武夷山悬棺怎么放上去:赵本山：过去人们看二人转像进红灯区

核心提示：赵本山究竟是谁？是那个我们年年三十晚上，都会守着，等着看他喜剧表演的明星？是那个把东北“二人转”弄得风生水起的掌门人？是带着本山传媒在市场浪潮中乘风破浪的操盘手？是那个被称为“最能代表广大农民群众”的，从山村里走出来的弟兄？还是那个总是处在各种争论、质疑声中的新闻人物？

凤凰卫视2010年5月2日《名人面对面》播出“本山江湖”，以下为文字实录：

许戈辉：从南到北，从在电视上认识他的人到在生活里了解他的朋友，在他们的眼中，赵本山又是谁呢？众口难调，不过有一条渐变线却清晰可见，那就是对他身份的认定在渐变：从“唱二人转出身的演员”到“小品王”、到“超级农民”、到“上过2次福布斯富豪榜的企业家”、“江湖霸主”、“师傅”；那么他的形象和口碑似乎也在渐变：从当年的“朴实”、“本色”、“太逗了”、“一身是艺”、到“不好打交道”、“充满霸气”、“真不好说”，看来的确是难以下一个定论，不妨还是听他自己说说吧。

许戈辉：本山大叔，你的本山传媒上不上市？

赵本山：没想好呢还，没想好。

许戈辉：肯定好多人劝你上市吧。为什么呢，这事不是按说挺顺理成章的吗？

赵本山：我倒觉得没有必要，名人上市并不是一件好事。

许戈辉：现在不总讲究要做大做强吗，你上市就有外来的资本了。

赵本山：外来资本的话，你得把资本用上啊，你想做什么，这个是重要的，上市你来的钱你想干吗。

许戈辉：那上市，本山传媒做什么，这个事你心里应该很清楚吧？

赵本山：做什么没具体想好，就说先没想细了，没想细了就是目前这个状况，自己赚来的钱也应该是自己足够，下一个项目你不知道做啥，你不知道下一个要讲什么故事，这不是什么好事。

解说：仔细一看，本山传媒已经不是一个小小的蛋糕，它下属有辽宁民间艺术团、本山影视、瑞东文化发展有限公司和辽宁大学本山艺术学院。而民间艺术团正是本山传媒的前身，他们的主要任务是在北方多地的剧场演出二人转。从家喻户晓的小品演员，到如今名副其实的文化商人，赵本山离不开二人转，二人转也离不开赵本山。

赵本山：说实话办二人转这个团的开始就没有任何人同意，就包括我的家，我的媳妇收二人转演员，当时二人转我接手那一天开始，二人转那阵扫黄都抓二人转演员呢。

许戈辉：没错。

赵本山：就是一个很，就是人们都不敢往这场所来，进这个二人转场所有点像红灯区的意思似的，就去了怕人别人认识，戴口罩，捂个脸，戴个眼镜看这个东西。

许戈辉：所以你后来就坚持要绿色二人转。

赵本山：对呀，我说必须得绿色，它才能拿上市面上来，它才能走进大剧场，我是看了一场非常受感动，我是应该感谢吉林的，我经常提阎学晶她们那夫妻，他们老何当时我们。他说你，2000年，他说你来一趟你看看现在的二人转，我已经15年离开二人转连一句都不唱了，我过去能唱40个，所有的二人转段子戏，这些成本大套的我都会，后期就全都没了，我就开始演小品了。他说你看看这帮演员，我到那看了一晚上，我领几个身边的，还有老板，哥们，朋友去了，当时把我兴奋得一晚上都没睡着，因此我就是在那，当天晚上就决定，我要收几个二人转的学生，我要整剧团，我要办团，我要拍戏，就整一个想法都在一晚上出现了。后来我收学生的时候，我朋友，还有老师各个方面吧，合作的就没有同意的，他说你接触这个东西干吗，我说我看到了我自己过去的路，这是第一。第二看出未来喜剧的，喜剧发展的方向。

