怪兽恐怖事件:什么是社会（王石）｜世纪大讲堂

什么是社会（王石）｜世纪大讲堂

核心提示：“社会”是中国人很熟悉的词汇，但“社会”所包含的深层内容却并非人人皆知。本期《世纪大讲堂》，邀请到了中华文化促进会常务副主席王石先生，节目中王石先生为我们详细解读了社会在不同时期所包含的不同含义，并深度分析了社会与国家关系等相关问题。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂，进入21世纪，中共十六大和十六届三中全会、四中全会提出，从全面建设小康社会开创中国特色社会主义事业新局面的全局出发，明确提出构建社会主义和谐社会的战略任务，并将其作为加强党的执政能力建设的一个重要内容。人，具有社会属性，生活在社会中，对于社会该如何理解？改革开放，中国进入小康社会走向和谐社会，那么我们30年改革开放到底做了什么，社会所包含的不同含义又说明了什么问题，社会与国家到底是个什么关系，当今的社会领域区别于以往又有哪些变化，有关这些问题，我们今天非常荣幸地邀请到了中华文化促进会常务副主席王石先生，掌声欢迎。王石先生您好。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：您好。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：欢迎做客世纪大讲堂。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：谢谢。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：我们看一下大屏幕，一个介绍王石先生的短片。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　王石，剧作家，中华文化促进会常务副主席，曾任教于解放军艺术学院，并受聘于北京大学、清华大学、中央音乐学院教授艺术论，创作有电影《敦煌夜谈》、《在那遥远的地方》，话剧《高山下的花环》，电视剧《渴望》，历时十六年，主持编撰《今注本二十四史》，此书被誉为“中华文化的三峡工程”，意义重大。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　王先生从您的出身来看您是剧作家，但是您什么时候开始对社会学的问题政治学的问题感兴趣？来探讨社会这种很学术性的话题。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：我想现在说我是一个教师或者说是一个剧作家，都不是那么挺合适的，因为从1992年开始我就做社会工作，所以我的最多的这一段时间和投入的最大的精力，在社会工作这一个面上，所以我不能算是一个比较专门的一个学者或者教师或者创作者，我觉得我现在的主要身份是一个社会工作者。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：社会工作者，作为一个社会工作者，所以您天天碰到的是社会，您就必须要搞清楚什么是社会。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：是。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：那么社会这个词我们中国人很熟悉，因为我们过去天天唱社会主义好，社会主义好，社会主义就是好，就是好，就是好，那么这个社会主义肯定是从社会来的，我们要把社会变成一个主义，那么这个社会主义和社会到底又是个什么关系。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：我的印象社会主义这个词可能是明治维新以后，在19世纪的70年代由日本学者从英文中翻译过来。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　王石：社会主义最早的含义是“公共”QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：socialist。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：socialist，就是从他用汉字，四个汉字把它翻译过来，恐怕它的最早的含义是“公共”的意思，据说中国有一个老先生曾经翻译为公共主义，而且把中国共产党翻译成中国公共党。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：公共党。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：也有一些学者到现在还认为这个翻译是更为准确的。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：就是社会主义，日本学者的这个翻译，其实在借用我们的汉字概念的时候不是很贴切。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：不是很贴切，但是它凸显了“社会”两个字，这个两个字恐怕在古汉语里边也没有。