央视4套文明之旅张其成:美中合作八年完成的舞蹈文化结晶《换日线》

广东现代舞团现代舞编导刘琦 美国现代舞编导 玛格烈·珍科思 几乎全程参与《换日线》排练、创作的广东现代舞团现代舞编导刘琦在2011年1月《换日线》演出后，一再告诉我，“太不容易了，这太不容易了。”因为，熟知《换日线》的人都知道，这些年，《换日线》经历了怎样一段历程。

　　2004年，美国玛格烈·珍科思舞团的舞蹈家玛格烈·珍科思来到中国，她接受广东现代舞团总经理曹诚渊的邀请，分别在北京、广州和香港三地执教并考察了一段时间，然后决定跟广东现代舞团合作一部由中美两个舞团共同演出的节目。

　　于是一个漫长而庞大的编舞计划展开了，玛格烈·珍科思先筹集了一笔款项支持这个合作计划的制作费用，并得到美国的五个演出商的支持，准备把节目在中国完成首演后，再带到美国进行巡回演出。

　　2007年12月，《换日线》第一部由美国玛格烈·珍科思舞团完成创作，并于美国三藩市演出，2008年4月，广东现代舞团的编舞家刘琦创作《换日线》第二部，由广东现代舞团在广州演出。《换日线》由两个舞团共同完成，先是2008年10月，玛格烈·珍科思舞团来到广州，在广州住了一个月，然后又过了一年，广东现代舞团在2009年10月前往美国三藩市，与美国珍科思舞团正式首演足本的《换日线》，并花了一个多月的时间，联袂巡回演出于美国八个城市。从美国到中国，再回到美国演出足本，最后，编导玛格烈·珍科思认为，《换日线》三部曲只有回到中国演出，才算画上了完整的句号。于是，2011年1月，《换日线》的两国演员又再次相聚在广州，来完成这次演出。

　　从美国到中国，从中国到美国，每次演出的背后，都有着玛格烈·珍科思的不懈努力，刘琦告诉我，几乎是每次筹到一笔钱，然后玛格烈·珍科思就又把这个舞蹈向前推动了一步，为了完成这个项目，她完全没有放弃过，她的坚持给刘琦很大的刺激：“对我来说，这不可思议，一件事情她可以做这么多年，一点点的做到了。”

　　而为了一场现代舞表演，玛格烈·珍科思完全没有必要这样做。生活中有各种各样简单的、有效的办法去做一场现代舞，而玛格烈·珍科思却选择了一种最复杂的方式来合作，她甚至找到了资金，去支持广东现代舞团的舞者在美国生活一个月，和美国舞者过一样的生活，在彼此的生活中去认识对方，了解彼此。

　　为此，曹诚渊说，这是“第一部真正意义上的中国和美国舞蹈家的文化合作项目！”对于刘琦来说，这是她经历过最深度的一次合作，这样的合作不仅仅是排练了一场现代舞，而是将彼此的生命，彼此的生活联系在一起。因为有了这样的历程，舞蹈反而不重要了，比舞蹈更重要的是人和人的联系，生活在地球两端的两拨人之间的联系。采访的最后，刘琦告诉我一件事情，玛格烈·珍科思和她的舞团离开广州的时候，她很抱歉地对玛格烈·珍科思说，很遗憾这次演出观众不多。玛格烈·珍科思说，没关系，重要的是我们来了。

　　刘琦：这场演出超越舞蹈本身

　　信息时报：《换日线》的创作过程是怎样的？

　　刘琦：整个创作过程就像我们在彼此对话，就是同一个事情，两个人往一起说，而不是各说各的。

　　信息时报：这样的中西方舞团合作，吸引你的是什么？

　　刘琦：吸引我的是两边的舞者和创作者一起工作的过程，在这个过程中，你能发现各自身上有一些不同的地方，比如对事情的看法、自身的状态，或者舞者的个性，因为有对比，所以那些不同就显现出来，更明显了。