许戈辉：那个时候就看到了？

赵本山：看到了，我说将来这个东西，它一定会取代任何快乐（的方式），任何的快乐方式，什么东西都做不过，二人转演员在台上那种表演的自由度，那种分寸，和观众那种交流就是没有人能做到，而且他身上那些基本功，他要把所有的那些，那些个毛病，就是我们认为黄的地方，给它稍加修改，就是你完完全全都把它取替了，观众还不适应，有的人专门爱听这个黄故事，黄笑话，就是它的观众层面不一样，但是你完全给它弄干净了，它不是二人转了也不行。

许戈辉：所以这分寸感特别重要。

赵本山：对，它必须带着土地的文化味，带着300年的泥土的芳香，带着它身上固有的那种文化魅力，但是你不能给它包装成不是二人转了，它不是芭蕾，也不是什么美声，它是民间培养出来，就像地里长出来似的。我就给它形容它是冬天的大葱，叶黄，根枯，心不死。就是你到季节来了，它可能黄了，第二年你不用管它，你怎么踩它，第二年它自己会出来。

解说：2001年，赵本山收下第一批弟子后，他开始搜罗东三省二人转人才，举办了“二人转本山杯大赛”，二人转表演的班子很快成型，但是一开始这些来自田间地头的演员就给了赵本山一个下马威。

赵本山：刚开始呢是一个很不好管理的队伍，现在还可以了。就自打从去年开始，我也是有意的，自己先能够静下来，能够有自己的休息时间，我是这些年来都一直是忙忙碌碌这么过来的。属于那种事无巨细，把所有的问题都要知道，所有发生的事情都汇报到我这。

许戈辉：就比如说大到什么样的事，小到什么样的事？

赵本山：小到家庭的事，家庭吵架的事？

许戈辉：我听说你的那些徒弟什么闹离婚什么的，都得找你来评个理。

赵本山：有时候夫妻不和了，打架了或者怎么样了，他们都会找我来判断这个事。

许戈辉：你说了他们才服，是吧？

赵本山：说他们能听我的，他们听，他们从不听到听，从不懂到懂，一点一点的，我对他们现在是比较满意了，因为他们在这应该说是得到了甜头，从一个普通的民间艺人的过程到了名人的过程，完了到一个穷人到富人的过程。但是我呢，也恰恰走的也是这么一条路，我怎么走过来我清楚，我跟他们讲，我知道他们心里需要什么，在他们身上需要解决什么，所以说。

许戈辉：他们最开始是不是就是想脱贫致富？

赵本山：刚开始当然了，来了我想借你点光呗，我靠上你了，反正是，不说是赖上了，反正是我有困难你也得帮，反正说站在这边旯，我跟你我会有名，这点他们非常清楚，都会清楚。后期呢，他们身上突然就发现有很多毛病，这种致命的毛病不能不改。

许戈辉：比如说？

赵本山：比如说不良习惯，打媳妇，还有这个说离就离了，说跟别人好就跟别人好了，就是有很多不良习惯，民间嘛，从民间根本就是没人管嘛，后来就一点一点一点一点的，我跟他们聊，跟他们所有的，刚开始还没有制度呢，刚开始开个会都是非常费劲的，他们不理解说为什么老开会呢，开会干嘛。他开会听不进去，对于他们来说，他说这功夫玩多好。有的时候公司组织开会有时候都来不全，后来我给他们慢慢定制度，你不来开会罚你多少钱，因为一牵扯到经济了，他就哪怕他装听呢，他会把时间给你对付够了，你演出事故，出现任何事故，都跟钱挂上钩，但是这种目的还不是，不仅仅是，说实话说想把他钱扣回来倒不是，这是唯一的一种方式，当时是。后期就是我，我就跟他们就是，我觉得更重要的管理是感动啊，从情感上感动，需要我的时候，需要我办什么事，需要用钱，还是我给他们拿。家里有任何一切，孩子读书了所有的事，可能我都要出头。我过去的五年里应该说在他们身上累的，简直我对我自己的孩子都没负那么大责任。

