所以，目前慢慢我们收的比较窄，我们希望朝窄的方向发展。

主持人：上半年以前投资也好、创业也好非常热，但是最近也有一种说法，有些泡沫或者怎么样创业的环境是会有一些过热了。

王定标：我个人认为2.0在中国的投资至少是过热的，原因是什么呢？因为确实资本市场也压抑得比较久了。再一个，在美国web2.0的模式，相对来说早期成长比较快，给大家的预期比较高。坦率讲现在创业已经不是有一个想法、一个技术把外国的模式拷贝过来就能成的。因为互联网在中国经历了四波投资机会，运营环境越来越恶劣，用户已经成格局，整个互联网的收入也成格局了。比如今年假设有50亿的广告市场，一个大型广告主在投放广告的时候什么理由把一部分预算分到一个小站上去？这些都已经成格局。所以，我认为现在创业需要更多是团队的管理能力、技术能力、营销能力、心理素质，要求跟前几波完全不一样。因为第一波的时候，所有人冲进来，只要能做网站就能拿到投资，就有机会。所以，对新的企业进来这个领域，以后即使有新的技术、新的机会、新的想法，再想创业成功，难度会越来越大。

主持人：应该说您创业很多次了，看到介绍，光IDG那边就融资了5次还是几次，您这样不停地创业，创业了一段时间就离开了，投资者会怎么看你？

王定标：确实有很多投资者问过我这个问题，说定标你干一段时间就走了，我们觉得很可惜。这个世界没有什么一成不变的东西，我离开相信对投资者有看法是不可避免的。但是我有一个原则，在企业困难的时候从来不离开，如果这个企业没有找到稳定的方向和模式，没有告诉这个企业能够成功我不离开。第二，如果我没有找到在这个公司比我更好的管理者，我也不会离开。这是我的关于离开的两个原则。

当然如果股东不同意我离开，我也不会离开。我说离开也是有原则的。比如我可以用业界的数据来证明，以前大家经常问我这个问题，现在大家问的少了。为什么？因为我离开一家公司，我找的继任者都是相当优秀的。

主持人：看你之前创立的一些企业，包括好耶、数动通，好耶无疑是很成功的，其它的包括数动通的IMU，可能算不是太成功？

王定标：IMU不算很成功，所以我一直没有放弃，就变成我的孵化器，我所有的孵化器都在IMU里完成。孵化器其它几个项目，高校视频媒体谈的很不错，公司一年多就盈利了，在市场中占据了稳定的份额。我做的ChinaY团队，业界证明也非常好。我也希望为大旗建立一个被大家认可的证明可行的团队在里面。所以，我做的从2000年以后，还有“天天在线”，“天天在线”是跟国营企业合作，相对比较复杂，一两句话说不清楚。IMU是我自己带的，没成功我到现在都没有放弃，其它几个公司都已经放手了。

　　主持人：做一个高校视频，还做什么？

王定标：高校视频是一个独立的公司，另外是ChinaY也是MS的模式。另外还有一个项目是我的私人投资，比如B2B，个人掏点钱，还有一些做BBS博客软件的，我自己掏点钱，完全是属于朋友掏点钱。

主持人：当初做大旗，一开始想到做BBS，当时为什么会想做这个？

王定标：坦率地说到2004年的时候，我基本上很少上BBS，我知道里面有很多好的信息，但是信息的呈现格式和互动方式，虽然对于那些有时间、愿意发表舆论的人很少，但是对于我们这些想看的人相对来说不是特别方便，就想到了能不能把这个整理整理，变成人家特别愿意看，但是又是特别腼腆害羞不愿意在网上发布、发光的潜水者，就这么一个简单的原因，也没有当成一个非常严肃的投资，就给了100万（12万美元），随便去玩吧。他们也做得很好，流量成长很快，很快就挣钱了。其实它在融资之前是挣钱的，ChinaBBS。

主持人：整个ChinaBBS变成大旗这样发展过来，过程跟你当初的预想有没有不一样？

王定标：有一些预想不一样的地方。一个是我没有想到这个行业这么快热起来了，一定要炒web2.0怎么样，把大旗推到相对于在这一波当中有点知名度，这是我们想到的。因为按照实际的运营规则来说，我不认为大旗目前的状况应该有这样业界的名声，我认为是跟投资过热有一定的关系，跟这个领域过热有一定的关系。这是一点意外的。

再一个，这个领域越做越让我感觉到有机会，机会也非常大，出乎我的意料。如果以前我知道有这样的机会，我当年投资的心态可能更坚决、更果断，不会投资100万人民币，会投100万美金。这两点是我意外的。