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：在古汉语里头社和会是分开的。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：分开用的。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：因为最早的“社”字我们知道，从这个如果大家搞点文字学，在这里跟大家咬文嚼字一下，这个“社”字的话，这边是一个“礻”字，这边是个“土”字，那么这是指的是在原始社会开始，形成的一种氏族部落的一种一个标志物，实际上在某种意义上它是从这个血缘的这样一个氏族集团中间，发展出来的一种祖先崇拜，然后这个“土”字其实在某种意义上是一个祖先的一个生殖崇拜的一个符号，然后这个“礻”字的话呢，就是把这个东西放在了一个祭坛上头。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：祭祀。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：说明这是一个祭祀，就是这个东西从一般的生物学意义变成社会学和宗教学意义了，这就是个“社”，那么有一个血缘氏族的群体，就一定有一个“社”，我要把这个血缘氏族给灭掉，我一定要灭它的“社”，就是过去古汉语中间叫做“拔社”，或者“污其社”，就把它这个“社”，这个社是不能盖房子的盖着的，盖着了就这个氏族就灭了，就灭了，这是“社”字，指的是血缘的一个社会群体，“会”字是超血缘的，“会”实际上是在我们大家很熟悉，就是我们现在的实际上就是行业学会，就是在社会中间非血缘关系，但是有同业关系的人组成一个社会共同体，这个共同体可以是一个政治群体，比如过去很多的黑社会，过去的民间的地下的这个比如说青帮、洪帮，金庸武侠小说里头很多的这个团体，还有包括工商业里头的一些横向，在社会横向联系的非血缘的跨血缘的。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：行会。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：行会，这两个东西合到一起形成社会，也就说人类的一个社会共同体不是“社”就是“会”。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：我们现在说这个“社会”的时候，一般说人类共同体，或者也就叫人们共同体，基本上是说，比如说不同的范围，说人类社会，地球人，人类社会或者说西方社会，从范围和空间上来说，有的时候从制度上说，比如说社会主义社会、封建主义社会、资本主义社会，还有的时候我们从生产方式上说，比如说说农耕社会或者说工商社会，但也有的时候会指一个群体，说是上流社会或者黑社会。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：黑社会，底层社会。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　王石：十六大以后“社会”拥有了新的含义QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：是，可是现在我今天想和同学们说的这个“社会”不是这个含义，不是这个含义，因为我们从十六大以后我们提出了这社会，给了它一个新的含义，新的一个范围，就是说那个经济、政治、文化、社会四位一体，现在又加上一个生态环境，它是一个另外的一个领域，这个时候来讲“社会”的时候，这“社会”是什么，这需要讨论一下，它不是那个整体的宏观的人类社会西方社会那个大的概念了，它是一个领域的概念，和政治、经济、文化相并列的一个领域概念，这个领域是什么，我觉得需要讨论一下。

　主持人：需要讨论一下，我们知道，我们从1949年开始，然后建立的新中国，这个新中国刚开始的政治定义叫做新民主主义社会，1956年完成了这个疾风暴雨似的这个所谓的这个社会改造运动以后，然后我们正式宣布自己正式进入了社会主义社会，社会主义社会不是一个独立的一个按照马克思的社会形态划分的一个独立的社会形态，它只是共产主义社会中间的一个低级阶段，但是这个低级阶段会长期存在，我们会长期生活于这样一个社会主义的社会中间，那么这么说起来社会应该是个很神圣的词，我们把它当做信仰，当成一个跨越资本主义向共产主义过渡的一个社会形态，我们应该很崇拜“社会”两个字，但是我这个年纪的人，不是你们，我这个年纪的人，王石先生这个年纪的人都知道，在那个时候如果你很不幸地和社会这两个词染上了的话，你很悲惨，为什么？因为意味着你是社会闲杂人等，只有没有单位的，不在体制里头工作的人，才被称之为社会闲杂人员，社会这两个词才会找上他。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：社会青年。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：还有一个词是我们改革开放以后有的，叫做社会青年，是什么呢，按今天的话说就是街痞子、小流氓、混混，那叫做社会青年，就是中学毕业以后没找到工作，还没有正式的单位，在街上混着，那就叫做社会青年，那么按照这个定义，我们今天有太多的社会青年了。