许戈辉：所以对他们来说你就是一大家长。

赵本山：就是比家长还要重要，我觉得他们父母对他们都没有这么大的教育过程，因为我会把我从民间艺人走到今天的亲身经历读给他们听，天天问他们，有时候就跟他们打成一片，坐在一起，我说你这个节目应该咋演，你这件事应该怎么做，有不遵守纪律的，我甚至都人盯人的看，24小时的盯我都怕他们出问题。

许戈辉：赵本山的创业之路，看上去好像和中国成千上万积累起可观财富的人基本相似，但却又不尽相同。特别是他的为人处世之道，在我看来，是典型的赵氏风格，并非任何一部MBA教材可以涵盖的。他早年间将铁岭法库的煤矿拉到本溪卖，后来筹办饮料厂没有成功，入主辽足沾了一身的“闹心”而后退出，最后锁定了影视演艺行业。在他的产业链中目前最大的环节一是剧场演出，二是影视剧制作。有人就评价说，电视剧的定位和操作体现了赵本山的经济头脑，你看啊“全是农村戏，演员都是自己旗下的艺人，外景地挪得离家乡越来越近，投入不会太多，没准别人还得给他钱。”当然，赵本山的经济头脑和草根智慧远远不止这些。

解说：演员是二人转演出的基础，在二人转经营上可谓“半路出家”的赵本山在开始时面临的最大问题就是演员从何而来。网罗成型的演员加盟，成为最便捷有效的手段，然而这些演员却都已经隶属于别的剧团，这种被称为“挖别人墙脚”的举动却被赵本山变成了一种双赢。

许戈辉：我挺好奇的，我听说就是原来啊，在这个二人转这块有一些其它的派别，后来他们旗下的弟子，有不少就投到你这棵大树下边去了，但是呢，好像大家仍然能够和平共处，这个我不懂，这本来在江湖上是不是挺忌讳的事？

赵本山：其实是非常忌讳的，就你比方说我到阎学晶她们家这个剧场，当时我收的学生都是搁这剧场来的，而且她就是做二人转剧场的，我当时。

许戈辉：人家是盛情请你去看了，后来她的弟子就转投了你了。

赵本山：对呀，看了之后把人家的人给拿来了，但是每一次，你想我先收的是张小飞，张小飞就是在那个剧场，我这些学生都在她那剧场，包括小沈阳从会唱到不会唱，都搁她那唱头码呢，都在她那。这么一路呢应该说二人转的整体提升，对他们也有一定的好处，就是二人转演员本身有感受，所有吃二人转这碗饭的也有感受，他们的资源呢比过去会放大，但是她演员是确确实实受损失。

许戈辉：那你怎么处理的呢？

解说：有人给赵本山算了这样一笔账。国家级院团每年演出100场左右，收入2000万元，本山传媒和这些院团人员相当，都是300多人，而一年演出1990场，收入5800万元，超过了任何国家级院团，而这还仅仅是3年前的数据。赵本山这样归纳自己的“经济链”：二人转弟子们通过电视剧提高知名度，再回到舞台，名演员只要站在台上，观众就会大把往外掏钱。

许戈辉：我们也看到，有好多的艺术家，都不是好商人，就是缺乏经商的那根弦，但好像你是个例外，我也不知道你的这个管理之道是什么？

赵本山：我觉得就是，我还没有觉得给自己应该总结，我是什么过来的，我是怎么，我这种，相信我这种模式是几乎不可复制的，它复制不了。

许戈辉：对，不是任何课本能够去教授的。

赵本山：因为我呢领着一批，跟学院没关系的人，就闯出了这么一条路，二人转之路，在他们身上的管理只有我懂，因为我是在这个过程当中走过，我的大部分人，看懂他们就没有几个，说能把他们看懂的，把他们研究通的，没有几个，那这种模式说你让别人，摆在别人身上说复制一下子，可能别人，也可能这个团队将来说，我不在了，可能这个团队就不存在了，就谁接班也不会存在了我想，就必须我在这来支撑这个团队，因为我在他们面前的信誉度，我知道他们的内心的心理，他们想什么，他们想做什么，我都清楚。我想感情是第一位，一个公司，像这种带有家族式的企业，因为大家都有亲情了，都有依赖性了。

