excel表怎样转换成word:梁冬对话倪海厦第三讲 （上）

梁冬对话倪海厦第三讲 文字版（上）

播出时间：中国之声 2009.12.27   23：00～24：00

主讲：倪海厦     主持：梁冬

讲座音频和同步字幕下载：http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/ab5ab6b78d872bff30add16d.html

参与整理：zxiu、 树没叶、徒步去旅行、文清、傅阳、猪光宝器、红枫叶、冷冷清清、慧从卢溪、雪狐、晓杰、天色已晚

梁冬：是的，重新发现中医太美，重新发现中国文化太美，在过去的两周里面呢，我们邀请到了，从美国回来的美国“汉唐中医学院”院长，“加州中医药大学”博士班指导教授——倪海厦老师，给我们一起分享了，从最经方的、最经典的，呃，从《伤寒杂病论》和《黄帝内经》看到的现在人的身体的状况。在上一周呢，我们只是轻描淡写地讲了几个不是那么重要的东西，比如说：肥胖呀、这个痔疮呀等等等等，可能很多朋友很关心，但是呢，它还不是最重要的问题。从这周开始，我们会接触到一些很严肃的问题了，那也是跟现在人很多的这个……可以说是西医里面不治之症，啊，有关的一下疾病，比如说心脏病、比如说癌症、比如说糖尿病、比如说红斑性狼疮等等等等。那这些话题呢，也是在上一次的时候，我在“扶阳论坛”上听倪教授用一天的时间和大家分析解剖的，他也有无数的个案，去证明他是如何治疗这个问题的，当时我有……啊，倪师讲过一句话呢，让我觉得很诧异，他说他治白血病迄今未有失过手。

倪海厦：对。

梁冬：倪老师你好，先跟大家打个招呼，先！

倪海厦：诶，各位听众大家好！我是倪海厦。

梁冬：是，那我是觉得说呢，这个不管是怎么样，哈，这个背后呢，一定有它的医理在，就是这白血病到底怎么来的？它有它的原理，那为什么现代人，会有那么多的白血病呢？在以前没有那么的。啊，为什么现在有那么多的癌症？以前没有那么多，为什么现在有那么多的糖尿病？以前没有那么多。那这是肯定是跟当今的工业社会，包括当今的医疗体系，整个的西方医学或者现代医学里面的一些……一些思路是有关系的。所以说今天我们会比较严肃一点哦，跟大家分享这些话题。啊，倪老师呢，在上周的时候，哇！飙车一样的速度，跟我们分享这个东西，有些时候我觉得，稍微一分神就跟不上。所以今天呢，我们还是要集中精力哈，如果大家觉得说呢，晚上听，啊，有点精力集中不了的话呢，希望大家可以以后呢在网上，再 Download 下来再慢慢听。哈，倪师哈，我们开始了喔！

倪海厦：好，开始。

梁冬：好！话说，我们知道现在呢，这个心脏病哦，是人类的一个很重要的杀手了，每年死于心脏病的人呢，可以说远远多于死于战争的人。好，那美国呢，也有很多的心脏病人。最近呢，我们可以看到呢，中国呢，这个心脏病人是也越来越多。站在一个中医的角度，你是怎么样去解读各种心脏病，又是如何去解决这个问题的呢？希望你给我们一些医案啊， Case Studies，个案研究跟我们分享一下。

倪海厦：好，各位听众大家好，主持人好。对，在我们介绍这个之前，我讲个医案给大家听。大概在5年前呢，我们有一个病人，他住在佛罗里达的西北角，那我是在东岸这边哈，处在中央，东岸这边。他开车开了4个多小时来找我，走进来的时候，就一边走一边喘，总之胸口非常的疼痛。那病人坐下来，大概46岁左右，我就问他，我说你……怎么回事呀？他一边按着胸口，一边告诉我，他说：我动脉血管有堵塞，那有三……医生呢，我有三根是百分之百堵的哦，医生要帮我做绕道手术呀。手术都安排好了，都可以签字，都要做了。就要做手术之前呢，要照惯例要查查看看我的身体可不可以接受这种手术。结果医生呢一查，发觉到我两个肾脏，有一个肾脏功能完全没了，只剩一个肾脏功能了，一发现到这个以后，当场就把我这个手术取消掉了。因为医生告诉我：你运气好，在这种身体状况之下，你运气好的话，做完这个手术以后，下来你就是得洗肾；运气不好，当场就死在手术台上。所以，把这个病人取消掉了。那取消掉了，病人没有办法。回到家，朋友就给他介绍，诶，你到东 Florida 找个 doctor 倪，哦，可以帮你，他就开了4个多小时的车来找我。

梁冬：他还能开4个多小时车，说明他还可以。

倪海厦：拚了！已经拚了，没有办法了。

梁冬：呃，拚了哦，拚了哦。

倪海厦：他说，西医就是这么，所以，西医很好玩。你动脉血管堵塞，西医说：一定要做绕道……绕道手术，要不然做支架啊做什么。可是呢，诶，这不是每一个人都可以做到，都可以接受这种手术。而且真正做了这种手术，不见得保证你心脏以后没有问题。诶，这个病人进来了以后呢，我一看当场就帮他下针，像我下很简单，下公孙、内关，下我们的天突，下我们的巨阙，下我们的……嚎，关元，这是所谓的三黄穴，嚎。这套针法是在《黄帝内经》里面。扎完针以后呢，我们在背后第十椎下……下针。这个胸痛彻背，背痛彻心，心脏的绞痛的……当场针完他就不痛了。然后，病人下……下二十分钟的时候……

梁冬：原理是什么呢？

倪海厦：针灸！这个针灸把气打开了，所谓气打开来就是，我们针下去以后，它的血液循环会加速，嚎。那气，中医讲气，气走血才会走，一般的观念——中医的观念里面认为：气跟血差六寸的距离，嚎。所以气先行六寸，后边血就跟着来。

梁冬：噢，这样子噢？

倪海厦：所以，西医看，只看到血走，看不到气走，它只看到血在跑，看不到气，因为气是看不到的东西。而这个气是肺脏在管的，血是心脏在管。所以心脏如果没有肺在帮忙的话，这个心脏的血是不会跑的。那当我们针下去——下到公孙、内关，这些穴道上面的时候，那好，还有我们扎天突啊，扎巨阙呀，扎关元这些，人体的气会非常的旺，正气会非常的旺，针下去以后，这些气会集中在病态的地方，当场就把血管打通。那病人起来以后，然后跟我从我的诊疗室走到我们的那个柜台的话，是有一段距离的，那病人就直接跟我走到柜台，突然的话，他就……我到了柜台以后，他突然拉住我，他说：诶，Doctor 倪，我刚刚……我从停车场走到 Reception 的时候，我是每走十步，我就要停下来喘一口气，喘几下我再能走。那刚刚呢我从这个，从你诊疗室跟你走……再走到这边，我是不用停的，直接走过来，我才发现到，诶，我不用停了。针灸效果就是这么快。后来我都开了药给他，这个药的处方里面，像我们用的川芎、丹皮、桃仁，丹皮、桃仁呢，是活血化瘀，川芎能够活络我们的血管。同时呢，我加一些枳实，枳实在经方里面用得很多，张仲景在经方里面遇到胸满、胸涨满的时候都会用到枳实。