所以这就有一个问题了，就说我们为什么把一个很崇高的很神圣的，我们要去追求的一个社会的目标的一个理想的这么一个词，把它最后变成一个贬义词呢。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：直到现在还有这种影响，社会是一个很狭窄的一个缝隙，只有两极，一极是个人，第二个极是国家。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：国家，对，就是。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：所以它是很狭窄的一个范畴。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：那个时候是国家把社会给吞没了。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：吞没了，把个人也吞没了。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：把个人实际上也吞没了，实际上除了国家，普天之下莫非国家。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：对对，是，连农民也是这样。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：是这样的，那么您觉得改革开放30年来，我们做了一件什么事情呢。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：我觉得改革开放30年来大家有很多议论，就说比如说经济成长和政治改革，和这个文化的提升，很不平衡。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：不平衡。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：大家有很多意见，可是有一件事我认为值得重视，就是改革开放以后中国真正的开始出现了社会。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：这个是一个伟大的历史进步。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：是，这是一个很大的进步。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：好了，下面让我们掌声欢迎王石先生演讲，他演讲的题目就是什么是社会。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　人类发展史，也是一部社会发展史，人，生活在其中，对它的了解有多少？“社会”的概念，在不同的时期，发生了哪些微妙的变化？为何我们要清楚的认识“社会”？QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：谢谢大家，我还继续再顺着刚才的话题，把我们的要说的事情再延伸一下，为什么呢，我要讲这个题目，我觉得非常重要，什么是社会，有个很重要的原因，就是我们的国家是社会主义国家，我们以社会为主义，我们不能不知道社会是什么，反过来说资本主义，我们说是以资本为主义，可是我们看到什么，看到上世纪80年代之后，在资本主义国家，社会得到了一个空前的，规模宏大的，健全的和有序的成长，这是在资本主义社会中发生的，QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　我前不久听到一个日本的学者，叫大前研一，他是被称为管理大师的一个学者，他在台湾做演讲，我听到他讲一句话，他说，他认为在很多资本主义国家里边，所存在的社会主义元素，要超过一些号称社会主义国家，我听了以后觉得很不舒服，因为马克思讲过，马克思和列宁都讲过，就是在资本主义世界里边是有社会主义元素的，但是我没有人听说在资本主义国家里边的社会主义元素，在某些方面要超过社会主义国家，这是很让人震惊的事情，当然他说的是全民健保，是社会福利等等这一些方面，所以我觉得我们对社会这个事情。是非常要注意研究。刚才我们说过，从整体上从宏观上说是一个社会的概念，就是整个的，比如说我们中国是一个社会，这没有说的，但是从党中央提出经济、政治、文化、社会之后，这个社会，也是从80年代开始我们的话语有点改变了，我们再说到社会的时候，不再指这个宏观的“社会”了，往往就是指我们刚才说的这个“社会”，就是说过去没有，现在出现，正在成长，那么这是一个什么样的社会的概念呢？QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　社会，属于社会学、人类学、历史学等专业科学交叉的边缘科学概念，所以“社会”一词并没有太正式明确的定义，根据研究对象的不同，对应不同的学科名称，狭义的社会，也叫“社群”，可以只指群体人类活动和聚居的范围，例如村、镇、城市、聚居点等等；广义的社会则可以指一个国家、一个大范围地区或一个文化圈，也可以引申为他们的文化习俗。