野猪种苗价格:毛泽东谈台湾问题

    * 这是毛泽东同美国作家、友好人士埃德加·斯诺谈话
      的一部分。

    毛泽东主席(以下简称毛)：上一次总统来的时候，我曾经说过，因为联合国里有蒋介石的代表，所以我们不进联合国，这是同台湾问题有关系的。只要蒋介石的代表还在联合国，我们就不进联合国。我们已经等了十一年了，再等十一年或者更久也没有关系。我们不忙于进联合国。你们没有联合国问题，只有西伊里安〔152〕问题，这是与我们不同的。
    阿哈默德·苏加诺总统(以下简称苏)：关于中国进入联合国的问题，目前外界有两种主张：一种主张是中国大陆同台湾成为整体，作为一个国家进入联合国；另一种主张认为中国可以先进入联合国，然后在联合国里同朋友们一道进行斗争，使得在联合国中只有中国，把蒋介石的代表驱逐出联合国，台湾归还中国。不久前我同陈毅〔243〕元帅谈话时，曾把这两种主张转告给他，并说明这不是印尼的观点。不过陈毅元帅已经明确表明只接受前者，而不接受后者；只愿意一步走，而不愿意分两步走。
    毛：只能一步走。
    苏：我愿意很好协助，为实现一步走而奋斗。
    毛：如果台湾归还中国，中国就可以进联合国。如果台湾不作为一个国家，没有中央政府，它归还中国，那末台湾的社会制度问题也可以留待以后谈。我们容许台湾保持原来的社会制度，等台湾人民自己来解决这个问题。
    苏：这是否就像苏联同乌克兰在联合国的情形一样呢?
    毛：不一样。
    苏：我不是说社会制度方面，而是指能不能像乌克兰同苏联那样在联合国有两个代表。
    毛：不行，中国在联合国只能有一个代表。乌克兰，还有白俄罗斯在联合国有代表，这是有历史原因的。第二次世界大战以后，乌克兰同白俄罗斯都参加联合国，苏联也在联合国里，因而苏联在联合国拥有三票。苏联当时碰到许多困难，不能不这样做。但是这样并没有两个苏联的问题。

    * 这是毛泽东同印度尼西亚总统阿哈默德·苏加诺谈话
      的一部分。(一九六一年六月十三日)

关于恢复中国在联合国的合法席位问题

(一九五六年九月三十日)