梁冬：枳实是一味什么药啊？

倪海厦：是一味中药，实际上像桔子一样，小小的桔子一样，嚎，枳实。那腹满的时候，我用到白芍。那这是比较，我们要讨论的本草里面这个药性，噢，那这里我们就告诉大家方子，我们当时开什么？那用了枳实啊，胸口胸闷的现象就会打开来。再加一些我们的薤白，像薤白，像桂枝这些药。那配合瓜络丝啊，瓜络丝……像瓜络丝这个药，本身我们在运用在心脏……冠状动脉血管硬化，或者是这种动……那个瓣膜——心瓣膜闭锁不全，它的效果非常好。因为这种症状我们在美国临床的时候，最大的优点就是，我很多病人是西医先检查过以后，再来找我的。所以找我的时候，我一看，他是西医……有西医的病名先在前面，但是我开处方，不是按照病名来开处方，我是按照病人的症状来开处方。所以对哪些人，嚎，冠状动脉血管有硬化，哪些是瓣膜闭锁不全，他的症状是完全不一样的症状，所以我们按照症状来开处方。当时病人的心绞痛，绞痛得很厉害，当时我就用丹皮、桃仁呀，来活血化瘀，噢，我用这种药。诶，这几味药，很简单的药吃了，那病人又开了四个小时回到家去了。结果呢，大概十天以后给我一个传真过来，告诉我他服的药的情形。他原来在走路呢，是十步就要停下来，结果他说上个周未他跟他太太在 Mall 里面逛，他说我大概走了几 Mile，嚎，一点心痛都没有，病人是完全恢复了。那完全恢复的状态之下，我们还要……中医可以做到预测心脏病。一个人要发心脏病之前，我前面……前面那一节我就介绍过，我们有失眠呢，胸痛啊什么的，病人这个现象统统要没有。所以病人接下来就算是能够走几公里，他都那个……都没有心绞痛，也没有呼吸很短……急促的现象，之外，我还要求病人继续吃药，因为睡眠还不是很好。我们一定要让病人达到一个阶段，继续吃药吃到睡眠一觉到天亮，同时胸痛完全没有，手脚是温热的，大便回到每天都有正常的大便。到这个健康的症状出现了以后，我们才可以完全停药，在这个现象的话，我们可以当场下判断，这个病人绝对不会发心脏病。同时我又警告病人，如果你以后开始……又开始失眠了，有什么，你赶快来找我，不要等到这个很后面的阶段，你来找我。这个中医的话……如果对中医这个健康的标准很明确的话，嚎，几乎什么——任何的病……因为真理是正反两面的，这个健康的标准，身体的症状出现了以后，嚎，那我们可以用它来做诊断，也可以用它来做判定说病人好了没有。

梁冬：嗯，所以呢，这个很复杂的问题也可以用很简单的方法去做一些简单的判定，诶，其实呢，至繁和至简之间总是有某种互应关系的。诶，稍事休息一下，马上继续回来。

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梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。到底站在一个传统的中医师的角度，他如何看待现代这个生命杀手——心脏病的嘞，那个倪师啊，你是不是可以给我们讲一讲，到底现在大部分的这个心脏病是由哪几种糟糕的情况导致的？

倪海厦：噢，心脏病，我个人的临床经验上看……

梁冬：哪几大类吧？

倪海厦：对，我们分成真正的心脏病——真心病，真心病就是真的有心绞痛，噢。比如说你有动脉血管硬化，啊，堵塞的现象，你有闭……瓣膜闭锁不全的现象，但这些的病，真心……真正的心脏病呢，这个要怪到自己身上。第一个你可能很相信，喜欢吃肥肉，很厚味的东西，厚味的东西很容易累积在心脏里面，那运动又少，嚎，运动又少。那还有一种呢，也是这个西药的伤害。比如说那个瓣膜……尤其是瓣膜闭锁不全，像吃西药的止痛药，噢，就会造成瓣膜闭锁不全。那动脉血管硬化，这种东西呢，嚎，比如说西医讲啊，胆固醇很高啊什么样子。实际上，动脉血管硬化跟我们人呢，缺乏运动很有关系，中医认为说一定要多运动，运动是阳，运动就是阳气的……嚎，你阳不够了的时候，你觉得体力不够，你可能运动太少，然而你要多运动把体力恢复过来，这就阳会回头，所以运动是回阳的一个动作。所以说，这要怪到你自己的身上，一方面就我刚才讲的哈，运动太少，吃东西吃的太油腻。那同时呢，太相信西药，西药几乎都伤害到心脏，还有就是这个……这个疫苗，噢，疫苗，啊，一些抗病毒的药什么的，很多都伤到心脏。诶，中药来说的话，伤到心脏的药几乎都没有，而是一般医师不会去……不会使用，比如说，大家认为是麻黄吃了心会悸，实际上你不知道，那么你如果用过麻黄的话，加了……我前面讲的，加了炙甘草加的多一点，哦，加同等量的杏仁，不会有心悸的现象。那实际上，这个，你如果说真的……真的了解这个心脏病的效果，我刚才讲的，这个动脉血管堵塞呀，哦，冠心病呢，这种动脉血管硬化，嚎，瓣膜闭锁不全，这些病实际上都可以治的，都有治的方法，而且可以用症状来分别出来，看好了没有。比如说这个……那个二尖瓣、二尖瓣闭锁不全，病人最明显的症状就是，长途你一经飞行下来，肩膀就很酸痛。

梁冬：诶，为什么他这样会肩膀会酸痛呢？

倪海厦：因为你在高空飞行的时候，你压力，那个平地还是高空的压力不一样。压力不一样的时候你心脏的血，很明确的，这个……这个血的流速会不一样。嚎，心脏就会第一时间会感受到，那大量的血，嚎，应该正常的时候血会循环，但是呢，如果瓣膜闭锁不全的话，有过多的血冲上来，跑到肩膀，第一个上来就到我们的……可以感受到我们的肩膀，因为动脉在上面。那冲上来血比较多，那前面的血还没离开，后面的血来的太多，造成淤积在我们……正好还多数都淤积在我们那个肩胛的地方，嚎，造成肩膀会酸痛。所以下了飞机喜欢按摩，按摩一下，肩膀就很难过，这种都是……

梁冬：心脏病的问题。

倪海厦：噢，对，心脏病的问题。都可以判断出来。那我们治疗上的话，像治疗这种瓣膜闭锁不全，这种瓣膜闭锁不……因为我到现在临床来看，都是西药造成的，本来我们不应该有这种病，那为什么会造成……

梁冬：哪一类的西药会造成这样的问题呢？

倪海厦：止痛药看的最多，最多就是止痛药，就这个我前面讲到的， Zereberux 或者现在 Celebrex (西乐葆)，嚎， Celebrex 用得很多，用来类风湿性关节炎上面用来止痛的药，嚎，就是用 Celebrex，这就会造成瓣膜闭锁不全。原因就是，我们心脏就好像一个……大家可以拿个塑料盒，上面有个盖子，你如果旁边的压力温度都没有改变的时候嚎，一个盖子盖在上面是很 match，很合的，嚎，那如果下面压力改变了，比如说你盖子在上面，你把下面加压，结果盒子的形状变形了，本来圆形的变成椭圆形了，那盖子还是圆形的，所以盖上去不合了。实际上圆周算起来还是一样大，但是因为下面的压力受到挤压，压力以后，结果盖上去盖得不合，那为什么会受了压力？就是止痛药，西药造成的。

梁冬：止痛药为什么会对这个心脏有压力？

倪海厦：那个，本身它我想像……我相信这种药，西药厂来说他们最了解，比我还了解。因为很多他们的……他们西药是这样子嚎，他针对一种问题，他就开发，比如说这种药能够止痛，他就开发一个止痛药，他就不会去想到说，后面会闯出哪些祸，他不会去想的，就先用，先赚钱再说，嚎，有问题以后再说了。实际上他们自己都搞不清楚。在我认为说，西药是一种……它是一种化学的东西，合成的东西，它会释放水出来，水啊。所以你吃了西药以后，就会释放水，就好像我们在高中、初中的时候，你看到练的化学，啊，化学里面很多程式，这个A元素加上B元素，得第三个新的物种，新的元素的会出来，后面都是H2O。H2O就是水，那你吃了这种止痛药的话，跑到血里面去，它会……止痛药都会进入到血，那在心脏上面吸收了的话，就释放水出来。释放水出来，本来这个水是……我们血管里面都有很多水，啊，这样子才会软，才会软化，不然太硬了嘛。那你，如果水没有了，水跑到旁边，就把它挤压到下方，这水本来应该在心脏的组织里面，跑到旁边把心脏挤压到了，噢，那瓣膜就闭锁不全。

梁冬：哦，是这个原因。

倪海厦：动脉血管硬化也是，你不单单是说吃了厚腻的东西，那你如果说血里面那个管壁，血管，动脉血管的管壁里面的水份减少了，水份减少的原因也是西药啊，吃下去减少了，那慢慢就硬化掉了。就好像本来我们的米呢，是刚煮完的米，是新鲜，很Q的，噢。那你放久了以后，如果放在空气里面，冷空气里面吹干了以后，变成硬干硬干的，为什么？水份少了嘛。那你要它变软，就要重新泡在水里面去。好，那西药就是吃下会干掉的。