随着人类文明的不断进步，对于“社会”的概念，也有新的理解和诠释。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　我有一个通俗的说法，我想什么是社会，可以这样说，就是私人领域和国家领域的中间地带，能不能这样说，私人领域，私人领域指什么呢，你个人或者你的家庭，到国家政治强制性的国家机器的这个过渡，这个中间地带，可能就是我们的这个社会。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　或者我们可以反过来说一下，就什么不是社会，比如说在党的会议或者政府的会议上我们常常说，说现在社会上有这么一股风气，你看它就不是社会了，它已经把自己摘出去了，党不是社会，国家也不是社会，第二，家庭当然也不是社会，孩子长大了家长就会说，你将来要走上社会可不能像在家里一样了，那可见家庭也不是社会，学校毕业的时候连学校也不觉得自己是社会，说将来你们毕业了要走上社会了，学校也不是社会，军队当然更不是社会，军队转业就是走到社会了，还要动不动就去了解一下社情，部队有社情教育，社会情况教育，它也不把自己当社会，那谁是社会呢，都不是社会，那谁是社会呢，刚才鲁湘老师就说了，最后社会就剩下了这个社会闲杂人员是社会了，为什么呢，因为在中国长期以来就是个人和国家两极，每个人都是单位人，连人民公社社员也是单位人，一个工厂的工人他可能几代人都在这个工厂里边，他住着工厂的房子，然后领着工厂的工资，为工厂做工，他就这个工厂的人，几代人都是单位人，社会就变成很狭窄的一个缝隙了，所以哪是社会呢，当然就没有社会了，这是我想说的第一件事情，社会在哪儿？

　第二件事情我想说的就是成长中的世界的和中国的社会，我觉得这个变化的点应该在上世纪的80年代，从上世纪80年代起，世界上发生了一个事情，并不是所有的人都了解就是所谓的社团革命。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　社团又称为社会团体，是指以文化、学术或公益性为主的非政府组织。自20世纪80年代以来，全球非政府组织、非营利组织等社会团体进入蓬勃发展时期，在美国，一个NGO的环保组织，旗下就有200多万个不同的机构，经费超过5000亿美元，从业人员超过900万，欧洲国家亦是如此，而这种社会团体，在中国，也超过百万，可见，社团已经成为重要的社会组成部分。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　就是很多西方学者把现在的社会就是整个这个宏观的这个大的社会分了三个部分，或者三个领域，这在世界上基本上是个公认度很高的一个看法，三个领域，什么呢，政府是第一个领域，第二个领域是企业，第三个领域是社会组织，所以社会组织又被称为第三部门，就是这个社会有哪几个大的方面构成的呢，政府、企业和社会组织，这三个部门，这是一个公认度很高的，同时在一些国家还出现了以公民社会为代表的一个理论，这个理论基本上是一个社会中心主义的理论，它的基本的概念就是说，这个世界应该以社会为中心，不应该以政府为中心，在它最初这个理论出现的时候，它是以反政府的面目出现的，觉得政府都是集权，政府是腐败的，只有社会是健康的，社会是人类的主人，但是从90年代之后，公民社会的基本概念开始发生了一些变化，就从反对政府变为和政府合作，变为和政府合作，比如说在一些环保的议题上，在一些社会公益的议题上，认为社会应该和政府是合作的，公民社会、市民社会，那么都是指的这样一种思想，就社会中心主义，这个思想的鼓舞下，这个社会就发生了一些大的变化，最为大家熟悉的话就是小政府大社会。大家认为这个世界正在朝着小政府有限政府和大社会的目标在走，在中国是不是这样，我觉得中国也是这样。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　当然中国的社会还是和西方国家因为文化传统和政治制度的不同，有很多不同的地方，根据我们刚才讲的，私人领域和国家的中间地带，那么用老百姓的话说其实就是官方和民间，或者就是政府、非政府这样的一个区别，刚才我们说到好像中国古汉语里边没有把社和会连起来用，但是古汉语里边也有类似的这种区分，我刚才来的时候，在路上就想起《岳阳楼记》，《岳阳楼记》里边说，“居庙堂之高则忧其民，处江湖之远则忧其君”，那么这个庙堂和江湖，大致上类似我们这个分别，这个庙堂可能就是比较偏重指国家、政府，这个江湖恐怕都是大致上指民间，这个分别我想过一个极端的例子，就是说怎么样区别于国家和社会，在城市区别于政府和社会的一个临界点，我认为是街道办事处，政府的最小单位是哪儿，街道办事处，它是区政府的派出机构，但是它也是政府，再往下是哪儿，居委会，居委会就不是政府了，居委会就是这个居民选举出来，接受这个街道办事处领导，它就是社会了，到农村政府最小小到哪儿呢，小到乡镇，乡镇还是政府是国家，但是到村，村主任那个就不是政府了，那就是，所以说别拿村长不当干部，村长他就不是干部，他就是个社会人士，他不是国家干部，所以它这个临界点可能就是官方与非官方，这个我觉得很清楚。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　介于国家与个人之间的中间地带，“社会”如何让渡两者关系？