许戈辉：比如说你这些徒弟们、弟子们，要是但凡有谁走了，或者我们说得重点，叫背叛了，这是不是会很伤你？

赵本山：我倒觉得说心里话，就是说目前，除非我撵他走，你撵他都撵不走，不会，他们不会走，他们也不会什么，他们得到的和他们的荣誉和受尊重的那个过程，就是你让他走，他都不会走的。如果说要有人走，那我就在想，我得想我自己，我会想，我是不是对他哪个地方不满足了，或者是对他不好了，我要先检讨自己。我想无论谁，就是一个家庭还有离婚的呢，两口子过那么些年，都有孩子了还离婚呢，都要变成一种正常现象，他如果在你这不满足了，首先有一点，你自己想得过高了，或者你给他过低了。你就先找原因，你找到原因了，人家走可能你就不伤心了。

许戈辉：所以这些聚在你旗下的弟子，他们要走这不是烦扰你的问题，反倒是说如果要是有一天你不是他们的那个，这个群龙之首的时候，这个产业怎么样往下维系，怎么往下发展呢，你完全是靠个人的这种情感和你对他们的把握，那这个东西它没法复制，它怎么往下发展呢，你不希望做百年老店？

赵本山：我现在就是想，我的公司呢完全是制度化。

许戈辉：就这制度怎么形成呢？

赵本山：这个制度形成就是我们把，我们现在也面临着一个改革，就说我呢尽量把我翟出来，我也想不要搅在这里头，这些所有人的身上，哎呀，他不好，他坏了怎么回事，我想公司内部至少说，我们不进入资本市场，我给大家做成股份，就说是在我公司的演员和干的年头比较好的，我可能正常工资之外，我都给你做成股份，你谁值多少股，就是多少股，我把你的股份，给你存到公司，当你要走开的时候，这股就没了。你要在这够多少年，这个股你永远持有，公司替你攒了一笔养老的钱，就是你到时候可能是，我们不进入资本市场，不进入这个，不上市，我们最起码内部要有一个合理的管理方式，能够留住人才，你比方说，许戈辉上我那去了，我给你谈年薪，这年薪你觉得很满足，但是额外呢，我公司它有分红，这个分红呢就说，你的贡献和来的年限你值多少股份，你自己买走，说我想买走，到年底分红，买完之后存在我公司，我几年一分利，或者是你犯什么错误了，这个股可以没了，说是你自动地，按照要求没有，那你随便走开了，说你自己想走，你自己走，这股没了，可能这个股要比你的工资高得多得多，要把大家所有人，不是说掌握他，让他搁这有希望，就是说一个人，就是说你待在一个单位，我想你待凤凰卫视待这些年，那证明是你有希望，公司对你不薄，你才搁这愿意工作，就是你就觉得，我这大能耐，我在这赚得不少，还行，老板对我都挺好。

许戈辉：在资讯相对发达的今天，单一角度地评价一个人总会有失偏颇，特别是像赵本山这样一个如此丰富如此多元的人物。不知道看了这两期节目观众会不会对他说的那两句话有所印象。当聊到自己病危留遗嘱的时候，赵本山对他的徒弟们说：“你们一定要在一起，要答应我，你们不能分，如果分了，你们谁什么都不是了。”而后，当我们聊到，他现在带领的这个团队未来前景的时候，他又说：“我不在了，可能这个团队就不存在了，谁接班也不会存在了”。从这两句话中，我读到了自信、自豪、欣慰，不过同时呢，也体会到了诸多的矛盾和无奈，但愿凡此种种，能给“赵本山”这三个字后面加多一个注脚吧。