梁冬：哦，是这个原因。

倪海厦：就要把水排掉。我认为就是水。

梁冬：哦，你认为是水，水的原因。

倪海厦：因为中医的……整个中医的理论实际上讲水，就是水气，就讲的是气，讲的就是水。嚎，中医就是把它分成气血两个大主题。所以西医呢，只看到血，所以他们有验血报告，从来没有看到验水报告。

梁冬：验气报告，哈。

倪海厦：验气报告，验水……就是验水报告。那比如我们人身上，比如你有一百磅的身体，有七十磅以上是水份，三十磅是肉身。

梁冬：但这水不见得是一滴一滴的水，也有可能是水蒸气什么的。

倪海厦：对。人体里面的水分，是成蒸气状态，是热的。所以你一吐气的时候，冬天一吐气的时候，可以看到水蒸气从嘴巴里面喷出来，这是热气。那你看到一个人如果不吐气的话，这个人肯定是外星人。

梁冬：哈哈……

倪海厦：这个是装都装不了。

梁冬：对。

倪海厦：正常的人的话一定有气出来，这就是气。那这个气很重要，因为这个心脏如果很好的话，气很足的话，我刚刚讲，这个气是因为心和肺的交互作用产生的，噢，就中医讲火和精交互作用产生的热气。这个热气如果是很好的话，透达到四肢上的话，人根本就是没有癌症的。噢，这个气很重要。那如果你吃了西药，西药是性比较寒凉，那吃了药把水蒸气……原来的水蒸气变成寒水了。噢，变成寒水就遗在身体里面。那真正的癌症、肿瘤要成长的话，它就唯一取两个条件嘛，任何东西生长就两个条件，一个是水，一个是营养。没有水，没有营养，东西不会成长的。好，这个问题就出在，我们中医可以治疗癌症，可以！就是我们把冷水变成热水。所以癌细胞就得不到水的供应，还有我们食物的阻断。就是我们治疗癌症的最关键……

梁冬：关于治疗癌症的话题呢，我觉得很……算是太大的一个问题，我们慢慢慢慢后面讲哈。那关于心脏病的问题，你认为绝大部份的什么心绞痛啊，动脉硬化啊，都是跟这个西药是有很大的关系的喽？

倪海厦：对。西药，还有饮食，还有运动很少，都有关系。那像动悸--心悸，动悸得很快，那一般来说动悸得很快，西医看到这种这个……这个心悸很快，我来给你降慢心律，嚎，就是 Pace Maker，嚎，这个节脉节率器放到你胸腔里面，好，要放个电池。那跑太快或者怎么样，或者是跑太慢，刺激你一下，好，跑太快发明一些药，用一些药的药物呢，让心脏速度减缓，他们没有找到真正的重点，心动悸的时候，这心动悸过去死了很多人，最后发心脏病哈走掉，就跳太快，实际上……

梁冬：就高血压嘛。

倪海厦：对。高血压。西医讲不一定是高血压。高血压……有的高血压有动悸，有的没有动悸，那实际上，会动悸的原因就是，比如说我现在拿一个橡皮筋，把你的手指头的小拇指，小指头缠住，那你人体就会察觉到，哎哟，这一块地方血液循环不好，再不把血液打过去的话，这个指头就没了，就完蛋了。这个心脏就加速，加速它的喷射的力量，把血……希望把血挤到这个小指头里面来，保持它血液流畅，维持这个小指头的生命力，这时候就会刺激它加速。所以加速一定有原因的，那……那所以心动悸的时候，在我们经方里面用得最多的是我们桂枝、甘草。桂枝跟甘草，一般来说，我刚刚跟大家各位听众讲过了，一般现在温病派的看到桂枝都不敢用。他没有想到意大利人每天喝的那个卡布基诺，喝的咖啡，上面都是撒了肉桂的。肉桂它跟桂枝一样，肉桂、桂枝同株树，桂枝是树枝，肉桂粉是树皮而已。那肉桂，树皮的比桂枝还强，那肉桂我们都每天在吃的，桂枝有什么不能用的道理？那理论上……

梁冬：怪不得喝那个卡布基诺加桂粉之后，人比较 High 一点。

倪海厦：对，比较 High。对。

梁冬：哦，对不起啊，那，倪师，对不起。我们稍事休息一下，马上回来。

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梁冬：诶，重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。依然是来到国学堂，跟倪师呢讲到了一个话题，啊，倪海厦老师呢，讲到一个话题呢，就是关于啊这个心脏病的问题。刚才呢，他提到说桂枝啊，从伤寒方的角度来说，因为桂枝呢是解表的，它能够把我们的这个表皮打开，你加速这个血液循环。对不对？那，所以呢，西方人喝咖啡上面呢，配一点桂皮粉，桂粉呢。其实呢，是能够令到我们的血液循环更快呢，所以更兴奋。OK，那说回来，说回来就是说，在经方里面呢，就是加桂枝之后呢，可以令到这个血液循环更加顺畅。

倪海厦：对。因为桂枝的话你要加炙甘草，之所以会让这个桂枝、甘草这两味药可以把动悸的现象、心悸的现象去掉，原因就是因为你桂枝下去的时候，桂枝是辛甘发散的药，也就是说，它能促进动脉血液循环。那如果光吃这个桂枝不行，好，那跳得会很快，你要吃一个，要配合着炙甘草在里面。那一般的炙甘草的比例跟桂枝的比例大概是三跟五的比例啊，比如说桂枝是三钱，我们炙甘草用五钱。

梁冬：为什么是三五呢？

倪海厦：因为炙甘草要多一点。甘草炒过蜂蜜以后嚎，变成炙甘草，那会入心，会保护心脏。它会对加强心脏的那个……那个，怎么讲，比如说，呃，我刚才讲生甘草的时候，它是对肠胃很好。但是你用蜂蜜炒过，它会变成味是苦味的。苦味的东西，所有的东西，你吃到天下任何味道很苦的东西，都是可以入心脏的。那炙甘草跟黄芩、黄连不太一样，黄芩、黄连本身就是苦的，它就直接就入心脏。那炙甘草是硬经过我们人为火上烤过以后，它才变成苦味的，烧过以后才变成苦味的。一般来说，蒸煮过以后，变成苦味的药，它到了心脏里面，它对心脏的结构会产生很好的变化，而不是说只是补心脏。所以炙甘草本身对心脏结构非常的好，所以我们很有名的一个那个经方里面，叫做炙甘草汤。这个汤一共有九味药，但是它是以炙甘草为主力。但这个汤里其它的药，比如生姜、红枣都用的剂量很少。桂枝啊，麦门冬啊，人参啊，剂量都用的不多。但炙甘草……要重用炙甘草，可能炙甘草要用到一两。这个药方呢，专门，它的条辨里面写：心，动悸，脉结代——就是心会产生悸动的现象。脉结代就是跳跳停停、跳跳停停的现象。我们要用炙甘草汤主之，所以从这个地方我们可以解读到炙甘草本身能够护心，能够保护心脏。所以我们在四逆汤，我们在救逆的时候，心肺衰竭了，心脏快要停掉了，嚎，甚至是已经停掉了，我们可以马上要救逆的时候，我们只要心口有余温，这个时候我们用生附子啊，干姜啊、炙甘草，三味药配在一起，喝到嘴巴里面去，药下去，心脏就开始跳。但是没有炙甘草不行。那，你用炙甘草对它（心脏）结构产生了很好的保护力，同时它能够让它结构恢复得很好。这个时候——再配合上桂枝的时候，当初你动悸，其实就是因为喷出的力量不够。喷出力量不够，心脏产生动悸，是希望加强它喷射的力量，把你血打到你指头尖嘛。那个时候，当我……这个时候我们把桂枝加进去，配合炙甘草的时候，炙甘草保护它的心脏的结构，不会因为心动悸而损……有的时候是伤害。这样配合了桂枝的时候，药力一下就达……那个血就会达到我们的四肢末梢去。所以动悸的悸那种现象就……马上就缓解。