因“社会”而来的社会团体，不同于政党与政府的地方，体现在哪些方面？QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　但是在中国有很多，现在在模糊的地带，比如说媒体，媒体是社会吗，媒体可能在很多国家里都是社会，它是社会公器，代表社会的声音，而且监督国家，监督政府，它是社会，可是在中国媒体恐怕不能简单的说是社会。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：它就不是社会。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：不是社会，但是有些部分也社会化了，也正在转变，比如说这个网络上的这个互动，它已经社会化了，在台湾好像是前不久有一个事情，台湾的媒体社会化以后，就停止了政党、政府、军队对于媒体的投入，就是政党、政府、军队不可以投资媒体，但现在这个经济不景气，所以台湾有些人就提出来，现在媒体也不景气，广告也不好上，是不是政府、军队可以给它10%以下的股份，让它不能控股，让它也投入点钱，这样来振兴一下媒体，结果这个意见出来以后，在台湾社会还是引起很大的反弹，认为政府是不可以介入媒体的，介入媒体它会使媒体失去媒体的公正，政府限制来经营媒体，这恐怕是在很多国家都是这样的。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　还有企业，企业在中国，国有企业是社会还是政府，这个我想不能简单而论，它的有些部分是政府，而另外一些部分是社会，过去咱们中国好像几乎全部是单位人，没有社会人，现在单位人也一些部分上班的时候是单位人，下了班也变成社会人了，也在发生变化，也就是说这个社会成分也在发生变化，所以有个很重要的趋势，就是我说的第二点，无论从世界上还是中国来看，这个社会都在逐步地发展和成长，要看到这一点。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　最后第三点我想说一下理想、志愿精神和社会组织的价值，社会组织，它和政府企业的一个很明显的区别，区别在哪儿，如果说经济和政治都是一种手段，那我觉得社会可能是一个终端，就是说你最终是为了这个社会，因此社会的立场往往不带有政党的功利性，也不带有政府的机会主义，社会组织更多理想，更多社会理想，而且这种理想往往是超越政党，超越国家，超越民族。你像环境，环境不仅仅是一个国家利益问题，它是人类前景的问题，不仅仅是哪个民族的问题，国家利益和民族利益都有两面性，你说希特勒不是一个爱国主义者，他是一个极端的爱国主义者，他也是一个民族主义者，可是他给人类带来什么呢，所以这些东西都有两面性，这是我的一个想法，可是社会组织由于它不带有政党的功利心，不带有政府的机会主义，因此它更多的具有公平正义的一些理想，环境主义者就是这样的。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　我自己1992年我开始做社会组织工作，叫中华文化促进会，它是一个NGO组织，在整个的发展过程中，比较困难的时候，大家每个月只有600块钱工资，可是这600块钱工资我记得有好几次都停发了，600块钱工资都没有，可是我们在做什么事情，大家还是在做《今注本二十四史》，就《二十四史》是文言文，从来没有人把它注释过，因此我们请了300多位历史学家，分了24个组，在24位主编的带领下，要把我们几代人对二十四史的研究，把它变成注释放在这个原作中间，既不破坏原作同时又解释了原作，它的量有多大呢，是原作的三倍，这件事情我们从1994年就开始做，一直做到现在已经16年了，我举这个例子是说什么，就是说社会组织它或许有更多的理想和志愿精神，更多的非利害的考虑，因此它在一定意义上体现了这个社会的良知，体现社会良知，所以我认为这个社会需要成长，更需要有更多的社会组织。有的人说一个国家的进步，看它的社会组织在多大程度上能够影响到政府，那么这个国家它就民主化的程度会更高一些，我完全赞成是这样的。

　如果一个国家的社会没有声音，社会也没有声音，媒体也没有声音，社会组织软弱无力也没有声音，那这个国家我觉得就很危险了，所以我觉得我们在整个现代化和社会主义民主化的过程中，社会组织会发挥越来越重要的作用，总之一句话，就是我们的社会在改革开放之后不但出现，而且在成长，不但成长而且要越来越多的用自己的理想和志愿精神去影响这个社会，使它越来越文明和进步，我要说的就是这些，谢谢。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　如何理解小政府，大社会？非政府组织发展的尴尬是什么？对于国家与个人的关系，认识上有哪些误区？QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：非常感谢王石先生的演讲，他的演讲使我们对于一些过去模糊不清的一些概念，有了一个比较清晰的看法，那么其实，早在上个世纪的二三十年代，在中国的知识界，曾经爆发过关于这个社会形态的这个大讨论，也关于无政府主义、社会主义和共产主义这些东西，也都有过很多讨论，这种讨论波及面很广，以至于这个像胡适都提出来了，少谈点主义多研究点问题，而当时候有一位学者叫张东荪先生，他就实际上他也就阐述过他的关于社会主义的一个概念，这个概念的话，他当然，我们知道，学习过西方这个政治学一些基本知识的人都知道，在西方政治学中间，认为政府的存在，是一种不可缺少的“恶”，它是恶，但是这种恶不可缺少，需要做的问题就是，如何把这种不可缺少的“恶”把它的能量限制住，把它的权限限制住，然后使它的“恶”能转化换一种“善”，那么这样的话，也就认识到只有一种力量，可以和这种不可缺少的恶进行抗衡，这个力量不是我们每一个个人，这个力量就是社会，所以相应的应该明确好国家或者政府与社会的关系，那么让政府和社会的职能有一个明确的区分，也就说政府只做政府做的事情，比如说外交了，这个军事了，非常有限的少数的这些事务了，也就是一个非常有名的一个定义，也就是政府只能扮演“守夜人”的角色，晚上我们所有的公民都睡着了，这个时候需要政府干什么呢，巡夜，防止盗贼出现，防止盗贼出现，而社会干什么呢，经济的问题，教育的问题，文化的各种各样的东西，这个主要应该由社会去承担，政府在这些方面不要多插手，政府的能力在这方面应该自我萎缩。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：我们有的时候经常议论，为什么我们的政府越做越大，越来越多，过去我们说那县里边只有一个县官，这个县官他要审案子，他还是法院还是检察院，然后他所有的事他都办了，这个县衙也没几个人。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：而且他雇的那些人得他付工资。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：现在一个县里边有的人说，领工资的人有六七千人要领工资，一个县，所以政府越来越大，而且它大了以后管的多了以后，它很自然地发生了一种叫做权力的傲慢，它面对社会的时候，它忘记了它的权力是社会交给它暂时保管的是不是，它忘记了这一点，QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：这种傲慢很可惜的是被我们很多的老百姓，当做一个天经地义的事情接受下来了，这种傲慢，就体现在中国老百姓对大盖帽的崇拜，过去有个电影，进到一个小餐馆里头去，一看小餐馆那个墙上一排钉子，钉子上头挂的一排的大盖帽，这个大盖帽是公安局的，这个大盖帽是工商局的，这个大盖帽是税务局的，那个大盖帽是什么什么的，还有一些大盖帽都搞不清楚，最后发现其实只不过是个保安而已，但是他也要戴个大盖帽，你扣个大盖帽他就是政府，他就是政府，就中国老百姓的这种大盖帽崇拜怎么办。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：还有就是我觉得他，就是我刚才说的，政府权力它忘记了这个权力是社会给予的，是社会给予的，而我们的习惯中间，这个权力就好像是天生的赋予的，我们觉得这种公民的教育，公民的意识特别重要，我还想到一件事情，我不知道你们现在怎么填表，我年轻的时候，经常填表的时候，就说你是有一栏叫政治面貌，你是党员就写中共党员，你是团员就写共青团员，如果你什么都不是，就写个群众，现在想想，我很高兴的看到现在公民这个词越来越多用了。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：填表不允许用公民这个词。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：可是群众不通啊。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：不通，是不通。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：为什么群众，群、众，你就是一个人，你单数复数你都没弄对啊，你怎么成群众了呢。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：所以我有一次我也跟他说，我说这个我是学中文的，我一个人不能填群众，我起码带三个人来，三人成众才能填群众，所以我说我填无党派，你知道他怎么说，马上把桌子这么一摁，你有资格填无党派吗，那是民主人士。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：无党派也是一个政治面貌，你就是没有那个，无党派人士，我有一次他们还找过我，说无党派人士，现在好像缺一点代表人物，说王先生你能不能做无党派人士，我说我是共产党员，他说，觉得挺遗憾，无党派也是一个政治面貌，就是它是无党派人士，所以你也不能填，可是公民就不一样了，公民首先第一，公民我有国籍，我是中华人民共和国公民，我有国籍，这是一个政治面貌。第二，我既然是一个公民，那么我有公民的权利，我有公民的义务，而且我还是纳税人，这不一样的，所以我想以后我想我们得多用公民，少用那个群众，我总觉得群众这两个字有一点居高临下的，有一点那个好像有点不正当，有点鄙视的这种感觉。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：现在进入这个现场提问。