　　信息时报：这次合作你发现哪些不同呢？

　　刘琦：其中最不一样的是舞者的状态。因为广东现代舞团是一个全年签约的职业舞团，舞者是年复一年从事职业并专业舞蹈表演工作。但美国舞团的工作方式不同，他们更多是项目性的，就是有这个项目他们就来做，与此同时，他们还有自己的工作，有的人有自己的小舞团，有的人在舞蹈中心做老师。因此，跳舞对美国舞者来说，不是完全是工作，而是一种很享受的事情。我们的舞者有时候跳累了，就感到这是一份工作，我没有心境跳的时候还要坚持。但美国舞者不用，他们没有心境跳就可以不跳了，但来跳的时候一定是最想跳的时候。因此，你能够看到他们的基本功、体型也许没我们的好，但他们都很享受在台上的感觉，而我们的舞者很难有这样的状态。两个团的演员在一起的时候，能够比较明显地看到差距。

　　信息时报：曹诚渊说这次演出是真正意义上的文化合作，你怎么看？

　　刘琦：我在现代舞团待了这么多年，这次合作是我觉得最深度的一次合作。从概念开始，玛格烈是一个美国人，但她选择的开端是北岛的诗歌，因为她想和中国团合作，所以从中国入手。

　　信息时报：舞蹈创作中是不是也有深入的联系？

　　刘琦：玛格烈的创作中有一个显著的特点：出了一个概念之后，全体舞者都有发言权。比如舞蹈要讲述说一个人和一堵墙的关系，在如何表现这个概念时，很多舞者会拿出自己的概念。这时候，舞者就变成了编导，所有演员都要配合他这样去做。这种深度就是，每个舞者都参与了编舞，和这个大概念中无数个小概念发生了联系，进行了细致的处理。当然，玛格烈会来拍板说，告诉你，我要这个或者我要那个，但所有东西都是大家做出来的。

　　信息时报：也就是说每个人都可以是编导？

　　刘琦：是的。比如说，你现在是这一分钟的导演，我们大家都听你的，我们帮你实验这个东西，下一分钟是另一个人的。这次演出很多深度的合作是在第三部，你能看到美国舞者和中国舞者一起的双人舞、三人舞，这种合作有时候是指派的，有时候是舞者自己去找，而且这些舞都是舞者自己做，自己编一个双人舞，三人舞。所以，当中国舞者和美国舞者一起编的时候，有时候翻译不够，我也要去帮忙。

　　信息时报：交流会有障碍吗？

　　刘琦：编动作的时候你总要交流，他们会用很简单的语言，用身体去交流，我觉得这样的交流很深入，每个舞者都把自己的主观意志带进来。这个舞蹈都允许每个舞者都把自己的东西带进来。这种沟通方式，有时候也会改变舞者的工作方式。所以说这种深度合作，就从这里来，不是单方面的。我们团经常会有很多外来的编舞，导演，一起合作，但真的和外面的演员一起工作，这是第一次。

　　信息时报：她的这种创作方式和很多编导很不同吧。

　　刘琦：我想是制度的不同。因为美国很注重个人的话语权，她在这里做这件事，就尊重每个人的话语权，聆听每个舞者想做什么。不过，刚开始工作的时候，也有困难，我们的舞者一般都是等着导演去想，这个概念你想怎么做，你想了我帮你实现。但玛格烈是这样，我有这个概念，哪位演员怎么去表达，你想怎么做，我就给你做。那时候我们的演员还没有准备好，还不适应，没有办法做到导演给一个东西，马上就有自己的想法，效率比较低，而且你想每句话都要通过翻译变成四句话，时间就在翻倍，她也比较着急。如果时间允许的话，她会等我们的演员发言，但时间不够，美国舞者又能很快的直接和她沟通，所以过一段时间之后就发现我们的演员没有话语权了，说不出话了，因为事情是在向前进的，你刚开始没有进入，后面就很难发表意见了。

　　所以，后来我们舞者有点不开心，觉得导演总是和美国舞者商量，有这样的小委屈。我也没有说什么，但我作为旁观者，我很清楚的看到事情是怎样的。

　　信息时报：你对现在的作品满意吗？

　　刘琦：目前这种状态也是沟通的最好状态了。我们在美国也排练一个多月。毕竟有语言的障碍，我们只能通过身体交流，慢慢靠近。所以我觉得到现在这种状态已经很有意思，现在他们八个人，我们这八个人，彼此都很了解。

　　信息时报：这次参与活动，你最大的感触是什么？

　　刘琦：我的感触就是觉得玛格烈真的是锲而不舍，一步一步把这件事做下来了，我来说这真的很不可思议，那种坚韧、坚持给了我一个很大的刺激，一件事情她可以做这么多年，一点点的做到了，最后她认为一定要在中国演出，然后努力着努力着，居然又来了。