梁冬：对。那，我们听说的很多这个心脏病人呢，有几种情况，第一个是心率不齐，这所谓的心率不齐就是动悸啦？

倪海厦：对。

梁冬：对呀，另外就是高血压，高血压呢，血压很高呢，其实我们要去看它为什么高血压，对吧？那就是为了不要它……把那个堵塞的部分冲破。

倪海厦：冲破，对，绝大……百分之九十以上的高血压的原因，临床上面我们在治疗的时候，它都是肾脏功能有问题引起的。

梁冬：诶，为什么嘞？

倪海厦：因为肾脏功能出现问题，第一个就影响了心脏，所以说我们所谓的，比如说以尿毒来说，尿毒，肾脏功能不好了以后，这个尿的毒素代谢不出去。这个毒素就顺着血液循环回到心脏里面，那就要去洗肾。所以洗肾，真正的并不是说去洗肾，而是血液透析术，是把心脏……把心脏的血抽出来，把里面的毒素代谢掉，然后再放回身体里面去。嚎，这个实际上是血液透析术。讲白一点，等于是洗心脏，不是洗肾脏。因为是这样，所以说肾脏功能衰竭掉以后，你如果说你的……在洗肾洗肾，因为洗肾对肾脏功能没有帮助，只是把肾脏功能消失掉产生的毒素没有办法代谢出去的一些尿毒啊，毒素啊，把它从……用洗肾的方式，嚎用体外的循环的方式，把血里面的毒素抽掉。可是，这个对肾脏功能并没有帮助，而是洗肾洗到后来还是没有用嚎。那……所以，这个，我会讲这个洗肾的观念，就是可以告诉大家就是，当你肾脏有问题的时候，第一个就会影响到心脏。所以，心脏，大家看，高血压，不见得心脏是有问题，而是原因出在肾脏上面。那比如说你肾结石，嚎，又可能引起血压很高，或者肾脏的功能……阳不足——所谓阳不足，是肾脏的功能比较不够——这个时候也会……肾脏里面的血管会比较小。血管比较小的话，那动脉呢，进入你血管，进入你肾脏的那个……那个很大的量的血进入你的肾脏，肾脏的血管变得很小，这个时候压力会回来。压力回到这们我们那个肾脏的时候，心脏就会受到这个压力，血压就会上升。所以，中医看最清楚，西医只知道高血压，把高血压当病在治，而不把肾脏当病在治。所以，他们在那个……他们不知道病因是肾脏，所以，他们在吃西药，降血压的药。降血压的药，绝大多数都是利尿剂。那，这个病本来就是肾脏功能不全引起的高血压，那你再吃利尿剂的话，等于是告诉肾脏：“你不用工作了，我帮你小便就好了，你需要工作什么？”好，结果，肾脏功能已经不行了，再吃利尿剂，利尿剂让肾脏去睡觉，肾脏会退化得更快。所以，吃很多……很多人就是吃降血压的药，吃到后来以后，肾脏功能都没了。好，越吃越高，然后都要回来都要洗肾。

梁冬：甚至会出现肾结石啊？

倪海厦：会结石，会有结石。

梁冬：原因就是因为这个肾脏不工作之后，它动能不足？

倪海厦：动能不足，里面累积很多……

梁冬：就累积各种杂质嘛。

倪海厦：对，因为杂质……那你如果懂，这个会产生这个结石，那你避开一些像那个，你喝牛奶呀，嚎，避开吃钙片呢——钙片都会造成结石的，嚎，吃钙片不但不能帮助我们补骨，吃的钙片很多，累积在肾脏里面都是……累积在肾脏里面都是结石。

梁冬：现在满天铺地的这种补钙的药，其实……

倪海厦：这都是不对的，根本就不要补钙。中医以虚实来看身体的话，中医宁可认为你虚，而不要实。你想想看嚎，我们大陆上很多的老先生、老太太住在山里面，这一辈子他也没有听过什么维生素呀，什么钙片呢，什么……他这一辈子没听过，他也没有骨质疏松症呢。前一阵子，我还看到那个大陆讯息他们报道，那个，这个，在黄山山脚下有个老太太，一百岁，她每天要爬黄山两趟。爬一趟，扛个三十斤的米上去，爬一趟可能得到一块人民币的工钱。结果人家去，他们去检查她的关节、骨头呀，不但没有风湿关节，骨头都非常好，根本就没有骨质疏松症。

梁冬：哈哈！

倪海厦：那你，你吃的这种钙片，这种人工合成的营养，吃到身体里面去，不但不能把你的钙补起来，反而把里面的……骨头里面的钙打掉了。

梁冬：诶，这是什么原因呢？

倪海厦：因为它的这个钙不是我们身体上能够适应的钙。就好像你拿鎯头去打钉子，打到墙里面去，你打了墙，越打墙就洞越多，打到后来就“骨质疏松症”。所以，吃钙片，不但不能补钙，反而造成很多的肾结石，反而更容易得到“骨质疏松症”，嚎。所以，真的补钙最好的方式，我刚刚讲过：宁可虚，不可实。宁可不足，不要有余，嚎。

梁冬：这个涉及到一个很深刻的哲学问题喽。

倪海厦：对。你不要喝牛奶，牛奶的钙不好，但喝豆浆很好。好，那诸位想想看，如果说，你深入再去考虑一下，再多想一下，我们中国出了很多的古棺尸，好像马王堆呀，里面出了很多棺尸，这个尸体都几百年，有时候上千年的尸体，埃及的木乃伊，要有三千年的木乃伊。好，我们X光去看的时候，什么肌肉、内脏都没有了，就剩下一样东西，就是骨骼还在，嚎。那请问你，这个人，死了三千年，骨头都还在，现代人，人还活着骨头都没了。你想想看是怎么一回事？

梁冬：哈哈！

倪海厦：因为三千年前没有钙嘛，没有钙片嘛。没有用钙片补钙嘛。

梁冬：所以他那个骨头呢，现在还好好的。

倪海厦：都好好啊。你看看马王堆出土的那个，都好的，骨头都好的。那你现在活到了，这骨头都烂掉，你怎么还不能跟死人比咧？死人的骨头都比你的好。所以，从一些历史上的证据，这就是科学的证据呀。你明明就是已经看到了，科学说，我眼睛……只相信我看到的。可晓得，你看到的这个尸体哟，死了三千年，死了七百年，死了一千年，骨骼还在。这个什么怎么证明？这个证明了骨头是金刚不坏的。

梁冬：呵呵！这个……

倪海厦：是你自己搞坏的。

梁冬：哦，这个是很深刻的一个话题啊。稍事休息一下，马上继续回来。

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梁冬对话倪海厦第三讲 文字版（下）

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主讲：倪海厦     主持：梁冬

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【紧接国学堂—091227梁冬对话倪海厦第三讲 文字版（上）】

梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。依然是有请到这个倪海厦老师，和我们一起来分享，关于……从心脏讲到骨骼的问题。本来呢，我跟倪师呢，在讨论问题的时候，怎么会有心脏病？结果，由于很多……倪师说呢，很多的心脏病的原因呢，是因为肾的问题。那肾的问题又跟骨骼有关。然后呢，讲到补钙这个问题。刚才他讲到说，很多人的钙质疏松，都是因为补钙补出来的。

倪海厦：对。像我们在临床上面的时候，我们把病人的肾结石清出来，然后，开一些补阳的药，嚎，回阳的药，让肾脏功能壮起来，壮肾的药。那病人，然后……一些活血化瘀的药，像我们开一些……因为，这个病人来之前，可能都有吃一些西药，西药的话，利尿剂的话，不单单是把尿利出来，把血管的管壁都变薄了。你血管管壁，吃多了利尿剂以后，血管会变得钙化，很容易脆裂。好，所以我们那……这样就要加一些药，像川芎呀，嚎，这样活血化瘀的药，像川芎，丹皮呀，桃仁……然后，补肾的，像我们用巴戟天呢，肉苁蓉，熟地呀，我们加些泽泻，好，这些药在身体里面的时候，他肾脏功能一恢复，肾结石排掉，然后，血管管壁的那个软硬度回来，回到正常，软化，活化了血管。同时呢，丹皮、桃仁在血管里面清……如果有一些淤积的东西，比如说，你的胆固醇啊，或者什么淤积在里面的油脂呀什么，给你清出来，好，血压就回到正常了。所以，高血压，它是一个症状，我们一定要找到病因是什么？什么原因造成了高血压？把病因去掉。而现在的医学是大盲点，就是，他不看病因，把你高血压就当成病。我们只认为是一个症状，但是，他认为这是个病，他把你当病在治，每天在吃药。那你就吃个十年、二十年，你的病因还在那里，病因没有去，所以你血压从来没有降下来呀。这是最可怕的地方。