    毛泽东主席(以下简称毛)：万隆会议〔111〕是一次很好的会议，万隆会议真了不得。一年多来， 整个世界有很大的变化。是不是?
    阿哈默德·苏加诺总统(以下简称苏)：是的，的确如此。我不论到哪里，大家都提到万隆会议。
    毛：从前大家都同时提日内瓦会议〔95〕和万隆会议。现在，日内瓦会议和日内瓦精神，大家都不大提了，剩下来的只有万隆会议。
    读了你在美国的演说，我们都特别高兴。在那样的国家，讲那样的话，非常好。你代表了整个亚洲。
    苏：我自己也认为是代表亚洲说话的。
    毛：实际上，你是代表了亚洲、非洲和拉丁美洲。美国招待得还好吧?
    苏：一般地说， 美国人的欢迎还是相当热烈的。但是，美国政府的领导人员大多不很高兴，因为我说的话，是他们不喜欢听的。不论他们喜欢不喜欢，事实我还是要说出来的。
    在美国不论到哪里，记者都问，印尼对于中国进入联合国的问题采取什么态度? 我们的答复是很坚决的，中国必须参加联合国。我们还补充说，如果联合国没有代表六亿人民的中国参加，那末联合国就变成了演滑稽戏的场所。
    毛：你认为中国进入联合国，是早一点好还是迟一点好?
    苏：越早，对联合国越好。
    毛：我们曾经想过另外一方面，不参加也不坏。
    苏：印尼认为，越早越好。
    毛：早参加或者迟参加，这两条我们都要准备。
    苏：要快才好。
    毛：我们觉得慢一点好。
    苏：很想了解主席的想法。
    毛：我们公开说要参加，朋友们也在这方面帮我们的忙，这是我们的权利。六亿人民的代表不参加，台湾却参加了,这是不公平的。现在不是我们在联合国代表台湾,而是台湾代表我们，这是不妥当的。在日内瓦的谈判中,我们也对美国提到这一点,指出他们不对。但是，这不是日内瓦谈判的一个题目。日内瓦谈判的题目是：平民遣返问题，解除禁运问题,人民来往问题，更重要的是消除台湾地区紧张局势的问题。
    苏：希望主席谈谈为什么中国不急于参加联合国。
    毛：英国、美国、法国都是帝国主义国家，殖民主义国家。这些国家，我们迟一点在国内给它们合法地位，就好一些。
    苏：但是，问题是这三个帝国主义国家都抱有坏的企图，如果在联合国里没有反对帝国主义的国家参加，那末，帝国主义国家会更猖狂。
    毛：我们可以在联合国以外反对。
    苏：我还是不太了解。
    毛：英国急于同我们建立外交关系。我们想出一个办法叫做谈判，就如何建立外交关系的问题，一谈就谈了五年。英国在中国的是谈判代表，而不是合法的外交官员。英国在联合国投蒋介石的票，而不投我们的票。这样，我们就更有理由，指责英国在两边搞。现在，我们和英国之间是半正式的外交关系。
    苏：但是，主席还没有谈到联合国的问题。
    毛：我正在讲这个道理。
    法国、西德这些国家，我们也不急于同它们建交。它们既然不急，我们也不急。至于要拖多少年，那就看吧!它们要拖多少年，就拖多少年，美国也是这样。
    美国现在是不想同中国建交，这对我们来说，是比较好的。美国天天骂我们，我们的耳朵已经听惯了。这就说到联合国了。美国是不赞成我们进入联合国的，它是要阻挠的。
    苏：这个问题可以分开来谈。
    中国同英国、法国、西德、美国建交的问题和中国参加联合国的问题，是两回事。帝国主义国家想控制联合国，中国参加了以后，就可以反对这种企图。
    毛：问题是台湾。
    苏：台湾问题可以搁在一边，台湾和中国是一回事，控制大陆的应该代表中国。
    毛：这是你的意见和我们的意见。但是，美国和追随美国的国家不这样想。
    苏：问题可以这样解决：一个国家提出要中国参加联合国，其他的国家支持。这是要经过斗争的，印尼愿意参加这个斗争。如果中华人民共和国参加了联合国，代表台湾的人当然就没有权了。
    毛：这样的提案需要过半数，还是三分之二的多数通过?
    苏：三分之二的多数。如果大会以三分之二的多数通过，安理会不能否决。
    毛：提案被大会通过以后，我们能不能进入安理会?安理会里是有否决权的，五大国〔151〕是需要一致的。在这五大国中，一大国曰美国，二大国曰蒋介石。
    苏：不管安理会有没有否决权，提出来以后，就会引起斗争，这总是好的。
    毛：这个我们赞成，但是最后还是难于解决。
    苏：但是世界舆论就会不同。例如，大会以三分之二的多数通过，安理会里如果有一个大国否决，那就做了一件笨事，一定会引起反感。