主持人：应该说发展还是比较快的，因为现在您跟这种社区合作伙伴的合作，因为有一些业内人士都说，你们这种聚合的方式可能对他们来说对自身的发展有一些影响，同意这种看法吗？

王定标：我同意有影响，但是结论跟你不一样。我是这么理解生态关系的，可能半年前我讲这句话的时候不一定有人认可。

现在做一个社区，做一个2.0以用户互动为主、互动、交友、分享兴趣，俱乐部形式的，成本非常低，一个人就可以开，只要你热爱这件事。但是要想做大，很难，不仅现在很难，过去的历史证明也很难做这件事。如果了解互联网的发展，新浪最早期就是一个BBS社区，新浪现在也不敢说自己的社区是全中国最厉害的社区，网易也是社区起家的，也不敢说自己是最厉害的，外面也有很多网站，像猫扑网，都是做社区，但是不敢说自己是最优秀的社区。还有很多社区，有的规模很大，有的规模小。所以，做一个相对大型的社区很难。

主持人：关于大旗的收入模式问题，你刚才提到大旗在融资之前已经是盈利了，现在应该还主要是通过广告方式盈利，它足以支撑大旗不断的发展吗？

王定标：我们公司支持它的收入，一个月是几百万就足够了，不需要新浪需要几千万人民币。所以，相对来说我们在市场立足也比较容易。
　　主持人：你们怎么看奇虎？

王定标：奇虎的目标不是关注在社区上，更多是向综合型的网站在走，可能跟它面临的资源、目标、策划和团队能力有关，至少我不会成为一个综合性的，但是我看他们，搜索引擎也有，新闻也有，博客论坛也有，无线也有，音乐也有，杀毒软件也有，估计未来游戏也有，什么都有，它更综合一点。我倒愿意看到它未来跟新浪是竞争对手，跟搜狐是竞争对手。

主持人：相对于他们来讲你觉得你会有一些什么优势？

王定标：我认为我们不会有那么大的野心，我们会比较专注。

主持人：关于融资这一块，您刚才谈了一些融资的理念，现在对融资是一个什么样的状况？现在还是需要继续来不断的融资？融资这一块现在有考虑吗？

王定标：作为我的融资习惯，恨不得这个月融资下一个月的钱，其实跟投资者保持长期的接触，几乎每星期都会见一两个投资者，这是我2000年以后的一个习惯。我基本上见最多的是两批人，一批是我要挖的人，一批是投资人，投资人会主动约我，我也会有很多投资界的朋友关系。另外，我挖的人一年要见一百到两百个，基本上是这样。我生活当中大量的时间都是见这些人。因为我一般手头不会储备大量的资金，会不断跟投资者沟通，告诉他我公司的进步、状态到什么程度，随时准备从他那里接受新的投资。当然拿到这一波就往下一波去推。基本上每周我都会跟投资者见面。

主持人：你的融资理念是不需要太多，公司发展够用就行，但一般投资者认可您这种理念吗？

王定标：我相信以我接触的经验来说，绝大部分的投资人非常喜欢我的投资理念。虽然有些投资人很看好的时候才愿意在这里多放点钱，多占点股份。我也劝他们，在你看好，除非这个公司已经证明，在你看好的时候，你这种看好也不因时间而改变。就像早期去年有一段时间很多人看好2.0的时候，投了很多很多钱，但是慢慢就后悔了。所以，我不希望我的投资者后悔，希望跟我是长期的合作伙伴关系，希望长期说服他，而不是编一个故事说服他。

主持人：什么力量让你不断地去创业？

王定标：我这个人可能是血型关系还是什么关系，使得我这个人好奇心很强。我就是这样一个人。一旦喜欢上了，就要把它好好地搞明白、搞清楚。所以，我的兴趣容易多。这就是动力。

配合是什么呢？既然你做了创业项目，就需要有创业团队和风险投资。在这种过程当中他们改变了我，你不仅仅是因为你的兴趣，你要有责任，这种责任是对你的创业团队要承担责任，因为他们跟着你不是完全为了你的兴趣，他们跟着你是希望把这个事业做成。还有投资者，投资者投钱给你不是为了满足你的兴趣，是为了把事业做成。所以，我兴趣发现的能力配合创业团队的能力，配合风险投资这种责任感，就形成了我做企业的一种投资的风格，我会非常积极、激情地在找一些项目，

主持人：您在一个公司发展进入良性轨道之后，可能又受到好奇心的驱使，又做下一个项目。

王定标：我现在没有规划下一个项目，因为我想大旗还需要半年到一年的时间才能走向一个非常正常的轨道。我毕竟是一个兼职的CEO，找到了，就说明大旗有一个全职优秀的CEO出现。我的股东都希望我早一天找到。