梁冬：嗯。

倪海厦：噢，那要……为什么要……从来不要去想到病因呢？因为，他知道……他，如果大家都知道病因，病因都去掉的话，有人就赚不到钱呐。

梁冬：对呀。就很有意思哈，你说，中药，有些，如果真的碰到好的中医哈，他给你吃的中药呢，呃，心脏病，吃了这个几副，啊，就没有问题了。然后，之后呢，自己能解决问题。而最好的西医，你看心脏病的药哈，他总是一直吃，一直吃。就跟毒品一样，你不吃，他就有问题。

倪海厦：你吃了，还是会有问题。

梁冬：呵呵！

倪海厦：还有呢，西医的仪器，像 EKG （心电图）呀，还有一些 Stress Test（负荷试验）这种西医在检查心脏病的仪器，那都要等到发心脏病的时候，才查到，嚎。我有……曾经有个很好的案例。我一个，这个，有三个工程师，他们是一个小组，在NASA太空中心呢，是一个电脑组……一个组的三个工程师，都是航太工程的专家。有一天呢……他一个三十八岁，一个四十岁，一个四十二岁，那四十二岁的这个有一天来找我，他说：“Doctor 倪，你很有名，我知道，你能帮我查查看，我的心脏有没有问题？”我说：“很简单，我不用EKG，Stress test，啊，你可不可以睡觉？胸口痛不痛？脚冷不冷？大便好不好？”就结束了。我说：“你这个为什么今天来问我这个问题呢？”他说：“因为，一个月以内，我两个同事，同时死在心脏病上面，发心脏病上面。”

梁冬：都是突发性的？

倪海厦：突发性的。第一个呢，他，每年都体检了，都认为他心脏很好的。结果，他有一天心口痛，痛得很厉害。他早上痛呀，他就开着车到我们那边医院，去挂急诊。那急诊科的医生，查……他跟急诊科的医生，西医呀，他就跟那个，这个美国人就跟他说：“我心口痛得很厉害，我认为我得到心脏病了。”那医生说：“哦，你怎么知道你得了心脏病？我们看看EKG，看看Stress Test，看看你有没有？”结果，检查了半天说，“你没有心脏病，确定你没有心脏病，你心脏很好。”那他赶回去了。赶回去以后呢，到了当天傍晚以后，好，他开始痛得更厉害了。痛得更厉害，呼吸呼不过来了，他又开着车子，同样开车子，回到同样的医院，跑进去挂急诊的时候，又是遇到同样的医生。医生看他这次进来的时候，脸色已经泛青了，这种喘不过气来了。嚎，他说：“医生，我，正在要发心脏病了。”这时候，医生就赶快把他放在那个EKG台子上面，去核磁呀，去看呀，去扫描看怎么样。然后，突然跟病人说：“你的确有心脏病，真的有心脏病了。”那病人呢，在那个台子上面的时候，回头跟医生说，用英文讲：“I told you!”——早上我就告诉你，我有心脏病，结果你认为我没有。现在，你看我发心脏病了。然后，讲完这句话的时候，断气，就死在EKG的台子上了。所以，你别的病，你说肝癌，很多癌，还不是马上这个……这个发现到，不见得马上致命。心脏病呢，是最危险的就是，你等到西医，你如果按照西医的标准做的话，你要等到发病的时候才查到。

梁冬：那查到的时候已经晚了。

倪海厦：已经太慢了。所以，发病之前，他西医认为没有症状，实际上有症状。

梁冬：所以，很多人都心脏猝死，实际上并不是……只不过用西医的方法来检测不到，然后，当你死的时候，他都叫你猝死。

倪海厦：对。之前，病人有症状，可是，这个病人不了解中医可以治疗心脏病，也可以预测你得到心脏病。

梁冬：那怎么预测咧？

倪海厦：就是我刚刚讲的，失眠呢，胸口痛啊，嚎，还有，大小便不正常呀，大便不正常，不规则，不是每天大便，有时候跳好几天，还有就是手脚冰冷、麻木、刺痛，都是心脏病爆发的前兆，心脏有问题的预兆。

梁冬：那总体来说，当然，因为我们的很多的听众朋友呢，没有那么专业啊，没有办法分出那么多。总体上来说，让自己，如果出现这种症状，他应该怎么样去护理自己的心脏？

倪海厦：应该要找中医。因为你找西医，你跟他说你有这种症状，西医说你认识啥？你看，EKG你好好的，你不要去听倪海厦说，你根本就没有心脏病，嚎。当然了，你要知道，病还……病……有病之前有症状嘛。所以当你有症状的时候，他只要站在病的立场上，病是滞后。他……这个立场上去检查，你没有疾病呢，那发生以后才有。所以你这种，唯一自保的方式最好找中医。哦，最好找中医看。那对我来说是，要预防你心脏病——轻而易举。我们人类，我们人类死于心脏病的猝死是绝对不可能的，对我来说可以说是笑话一则。那你们一定找中医去看，一定有这个卧虎藏龙，很多，噢，对，一定，我认为一定有办法。

梁冬：对，这是一个很重要的一个方案。好，那刚才我们讲到这个心脏病的问题。诶，倪师啊，请问你怎么看糖尿病的问题嘞？

倪海厦：糖尿病的问题嚎，中西医的看法不一样。

梁冬：嗯。

倪海厦：这个诸位听众可以拿两个杯子，一样大小的杯子。好，一杯呢，放满水，一杯放一半的水，然后你同样拿一汤匙的糖啊，各加一汤匙的糖，同样的糖的量，加到两个杯子里面去，搅混了以后呢，各位听众想想看，哪一杯糖水比较甜？

梁冬：那肯定是半杯水喽。

倪海厦：对。西医呢，他是诡异式医学，他是只看半杯水，他没有看到水变少了。

梁冬：噢。

倪海厦：所以西医都是验血报告，而不是验水报告。西医就研发一些酵素呀，Enzyme怎么样，进去把这个糖，燃烧掉，或者分解掉。实际上呢，中医的想法是，把水加进去就好了。

梁冬：噢，把血补足。

倪海厦：把那个血液里面的水，补足就好了。所以糖尿病我们叫消渴，就是口很渴，诶，那因为……因为你身体上缺乏了水分嘛。但你喝的水又没有办法跑到血管里面去，所以你喝一杯水，就小于一杯水。

梁冬：对，就小便就排掉了。

倪海厦：小便就排掉了。那这个水就不会停留在身体里面。

梁冬：噢。

倪海厦：那我们身上的水，我们喝的水呢，跟我们饭里面，食物里面也有水。你光喝的水，没有办法补足血里面的水，所以说我们要吃食物。食物里面的水呢，可以补足到我们血里面的水分，这就是我们治这个的方式。那你如果不断的用药物去控制它，压制它，去那个燃烧，或者是分解这个血糖，血里面的糖的时候，嚎，就会造成，那个，燃烧的那个残留物呢，统统会累积在脚上面。所以糖尿病人到……控制到后来呢，脚就是麻木不仁，有一个伤口的话，就要截肢啊，截到后来没有办法截。那死的非常惨的。好，那中医的方法，把水补足以后，嚎，同时让身体循环回来，病人多运动，把生活习惯改变，改变过来，来慢慢慢慢，用一些综合调理，他就会完全恢复到正常。

梁冬：它果然是一个策略上的不同哦。但是呢，就说中医怎么能够，把这个血管里面的水加足咧？

倪海厦：有，用药物。好，我刚跟大家，各位听众报告过，如果你光是喝水，这个水不会进入血管里面，嚎。一定要喝……我们吃食物，但中药本身就是一种食物。那中药经过煎煮、蒸煮过以后呢，很多，有很多那个止渴的药，比如说天花粉哈，比如说西洋参，生地，这些东西都可以，生津止渴的药。哎，加上我们一些，如果燥渴的很严重的话，我们可以用大剂的石膏，啊，用白虎汤，比如说我们石膏用到三两四两以上，来止他的病人的渴。