    毛：好的，作为斗争，这是应该做的。但是，联合国里只能有一个中国，不能有“两个中国”，而那个中国是我们。那末，我们刚才已经说过，要准备两条，我们就要准备进去，同你们一起，多一票。
    苏：由一个中国代表整个中国，另外由台湾集团代表台湾，作为过渡的办法，主席认为这样一个策略如何?
    毛：这个办法不妥。我们要借这个题目做文章。只要在联合国里有一个小小的台湾，我们就不进去。
    苏：但是,这只是作为一个过渡阶段,正像西伊里安[152]和印尼的关系一样。
    毛：西伊里安不代表印尼。相反地，在联合国里，印尼有代表，西伊里安没有。
    苏：中国和台湾的问题是不是可以弄成像印尼和西伊里安的问题一样，那就是说，把台湾作为中国将要收复的领土?
    毛：在联合国里有没有西伊里安的代表?
    苏：我建议的只是过渡的办法呀!
    毛：我们要借这个题目做文章。如果联合国里有台湾的代表，我们一万年也不进去。
    苏：那就是说，中华人民共和国进入联合国，蒋介石就要退出，没有台湾代表的地位。
    毛：对。
    (面向黄镇〔153〕大使)中国京剧团到印尼去表演过没有?演出过《雁荡山》没有?
    黄镇：演出过。
    毛：在这个戏里，两派作战。保守派守城，革命派把城围住，后来飞进城去。英国报纸画了一幅漫画，说中国进入联合国，就像《雁荡山》一样，要飞进去，也就是说，我们要打进去。
    苏：已经参加联合国的会员国可以联合起来，要求把中国进入联合国的问题列入议程。
    毛：赶走蒋介石的代表。
    苏：这是最终要达到的目标。
    毛：如果蒋介石的代表不走，我们就不去。我们还有很多文章好做。
    苏：我这样提出问题，是为了要了解中国的态度。
    毛：我们就是这样的态度。如果联合国大会以三分之二的多数通过提案，而我们却不能进入安理会，那我们就有了斗争目标，就还有时间。对我们来说，最好再等五六年。六年之后，我们的第二个五年计划就完成了。最好是等十一年，那时候我们的第三个五年计划就完成了。现在，我们是弱国，不是强国。美国怕苏联，但是不怕我们，它知道我们的底子。中国是一个大国，但不是一个强国，因为我们什么也没有，只有六亿人口。人家看我们不起，而且他们手里还有一个大东西，叫做原子弹。我们连一个小的都没有。因此，何必急呢?
    苏：刚才主席说，美国不怕中国。其实不是这样，美国是怕中国的，但这并不是因为中国已经工业化，或者有原子弹。
    毛：它是怕我们的政治。
    苏：是的，怕中国的政治，怕中国的思想意识。
    毛：怕我们去散布，对它不利。
    苏：美国不赞成中国进入联合国，就是因为美国怕中国。
    毛：美国是有一点怕中国。说老实话，我们也有点怕美国。
    苏：澳大利亚也有点怕印尼。这不是因为印尼已经工业化了，而是因为印尼如果收回西伊里安，东伊里安也会成问题。
    毛：你说的这个道理很对。
    你认为我们做工作，交朋友，重点应该放在什么地方?我认为，应该放在三大洲，那就是亚洲、非洲和拉丁美洲，另外还有大半个欧洲。剩下来的，只有小半个欧洲，半个美洲，一个澳洲。他们不赞成我们，我们准备等候他们一百年。
    苏：哪些国家不赞成中国?
    毛：英国，它现在还投蒋介石的票。只要它一天如此，我们就一天不同它建交。它一百年投蒋介石的票，我们就一百年不同它建交，只是交换代办。法国、比利时也不承认我们，还有葡萄牙、西班牙。
    苏：正如我昨天在乌兰巴托的演说中提到的，世界上大多数人，几乎是全部，都赞成中国进入联合国。如果有些国家提出议案，要求联合国接纳中国，并且附上一个条件说，中国必须参加联合国，否则联合国就变成演滑稽戏的场所，这些国家就要退出。这样，美国如果反对，它就做了一件笨事。
    毛：我们完全赞成这样做，但是不必退出联合国，可以在联合国里进行斗争。
    苏：这个斗争是复杂的，我们需要互相商量。
    毛：对的。最后，斗争的结果是蒋介石走路。到那时候，我们就飞进联合国了，戏就唱完了。但是，我们必须准备第二条，那就是，多少年不让我们进去。
    苏：这同我们收回西伊里安的问题几乎相同。 在印尼，一部分人主张把西伊里安问题撇在一边，先考虑如何建设，等到我们强大以后，西伊里安自然会回来。我的看法不是这样，我认为，应该一方面进行建设，另一方面要为收回西伊里安而斗争。