　　信息时报：她说之所以拖这么长也是要筹集资金。

　　刘琦：这件事情她一直没有放下。她为什么要找钱，是因为她有困难，她就为了把这件事情做成，就一直在克服困难。其实他们用这种方式和我们合作，他们来这里，后来我们去美国，然后在这边又继续，费用都很大。所以，这个价值已经超过了节目本身。我不知道演员怎么样，对我来说，让我了解在国外从事舞蹈艺术的人的生存状态。他们有的人真的是三份工，但还是要跳舞。

　　信息时报：所以演出本身并不是最重要的。

　　刘琦：这个意义不在于演出本身，这些舞者千里迢迢地过来，重新来跳这个舞，为什么？只是为了那三百个人来看一下吗?不是，我觉得不是这样的，我觉得这不是一场现代舞的演出，这是居住在地球两边的两拨人共同在经历的一件事，有了机会，于是他们在一起跳了一只舞，至于谁来看，看得怎么样，无所谓。我觉得这个意义在这里，比舞蹈本身大，舞蹈只是一个媒介，让我们这群人通过舞蹈联系起来，互相感觉到对方，理解彼此，哪怕很少的一部分，

　　如果是表演的话，没有必要，太费劲了，太费劲了。弄这么多年，过来过去，所以有的人完全不明白这在做什么，你要做一只现代舞有必要弄成这样吗？没必要啊，这么折腾。单纯从舞蹈来说，我也觉得没必要，但这个项目，我觉得超越舞蹈本身，舞蹈只是媒介，属于我们生命中很不一样的一段历程。

　　对他们来说也是这样的。他们之前对中国完全不了解，但真的来了，生活了一段，才知道，噢，原来中国是这样。我们去美国也是这样，在美国生活了一段时间，才知道原来在美国生活是这样。这不是为了把一个动作编出来，动这么大的干戈，所以这个意义不在于舞蹈本身。

　　玛格烈·珍科思：现代舞是我诠释世界的方式

　　珍科思舞蹈团简介

　　珍科思舞蹈团成立于1973年。玛格烈·珍科思在六十年代活跃于美国纽约的现代舞圈子，在现 代舞大师默斯·肯宁汉的舞团中当演员，深受大师影响，并和音乐家约翰·凯奇、画家罗伯特·劳森伯格、艺术家安迪·沃霍尔有很多联系，他们对珍科思其后的艺术路线发展影响很大。

　　信息时报：你为什么决定做《换日线》？

　　玛格烈·珍科思：2004年，我受广东现代舞团总经理曹诚渊的邀请，到广州、北京、香港三个团分别执教了一段时间，同时看看哪个团最有可能合作。我到广州之后，就很清楚地看到广州这个团的演员都非常有兴趣做实验性的合作。所以，在接下来的三年里，我一直在美国很努力地筹集资金，看看能不能和广东现代舞团一起合作。经过一段时间的酝酿，我的想法很清楚，要做一个三部曲。第一部分由美国进行完成，第二部分是广东团完成，第三部分由两个团共同完成，这三个部分应该是彼此关联的。既然是两个团的合作，所以我希望两个团共同能对舞蹈的理念给出回应，所以需要有一部，是两个团共同合作。

　　信息时报：为什么起名为《换日线》

　　玛格烈·珍科思：在我们做跨文化的题目，要注意认识到一个问题，我们是在不同的太阳下生活，但其实是在一个太阳下生活，也就是说，我们是在同一个太阳下过不同的生活。

　　信息时报：为什么这次做跨文化项目选择中国？

　　玛格烈·珍科思：在很长的时间里，大概12年，我一直很积极地和来自不同文化背景下的舞团合作，先是在日本，后来在印度，接下来，我觉得我一定要和中国有一些对话，中国和美国有一定的历史渊源，中国也是人口众多，有着悠久历史的国家，所以中国是我必然的选择。对我很重要的一点是，我要亲自来到这个国家，和中国人在一起，从而受到一些知识和认识，而不是简单地从书本或媒体上获得信息。