梁冬：四两多少克？

倪海厦：四两大概，4乘37呢。

梁冬：一百二十多克。

倪海厦：一百二十多……

梁冬：噢，那很大量哦。

倪海厦：一百到一百四十几克，一百四十八克，整一百五十克。起价，就是起手啊。那还不行的话，五两六两，一直上去。一般病人吃完，大概第一碗吃完，第二碗还没有吃，饿，饥饿的现象就减少一半。

梁冬：它的原理是什么咧？

倪海厦：因为用了“白虎”啊哈，它在这个地方的时候，“白虎”是寒凉的药，这个石膏是寒凉的。下去到胃里，不断地吸收，你不断地一直在吸收，胃的消化太快了，所以你吃热饭吃不饱。一直要吃，一直要在吃，那寒凉的石膏一下去后，瞬间胃温度下降，蠕动就下降了，吸收就下降了，胃的容积会缩小，速度会变慢，最后吃一两饭就饱了。甚至有时候，那个胃口会小到只剩四分之一，有百分之七十的胃口都没了。哦，病人体重也跟着下降。那，饮食上倒不必说，真的要去忌口。你如果用药物去控制它，用西药去控制它，然后你饮食上忌口，不吃那……白饭呐，白面呐，不吃，嚎，这反而是得到相反的效果。反而，白面、白饭这些可以补充津液的，所以你吃……我们中医只是适才……把水补回，把水倒回那杯子水一样，增加那半杯子水，那我们这种方法是补津液的时候，你白饭、白面还是照吃。嚎，然后多运动，日久以后血糖就会恢复到正常。

梁冬：那会不会从另外一个角度来说，如果我们的血，本身的血流量大了之后，也有助于这个降糖尿病呢。

倪海厦：有，血流量大就是要靠运动，中医所谓运动就是阳，阳气，那个体力能够恢复的时候，你运动下就要燃烧，多运动的话就在燃烧你血里面的糖，所以我们有体力能够运动，就是这样，运动之后状况之下，当你把多余的糖分解掉，消耗掉以后嚎，然后你慢慢就会恢复正常。你如果不用这种方法，你用控制的方法，到它控制十年至十五年，到后来都是截肢，到时候那个……那个脚的循环会非常的差。

梁冬：诶，那比如说，据我所知这个血呢是晚上生血嘛，就肝生血嘛，对不对？那是不是早点睡觉在肝经……帮助补肝经，也有利于这样呢？

倪海厦：有，早睡早起是最好的一个那个健康的生血的一个观念，噢，那大家如果说太晚或者是通宵熬夜的不睡觉，那血会丧失很多，所以如果你打个通宵麻将，第二天你看看那个脸上的气色都是比较暗的。

梁冬：对。

倪海厦：所以说要，一定要充足的睡眠，所以充足的睡眠能……那个半夜的时候我们生血的……还有造血，不但是造血、生血，还要把血里面的毒素分解掉，都是靠夜晚……晚上的时候。

梁冬：什么时间呢？

倪海厦：好，像清晨一点到三点，是肝经气血流注的时间，这是肝脏最忙的时候，也就是说您正在睡觉的时候，最忙的是肝脏，肝脏一直在忙，把这血里面的毒素代谢掉。再到三点到五点，那是肺经的时间，肺气流……气积满的时候，就是能够把我们那个血里面的津液，能够补足，嚎，这个时候这个如果说两边都能够，我们能够协调这个……这两个脏腑，来清晨五点钟以后，你起来起床，啊五点到七点进入大肠，你起床运动以后呢，能够排便，嚎，把浊物排掉，嚎，就是新陈代谢的整个系统就会完成。好，那像半夜晚上的十一点到一点，这是胆经开……开胆经气血流注的时间，那胆呢，我们大家都知道，胆能够把肝脏里面的毒素，嚎，从胆汁排出来，那胆汁实际上是肝脏代谢的毒素，那毒素，这个胆汁呢，循环到我们的……从回头进入我们的小肠、大肠里面，再帮助我们的食物消化，所以最好是十一点钟，嚎，到五点钟这一段时间是在睡眠的状态。

梁冬：而且理论上应该是深度睡眠喽，是吧，是吧，因为浅睡眠没有用嘛！

倪海厦：对，你如果说这个睡眠是真正的睡眠，而不是说靠一些安眠药，所以说，你如果说光靠安眠药，为什么我们中医不赞成西医呢？因为西医都会把水分解出来，那你如果吃了西药就控制血糖，那我们已经知道是身体里面的血里面的水不足了，嚎，这个时候你再去吃西药去控制血糖，控制血糖会把血里面的水耗损得更多。所以你严格控制血糖的结果呢，血会越来越浓，所以最新的报导，医学的报导出来了。你如果血糖的太高，是用严格控制血糖的方式，反而容易，非常容易引发你得到心脏病，这就是我们最大的这个……这个，嚎，这个问题现在面临到……西医面临到的问题。所以大家各位听众，糖尿病的问题的话尽量来找中医来看。

梁冬：噢，感谢，感谢。我相信呢很多朋友呢，理解这个道理之后就知道说：补足自己的血液的含量以及血液里水的含量呢，对于整个的这个糖尿病的这个预防和这个康复呢，是非常重要的。

倪海厦：对。

梁冬：而不是说简单的，刻舟求剑一样，把血糖里面的那个糖呢分解掉。分解出来的残渣留在脚底下，反而成更大的问题，而且引发了这个心脏的一个压力。

倪海厦：对，你如果说你要……他那个用西药来控制血糖，然后呢你又忌口，忌口的时候，你的白面、白饭呢都不敢吃，结果呢，因为你一吃白饭、白面的时候，血里面的糖份马上增加，实际上你不了解：我们需要糖，如果你不吃白饭、白面，你几乎没有机会恢复，糖尿病没有可能会恢复的。

梁冬：哦。

倪海厦：然后我们要多运动，一定要运动。所以你得到糖尿病，就要想想……想想看你的生活习惯有什么不好，比如说你运动太少，常常坐办公室或者是那个晚上，这个睡太晚，然后吃了通宵，基本吃了宵夜以后再去睡觉，这都不是正常的应该有的生活习惯，所以宵夜一定要戒掉。

梁冬：所以你刚才讲的治糖尿病，首先呢先把脚底下的那个糖，那个痰……那个糖清掉，糖清掉，然后呢之后分别治上中……上下……上中下三焦的问题。

倪海厦：对，那我们很多病人，我有病人常年的血糖是超过六百，他吃了西药人就不舒服，不吃西药人很好，然后能吃能喝能拉能睡，什么毛病都没有。

梁冬：就是血糖高一点而已。

倪海厦：就是血糖高。

梁冬：那怎么办呢？

倪海厦：他没有任何的问题啊，眼睛的视力也很好，也没有白内障，现在很多人每天在控制血糖，西医说，你不控制血糖，到后来，严格控制，不控制血糖你以后会得到青光眼呢，尿毒啊什么呀。实际上你用胰岛素……打胰岛素或者吃的口服的糖尿降血糖的药片，才会造成日后的白内障，日后的肾脏衰竭哦，并不是糖尿病造成的。

梁冬：就说治疗这个疾病的手段本身导致了这些结果。

倪海厦：这些结果。你不治疗糖尿病，根本就不会造成什么青光眼呢，什么白内障啊，什么尿毒啊，不会的。

梁冬：那为什么会血糖高嘞？

倪海厦：那血糖高的话，我就讲过，真正血糖高的主因就是缺乏运动。好，还有一种是，第I型糖尿病——属于胰岛素依赖型的，西医讲的。那就是胰岛素……这个肾脏……那个胰脏功能完全没有了。完全没有了，中医把胰脏叫做脾脏，归类为脾脏。完全功能没有了，就要终身打胰岛素，噢。那为什么会没有？实际上就是那个疫苗造成的。有的小孩子对疫苗过敏，打下去以后，第二天胰脏功能就没有了，啊，就血糖就高了。这种……

梁冬：这个所以，很多特别小的小朋友得糖尿病都是因为这种疫苗的问题？

倪海厦：疫苗的问题。小孩子疫苗的问题造成很多……

梁冬：哪几种疫苗呢？

倪海厦：像打小儿麻痹疫苗啊，还有那种，那种卡介苗啊、天花，嚎，很多疫苗都有可能。哪一种我不能确定，不能确定。因为病人都是发了病以后才来找我们，当时呢还同时打了好几种疫苗，比如三合一啊，六合一疫苗，我们也不知道其中是哪一种造成的。但是我可以肯定的就是，因为疫苗里面呢，有个保鲜的东西叫做汞，那个汞呢，好，是一种，用来专为疫苗保持它鲜的，等于防腐剂一样。那你汞的成分，你一剂，每一剂都有含汞，好，那你汞打进一剂，没有什么感觉，啊，就是汞量不多，可是你很多的药剂统统打在一起了，打在一起的话，身体上汞就会累积的多，汞就是很大……很大的毒素。好，一定是中毒。好，所以我这个……对这个疫苗，它里面的防腐剂的汞，我就完全的不信任。

梁冬：那现在，现在很多的小朋友，都不得不打的。我从小在幼儿园、小学，安排打这种，各种疫苗的哦。

倪海厦：诶，这种就不对。要一定要改变，改革掉。

梁冬：就古代的人没打疫苗也没事哈。

倪海厦：在宾州，Pennsylvania.