    毛：这同台湾问题一样。一方面，我们要把自己建设强大，另一方面要尽快收回台湾。台湾和西伊里安一样，有两个收回的时间。第一是早一点，这当然是最好的。第二是迟一点，这也可以，我们也可以睡觉，不致于失眠。
    苏：但是，这样会不会影响人民的斗争情绪呢?
    毛：问题不是全靠我们来解决的，对我们来说，当然最好是早一点。
    苏：是不是应该考虑到，人民的斗争情绪像火一样，不扇的话，就会熄灭?
    毛：火是在烧的，但是，仍然有两个时间：一个是早一点，另一个是迟一点。
    苏：从这一点来说，我是同意的。我们应该一方面进行建设，同时还要继续斗争。
    毛：早一点当然最好，迟一点也可以。
    苏：当然不是一两天可以办到的。
    毛：不是一两天，也不是一两年，而是十年八年，甚至还要多。
    苏：这一点我同意。收回西伊里安不是五六年之内的事，还要更长的时间。但是，对人民说话的时候，我们必须说，要继续斗争，要在明年收回西伊里安。
    毛：我百分之九十九同意你。我们也是每天宣传收回台湾，只是我们不讲明天或者明年。我们天天要求进入联合国，但是我们不讲时间。我们天天说要同世界上一切国家建交，包括美国在内，但是我们不讲时间。中国人办事，就是不讲时间的。有些人讥笑我们，说中国人总是慢慢来。我们恰好就是这一条。
    苏：这是一种策略。
    毛：不是，的确是如此。问题的解决，不决定于我们这一方面，要对方改了才成。
    苏：对方是谁?
    毛：英国、美国、法国、台湾、西伊里安、荷兰。问题是它们的参谋长是它们自己的人，而不是我们的人。如果阿卜杜加尼外长去作美国的外长，那就好了。
    苏：现在西德的人也是这样说。他们说，阿登纳〔154〕下台的话，整个西德就会变。
    毛：如果它变了，并且提议同我们建交，我们就没有理由拒绝了。
    苏：主席的话很有味道，都是实实在在的。
    我们现在来总结一下：中国方面认为，我们应该早一点还是迟一点在联合国提出中国进入联合国的问题?
    毛：早提。
    苏：这就好了。
    毛：每年都要提一次，哪年成功就算完事。
    苏：要成功的话，还要经过斗争。早提有很多好处，这样可以使各国表明立场，阵线分明。
    毛：完全对。
    禁运的问题也是这样。我们天天要求解除禁运，但是迟一点解除也可以。实际上，最好是再迟几年解除。说老实话，我们没有好多东西，无非是一些苹果、花生、猪鬃、大豆。
    不解除禁运，我们也睡得着，吃得饱。我们可以等六年，等十一年。到那时候，解除了禁运，承认了中国，让中国进入联合国，然后他们到中国来一看，他们会后悔的，也就是说，他们发现已经无能为力了。
    苏：难道他们对中国的发展不了解吗?
    毛：了解是了解的，但是，他们是矛盾的。一方面，他们说现在这样做是上当了，但是他们还有另一方面的困难，使他们要同我们顶。因为这个口子是决不得的，一决以后，黄河的水就要流。对他们来说，面子就很不好看。我们的想法是，早一点承认也好，迟一点承认更好。到那时候，他们到中国来，就悔之已晚，就将无能为力。而且，我们还有第二条，那就是，要他们在全世界面前丢脸。因为是他们不承认我们，而不是我们不承认他们。我们天天要同他们建交，而他们不同我们建交。不是我们不进入联合国，而是他们不让我们进去。我们天天要他们解除禁运，但是他们不解除。结果，就会使美国完全处于被动的地位，一切理由都抓在我们手里，都抓在我们朋友手里。对付美国人是要有一点办法的，要有两条，一条不行。第一是坚决斗争，每天都要叫，这是你的办法。第二是不要着急，这一条是不登报的。
    我们同蒋介石也是这样微妙的关系。我们要同他恢复友好和合作的关系。我们过去合作过两回，为什么不能合作三回呢?但是蒋介石反对。他每天反对，我们就每天说要同他合作。这样就使我们的蒋委员长很难处，他的内部正在分化。
    苏：美国人民和美国的统治阶级也不一致。美国国会里也有人赞成中国进入联合国。
    毛：不是多数赞成。
    苏：但是已经有人赞成。
    毛：我们看到有人赞成就高兴。这次中国共产党开第八次全国代表大会，我们在政治报告和决议中都说，愿意同一切国家建交。但是，在这些报告和决议里，都没有我刚才向你讲的第二条的内容。因为我们是好朋友，所以我让你知道这个底子。