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　同学：那老师您刚刚有讲到社会组织比较有理想性，但是我们现在比较现实的问题，理想也不能当饭吃，我想到社会组织的资金运转是怎么来做的，而且现在像您也刚才也提到过，像居委会村官这种应该不是纳入政府中的，但是村官现在我们一些特别提及的大学生村官，他们领取到的工资是国家发的，拿的是国库的钱，这又怎么解释呢，中国是不是现在正在形成一个把很多社会问题，政治化政府化的问题，特别一个显著的现象我觉得像红十字会，在国际上基本上应该是一个社会组织，但是在中国它是属于卫生部辖下的，又是变成一个政府组织，这是不是中国现在这种现象是不是很畸形呢，怎么理解呢，谢谢。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：谢谢，我觉得我们不能忘记的一个事实就是小平说的，我们正在经历社会主义的一个初级阶段，我们还在摸着石头过河，你所说的事情之外，我还可以给你再增加一些事情，比如说我们说文联、作协也是社会组织，实际上不是社会组织，它是中央书记处委托中宣部管理由党组上颁的，它是参与的人是社会人士，它的机构是官方的。再给你举一个例子，中国足协，中国足协是在民政部登记的，可是足协的官员是由中国国家体育总局任命的，现在中国有这么若干类，一类我认为就是像文联、作协、共青团、妇联、工会、侨联这样的，是明确的是由中央来派出来管理的，但是它有社会组织的，类社会组织的名称，但它实际上是政府和政党联系社会的一个平台。

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　　主持人：外围组织，他们自己叫外围组织。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：还有一类就像你说的，像中国作协这样的，像红十字会这样的，它不是国家的，但是它是某个部委出钱，让它完成一些部委不便完成的任务，像中国足协就是这一类的，当然还有一些像中华文化促进会这样的，它既没有国家的编制，也没有国家的财政拨款，我觉得现在我们大致上可以把NGO界定在这，第一，没有国家的干部编制，第二，没有国家财政拨款，这个恐怕属于中国式的NGO，中国式的，这种情况很不一样，也是在逐步地转变吧，我相信将来不会是这样了，它是在逐步进步的。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：下一位同学。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　学生：王老师，我是学习社会工作的，所以说听到您的讲演，我感觉到很有共鸣，尤其是您对NGO的这样的一个定义，然后就您所刚才讲演的内容，您的那个小社会，应该在我们大的社会背景下，应该是占有很重要的作用的，但是不可否认的就是现实当中，像您这样中华文化促进会，包括很多NGO组织，他们是步履维艰，困难重重的，那您认为，像这样的一些社会组织，他们作为您所谓的这种社会的一个重要的载体，他们的未来的发展前景是怎样的，他们在中国未来社会这样的一个角色定位又是怎样的呢，谢谢老师。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　嘉宾：我想现在中国全国性的社会组织，大概有将近2000个，那么我说了包括地方的登记的可能有36万多个，这样一些社会组织，我想他还在发展中间，每个社会组织承担的使命不一样，社会境遇也不一样，我想有相当大的一批社会组织是处在艰困状态中，第一，它没有政府权利，没有公权利，第二，它也缺少政府的授权，有一些是有政府授权的，比如说中国足协，有政府授权它就财大气粗了，没有政府授权。第三，它没有固定的经费来源，所以很多社会组织都是轰轰烈烈的成立，然后一年两年之后就偃旗息鼓，最后就变成，我说的这种社会组织可能有占1/3以上，就是什么呢，图章搁在他们家床头柜里，联系电话就是他们家电话，工作人员就是他们两口，每年都没有任何活动，这样的社会组织还不在少数，但是没关系，没关系，就像公司一样，就像企业一样，它会逐步地淘汰，逐步的有些会发展起来，因为它的生存应该说它的生存的基础我认为是社会需要，社会需要它就会成长起来，但是需要一个过程，我所在的这个中华文化促进会已经18年了。QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　主持人：社会主义制度应该以建设社会促成社会的健全发展成长为目的，社会是私人领域和国家领域的中间地带，这个地带范围的大小，组织化程度的高低，自组织能力的强弱，往往是一个国家活力大小的标志，而一个国家中，每个个体的社会性觉悟的高低，社会化活动的多少，社会组织是否活跃，又是建立公民社会的必要条件，我们所说的社会进步，其实就是这个介于私人领域和国家领域的中间地带，不断扩大强化并完善的过程，QGm洱吧下载 - 视频教程点播下载网
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　　好，让我们对王石先生的演讲再一次表示感谢，同时也感谢今天在座的老师和同学，下周同一时间我们世纪大讲堂再见。好，谢谢大家。