梁冬：啊，对不起啊，啊，倪老师，对不起，这个，今天的话题呢真是……听你那个思想飙车啊，飙的非常猛。一不小心呢，又是过一个小时了。所以呢，只能期待在下一周啊，再认真的倾听倪师给我们去讲解，当今现代医学所造成的种种、种种。感谢倪老师，谢谢！

倪海厦：啊，谢谢!

梁冬对话倪海厦第四讲 文字版

播出时间：中国之声 2010.01.02 23：00～24：00

主讲：倪海厦     主持：梁冬

讲座音频和同步字幕下载：http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/ab5ab6b78d872bff30add16d.html

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梁冬：是的，重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。我是梁冬，依然呢，是有请哦，美国“汉唐中医学院”院长，“加州中医药大学”博士班指导教授——倪海厦老师，和我们一起来分享他的生命智慧。倪师你好！

倪海厦：梁冬你好，各位听众大家好！

梁冬：嘿！倪师呀，真得是很难得，这次专门是从台湾，他平常在美国执医，这段时间呢，刚刚回到亚洲呢，在台湾，然后呢，这次专门飞到北京哦！拨冗一两天的时间和我们一起来做这个节目。所以我觉得说，这也是全国人民呢，很多听众朋友的一个福分。在上一周的时候呢，我们讲到了一个话题啊，就是讲到这个糖尿病和心脏病的话题。哦，啊，那倪师呢作为一个经方家，自己研究这个，是隔代学习，更多的时候，是吧？学习这个张仲景的这个……这个传统的经方。其实，我在上周听您聊的时候，有个很深的感触，还有你说为什么这个西药啊，过几年它就淘汰了？平时很多药厂，现在十年前他们生产的药，这个药厂自己都没有了。但是你看，中医药她2000年的方子，就还是那几味药，她还是能解决身体问题，这到底你说这说明什么咧？

倪海厦：这种现象就是，我们举个很简单的例子，让大家……所有的听众呢，都很能够理解。比如说，你家巷口有一堆垃圾在那个地方，很多腐烂的食物都没有人去清理。就是因为这批垃圾在这边，那招来很多蚊子啊，苍蝇啊！你要……有两个方案：第一个，请人来用杀虫剂，把苍蝇蚊子杀掉；第二个方案呢，请人来把垃圾清掉。那你如果请人来杀蚊子、苍蝇，那就是西药厂。它们只是去杀病……嚎，细菌呢、一些寄生虫。那如果中医呢，不是，中医完全不管它。中医是把垃圾清掉，环境整理干净，自然而然，苍蝇问题就不会有，这是中医角度。因为中医角度是清……清除为主，而不是以对抗病毒为主；以消导为主，而不是以强力，好，逼得人家到墙角杀死为主。因为你杀死一种病毒，第二代呢，就会有更强的病毒会出现，那越来越强的病毒，就变成你必要制造越来越强的抗生素，那这是一个恶性循环。到头来一发不可收拾，到头来终有一天会变成超级的病毒。就好像在医院里面有一种病毒叫叫做“ab-virus”，就是所谓肺炎，一种超级的肺炎的病毒。那得了这种……在医院里面感染的肺炎是完全无药可救治的。那为什么？因为医院里面把病毒都杀了，好，常常用那种消毒水啊，去清洁医院，还有医院然后病人都长期使用抗生素，自然而然在这个环境里面造成的这种叫做超级细菌，超级细菌，那完全没有……无解的。得到之后就是……在西医来说就是死路一条。中医呢——不是，中医是从环境上开始改变。所以，把病人身体的环境改变掉以后，病人每一次感冒就吃中药，每一次吃中药，就会发现到，刚开始呢，你常常感冒，比如一个月一次，吃了中药以后把那个感冒病毒排出，并没有杀死它，排出体外以后你的体力会……身体的抵抗力会更强，那下次得了感冒可能两三个月以后。那你要再这个……再得的话，你要用中药来吃，那下次再得到可能半年以后，最后时间会越来越来长。像我到现在，今年到56岁，我长年不感冒的，嚎，根本就几十年来从来没有感冒，连这个发个烧的什么都没有，那也没有吃任何的抗生素，也不打疫苗。那你如果不断地用抗生素去杀死身体上这些病毒，一得了感冒你就很小题大作地去用抗生素，而实际上抗生素本身只能杀死一些部分的细菌，并没有办法杀死滤过性病毒。而我们大家都知道这个感冒呢，根本就是滤过性病毒，那没有任何抗生素可以杀死这个滤过性病毒。

梁冬：什么“病毒”？

倪海厦：滤过性病毒，它叫……英文叫做Virus。

梁冬：哦，滤——过——性。

倪海厦：滤过性——它非常的细小体积。那跟细菌不一样，那你抗生素只能杀死一部分，不是全部得细菌，就是局部，部分的细菌。

梁冬：大个儿的。

倪海厦：对，大啊，对。只能杀死部分的细菌，是根本就没有办法杀死这个Virus，所以Bacteria是细菌，Virus只是滤过性病毒。那这两个……抗生素Maybe可以杀一些Bacteria，但是完全没有办法杀死那个Virus，那西医大家都知道，你问所有的西医医生，感冒是什么引起的——Virus，不是Bacteria引起的。啊，所以说它你感冒生病让你吃抗生素根本就是没有用，噢。那你吃了抗生素反而身体抵抗力越来越差，那越来越差以后，就你变成长期……那只要流行性感冒一来，你一定没……你就一定中奖，每一个大家都在得感冒，每天每一次都要感冒，效果完全跟吃中药的结果完全是不一样，所以中医几千年来就是用这种方式来做。所以我们不需要改变，因为我们清洁的方式永远是一样的，我们不管你今天来的是苍蝇蚊子，还是来了一只……噢，比如说蚱蜢或是什么东西，我们都不去管它。好，或者是变成什么别的任何的变种的东西出来，我们不管，我们环境清洁以后，它当初就是有这个环境才有办法生存，但环境去掉了的话，不管是什么东西，它都没有办法生存，嚎。所以几千年来，我们都使用同样的方子，因为我们是整体考量，我们方向是对的。

梁冬：好，那我们今天进入这个正题，因为上一周呢，我们讲了糖尿病和这个心脏病，今天我特别想跟您聊一个问题。就是我发现呢，以前我有跟一些公司的人力资源部的人聊过，那人力资源部的人跟我说：现在这个女员工里面啊，这个乳腺增生和乳腺癌好像很多。而且现在那个量其实完全不是以前那个，以前那个女子还束胸，都没有那么严重。

倪海厦：对。

梁冬：那个时候拿个布缠着，是吧，为了不要显得那么性感。而现在呢，这么方便，呃，这么这个放……不要方便嘛，就是那么放松的状况之下，还有那么多这样那样的按摩机，还有这样那样的知识，然后大家都比以前更加关注这个问题了，那为什么就越来越多咧？那它的机理是什么咧？