                                根据谈话记录稿刊印。

    *  这是毛泽东同印度尼西亚总统阿哈默德. 苏加诺的谈话。

    我还想同你们谈谈我国外交方面的某些政策问题。
    台湾的情况现在有变化。美国现在想搞垮蒋介石。它正在扶植一派人，想用这派人来代替蒋介石。现在我们需要帮助蒋介石来反对美国。因为问题是：蒋介石好些呢，还是美国所扶植的更亲美的势力好些?台湾像目前这样作为美国的半占领地好些呢，还是台湾成为美国完全的占领地好些?
    美国、英国这些国家要搞“两个中国”的阴谋，它们想一方面承认我们，一方面又承认台湾。我们的方针是：承认我们就不能承认台湾。我们不怕它们不承认。美国愈晚承认愈好，这样我们可以更好地清理内部。它要是在我们这里有使馆，它就要在我们内部搞各种破坏活动。这是我们实际的政策。在对外方面，我们同美国也进行谈判，这是为了在外交上采取攻势。这个谈判已经搞了一年多，到目前之所以一直没有破裂，是因为双方都想把谈判破裂的责任加在对方身上。只要它愿意谈下去，我们就陪它谈下去，谈几十年也可以，看样子有可能长期拖下去。
    同英国，我们不同它建立正式外交关系，只同它建立半正式的外交关系，同它采取若即若离的方针。
    关于参加国际组织问题，如奥林匹克委员会、联合国的附属机构等，有些兄弟国家不大了解我们，一片好心，总希望我们参加这些组织——我不知道包括不包括你们在内，认为我们太左。我们的看法是：如果这些组织内有国民党代表在，我们就不参加；如果参加了，那就是承认“两个中国”。我们说，我们可以依靠同苏联、同各人民民主国家的合作。我国是一个大国，我们同亚非国家也进行着合作，没有这些西方国家，我们一样可以发展经济和文化。美国现在搞禁运，我们愿意它搞。它不禁运，我们就要同它搞贸易，就要同英国、法国、西德等等国家都搞贸易，但是由于经济落后，我们还拿不出东西同它们搞。当然我们的口号是反对禁运，它搞禁运我们就骂它，这也是外交攻势。到第二个或第三个五年计划后它解除禁运时，那我们就会有些东西同它搞贸易，到那时我们可以同它建立关系。

                       毛泽东同捷克斯洛伐
      克政府代表团谈话的节录(一九五七年三月二十二日)

   附：

1956年，中国共产党和政府鲜明地亮出了“和平解放台湾”的原则、方针和政策。　1月18日　，中国外交部声明重申中国政府愿在可能的条件下和平解放台湾，但此事是中国内政，不能成为中美和谈的题目。　1月25日　，毛泽东在第六次最高国务会议上提出，“古人有言，不咎既往。只要现在爱国，国内国外一切可以团结的人都团结起来，为我们的共同目标奋斗”。他并有针对性地指出：“凡是能够团结的，愿意站在我们队伍的人，都要团结起来，不管他过去是做什么的。比如台湾，那里还有一堆人，他们如果是站在爱国主义立场，如果愿意来，不管个别的也好，部分的也好，集体的也好，我们都要欢迎他们为我们的共同目标奋斗。”　　

10月，毛泽东、周恩来再次接见曹聚仁时初步提出了“和平解放”后内外政策。毛泽东表示，“如果台湾回归祖国，一切可照旧，台湾现在可以实行三民主义，可以同大陆通商.但是不要派特务来破坏，我们也不派‘红色特务’去破坏他们。谈好了可以订个协议公布”。毛泽东还表示，“台湾只要同美国断绝关系，可派代表团回来参加人民代表大会和政协全国委员会。　　

　1957年4月16日　，毛泽东和周恩来在会见苏联客人时说，“国共过去已经合作了两次，我们还准备进行第三次国共合作”。次日，《人民日报》首次向外公布了共产党准备与国民党进行第三次合作的消息，引来各方注意。1958年11月，毛泽东在其起草的《中华人民共和国国防部三告台湾同胞书》中呼吁，希望台湾当局“派出代表，举行和谈”。毛主席还强调“我们的和谈是真和谈，谈成了，内战就可以宣告结束”。　　

　1960年5月22日　，毛泽东主持中共中央政治局常委会议，研究并确定了对台工作的总方针。会议认为，美国正在对台湾当局施加压力，企图推行“两个中国”政策。为了粉碎美国这一政治图谋，宁可让台湾掌握在蒋氏父子手里，也不要落到美国人手中。对蒋我们可以等待，解放台湾的任务不一定要由我们这一代来完成，可以留给下一代去做。现在要蒋过来也有困难，应逐步地创造条件，等待时机成熟。1961年6月，毛泽东主席在与印尼总统苏加诺会谈时，再次谈及容许台湾保持原来的社会制度。他说“如果台湾归还祖国，中国就可以进联合国。如果台湾不作为一个国家，没有中央政府，它归还祖国，那么台湾的社会制度也可以留待以后谈。我们容许台湾保持原来的社会制度，等台湾人民自己来解决这个问题。”