　　信息时报：对中国，你最有兴趣的是什么？

　　玛格烈·珍科思：我很喜欢北岛的诗歌，所以我希望通过探寻北岛的诗歌来探讨两个国家共同会面临的问题，一些挣扎、纠结的问题，通过这种探索，我们彼此可以更好地互相了解。

　　信息时报：在此之前，你没有想过这个项目会维持这么长的时间吧。

　　玛格烈·珍科思：维持这么长的时间，很大的原因是资金压力很大，所以我花了很长的时间来凑集资金。另一个很重要的原因是，我希望在这个舞蹈中体现每一个在里面的人，为了做到这一点，舞者们就要花很长的时间在一起。特别是第三部，两个团一起创编的时候，整个创编的过程完全是两个团的演员共同设计，他们共同对我给出的一些从北岛诗歌里摘取的意向做出回应，从点点滴滴的意象中发展动作。这个过程完全是两个团的演员自己来做，由于很多沟通需要翻译，两个团需要花时间来共同探讨，所以创编的过程比较长。

　　信息时报：美国舞者和中国舞者之间共同设计，沟通会存在问题吗？

　　玛格烈·珍科思：其实最奇妙的事情是，很多舞蹈演员的沟通很多都是身体上，肢体上的沟通，他们自己有自己的方式，但很重要的是，我们必须要找到合适的语言去解释动作后面的意义，这一点就比较花时间。

　　信息时报：刚才你说你需要演员们在一起，这个在一起是什么意思？

　　玛格烈·珍科思：这个在一起，最主要的是在排练厅里，当然，在排练厅之外，我们还经常在一起吃饭，唱歌，聊天，有很多很多交流，认识彼此。

　　信息时报：如果由舞者自己设计，你编导的部分是什么呢？

　　玛格烈·珍科思：这个舞蹈更多的是演员自己创造。作为我，我更像一个提供一个环境的人，提供一些初始的意象，让你在这个环境里感觉很自由，感觉自己可以自由的探索，因此，这个舞蹈是由我提供了一个特定环境，由演员自己创造的。

　　信息时报：创造一个环境，你认为这是编舞的一种很好的方式？

　　玛格烈·珍科思：我不认为这是更好的方式，但对我来说，这是唯一的方式。对于很多编导来说，他们常用的方式是通过音乐给他们灵感，当他们走到排练厅时，他已经有一连串的动作教给演员，用他的动作排练，这是在芭蕾舞或现代舞中是很常用也是很成功的方式，但我对这种方式不感兴趣。

　　信息时报：那么你在其中是怎样工作？

　　玛格烈·珍科思：我想我的工作其实是做选择。当一个舞者给我看四到五个动作时，可能每个动作都很漂亮，因为他们都是很出色的舞者，但我必须要选择那个动作对这个作品来说更重要，而不仅仅因为漂亮选用了它。

　　信息时报：这次回到中国，你希望呈现怎样的《换日线》

　　玛格烈·珍科思：这次来再回到中国，我是花了很大的力气，因为对我来说，这部作品最后能回到中国上演，对于三部曲的呈现非常重要。第一部反映了我作为编舞家，从动作来诠释，第二部是刘琦创编的，她用她的方式来探讨了很多关于对称，协调，平衡的概念，第三部会看到两个文化，两种不同的团队在一起工作的时候，对以上所有的反应。

　　信息时报：你为什么一定要坚持做这个作品？

　　玛格烈·珍科思：我做这个作品的很大原因是，希望通过和舞者合作，来了解这个国家的人，但我绝对不敢说我已经了解中国了，因为中国和美国一样，拥有着非常复杂的文化和历史。我觉得对于中国舞蹈演员，通过舞蹈表达他们自身的感受，对他们来说是很新鲜的，他们还是在刚刚接触这些东西，试图通过舞蹈表达自身感受。

　　信息时报：这种合作最大挑战是什么？

　　玛格烈·珍科思：我想很大的挑战是交流。如果没有语言上直接的交流，有很大程度的意义很难被理解，所以我在和中国演员的交流上，是和美国演员还是有差距。语言上的屏障让我们的交流有了很多复杂的瞬间，就像隔靴搔痒，我无法真正去理解最里面细小的情感和感受。

　　信息时报：未来还有和中国合作的计划吗？

　　玛格烈·珍科思：到今天为止还没有，但我不知道，将来总是未知的。不过我不希望这次上演的《换日线》是最后一场演出。

　　信息时报：我很好奇现代舞对你来说是一种怎样的事物？

　　玛格烈·珍科思：对我来说，现代舞是我看的一种方式，也是我表达、诠释世界的方式，也是我向观众展现，毫无保留，没有被任何人、任何势力所限制的情况下，我向观众所表达的我自己的感受。