倪海厦：好，这个问题非常好哈！这是一直在西医学界或是中医学界是一个迷，西医呢只知道得到乳癌，那查到乳癌，最后为什么得到乳癌不是很清楚。哦，然后又说：诶，女性荷尔蒙不能多吃、随便乱吃，吃太多会得到乳癌。也就是说，西医自己知道，他告诉你女性荷尔蒙会产生乳癌，你吃了人工的女性荷尔蒙会造成乳癌。那实际上中医呢，很多中医界……他们并不了解，并没有真正去研读到《黄帝内经》，你真正把《黄帝内经》读完你会发现到，中医认为：奶水，女人的奶水就是月经。

梁冬：这有出处么？

倪海厦：有，就出在《黄帝内经》里面。

梁冬：它怎么说的？《黄帝内经》怎么说？

倪海厦：在《黄帝内经》里面就直接讲，月经就月事么，好，月事以时下，好。那……

梁冬：那这个东西跟奶水有什么关系咧？

倪海厦：在奶水……每个月月经来之前，女人胸部会涨，那涨到一定的程度，比如前一个礼拜开始慢慢涨起来，到了月经一开始来了以后，胸部的压力就会减轻，减轻以后慢慢慢慢呢就奶水往下走，走到子宫里面去，然后……那当月经比如来了三天，有的来五天，来完了以后，那个奶……胸部的压力就没有了，噢，那……

梁冬：那为什么这样不是因为胸部的压力，就是说，那这里面并不能说明那就是奶水变的呀？

倪海厦：对，很好，我们有两个地方可以证明。第一个，这个诸位问一下所有的妈妈，生完小孩以后，您在喂奶的期间，你可能花了十个月，花了一年两年去喂母乳，请问你，你在喂奶的期间你有没有月经。

梁冬：不知道，这个事情我觉得很玄妙啊。

倪海厦：很多人都没有月经，偶尔有一两个喂奶的中还有月经，会有，因为她可能吃了很多补药，或者她的胸部非常大，或者她的奶水比较多，嚎。那绝大多数，十之八九的女人呢，在喂母乳的期间是完全没有奶，因为奶水被小孩子吸光了嘛，小孩婴儿拿走了，所以完全是没有月经的。那等到停奶了以后，大概有两个礼拜，两个礼拜之后涨奶涨的很凶，噢。那两个礼拜以后，月经才开始慢慢开始来。噢，这是第一个证据。第二个证据呢，很多太太们，西医说这个月经呢，是你这个卵没有受到受精，就掉到附着在子宫上，没有受精以后排出来就是月经。

梁冬：那我们生理卫生课就是这么讲的么。

倪海厦：就这么讲，好，那我现在请问你：非常多的天下的妇女她们去做结扎手术，为什么做结扎，就是不要排卵了么，就不会怀孕了么。

梁冬：对。

倪海厦：结扎了后你是不没有卵了，对不对？卵……子宫里面不会有卵了，被结扎了。那结扎的女孩子你就问她，太太您结扎了以后请问你月经还有吗？有啊，每个月有月经准时来啊。那没有卵了还在排月经？好，所以这两个有很充足的证据。所以诸位听众呢，你只要是问问旁边，你是男的没关系，问问你在家里姐妹们妈妈们，她们就可以给你答案。就知道我讲的对不对。

梁冬：那有些女孩子根本就没结婚的，就不会有奶了嘛。

倪海厦：对，每一个女孩子，她没有结婚，她一样是有奶水，她奶水不是要排到外面来那么多，而是她会涨奶，胸部会涨的很强，这个奶水不是说你要怀孕才开始排奶，不是的。没有怀孕的时候，照样会有奶水的，这个奶水呢，就每个月，嚎，到了二十八天，正常的时候是二十八天，这个系统是心脏在管，当你心脏的功能非常的强的时候，心脏就会把奶水每个月按月把这个奶水呢，慢慢慢慢往下走，下导到子宫里面来。

倪海厦：跟倪老师呢讲了一个问题，他讲了一个《黄帝内经》里面的话题，那我觉得很诧异，他说呢，哦，原来每个人的奶水——这个对女生来说嚎，这个奶水和月经原来是一回事的。那我就问道这个问题了，那为什么这个上面是白色的，下面是红色的咧？

倪海厦：嗯，下面红色的原因是因为，当然月经是白色……那个奶水是白色的，它为什么是白，中医认为白是阳，好，红色的，颜色比较深的是属于阴。那女人的胸部为阳，所以女人胸部排出来的奶水呢，是白色的。男人呢，腹部为阳，所以男人的精子排出来是白色的，在这个生化过程就是这个样子。当男人……那个女人的奶水呢，从胸部开始……你没有受孕呢，嚎，你没有结婚，没有受孕，你没有怀到孕，那每个月奶水就会顺着冲脉任脉，慢慢慢慢下达到子宫。子宫呢，正好后面就是小肠，小肠是非常热的那么一个那个组织，所以中医认为小肠是降火。心脏博动以后产生的热，那个心脏的热呢，经过肺部的压力，嚎，我们所谓的精火相形的状况，这个肺好像……这个我们把它比方成一个汽车的冷却系统，心脏就好像汽车的引擎，那你光有引擎的话，如果没有水箱的话，引擎过热你是不能开的。所以水箱的功能是要降热，肺的功能就是把心脏博动产生的热，心脏博动产生很多热，所以心脏是火。那这个热呢，经过肺部博动的力量，嚎，压力……我们呼吸呀，深呼吸的压力，腋下就要硬把这个热移到小肠去。所以在中医就认为：心和小肠为表里，两个都是属于火。也就是说，正常的人呢，你要心脏和小肠这两个脏腑之间是有相同的温度，相同的速度，还有相同的压力。所以实际上，中医是一个物理医学，你用物理角度去看中医，看的很清楚，不是化学医学。西医是一个化学医学，什么都是enzyme，都是要看酵素，所以在子宫里面，在奶水进入子宫以后，这个子宫呢，刚好跟小肠……就在小肠前面，小肠的热力很强，热等于是烧过煮过东西一样，就好像你那个肉本来是白肉，红烧过以后就变成红肉，好，红烧肉，就变成红肉，因为是蒸熟过以后，排出来，就是月经。月经是红色。

梁冬：真的吗？

倪海厦：还有呢，我们小肠的温度比较低，有的时候小肠温度比较低的时候，月经排出来就比较淡，颜色会比较淡，比较粉红。好，那你怎么知道小肠温度很低？小肠温度控制着脚的温度，心脏的温度控制着手的温度，所以我们的手脚是不一样的，那脚的温度是静脉在管，啊，循环过来，因为动脉下去以后，静脉循环很好了以后，动脉的血才能达到那个指头的未稍。所以我们要让脚的循环回来，比如说我们一些病，象深层的静脉的一些静脉血管堵塞，那对西医来说根本是，只能做一些导管哈，筋疏通啊，或者吃一些让血液变得稀释的药，稀释血液的药。最后变成就是Aspirin嘛，哦，那还一种是 Kumen，Kumen 是一种老鼠药，然后老鼠吃了，老鼠就死掉了哈，那个血，就吃了以后，血就不会凝固。西医用这种血稀释剂来防止那个静脉血管栓塞，防止一些那个瘀血，嚎从静脉回流回心脏的时候造成心脏病；而实际上，静脉回流呢，是小肠在管，那如果把小肠的温度控制的很好的话，下肢是根本就不会产生瘀血的。

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倪海厦：西医不了解奶水就是月经，而且这个系统就是心脏在管。有一天，你的心脏出问题了，可能这个问题，有心理上的打击，比如说太太，一个太太面临到离婚，嚎；或者是那个男朋友跟她分手；或者是家庭，事业衰落下来；或者是太忙碌，太操劳，忧事，忧心太多，嚎，都会造成心理的压力，这是精神上。还有呢，药物上面，你如果吃抗生素，还有吃些止痛药，吃一些安眠药……最近比如说你工作太忙，实际上工作太忙不能睡觉，这个不是病，可是你把它当成病来做，来治疗，来控制，你吃了安眠药，我刚刚讲的这些药都会伤害到心脏。那心脏呢，受了伤害以后，因为西药的药性都比较寒，由于心脏……也就是说你吃了这些药，长期吃的状态之下，你心脏的博动力量就没有那么强，产生的热就没有，摩擦生热嘛，就没有那个正常的那么热。这个时候，有……奶水呢，比如说我们每个月正常的是百分之百产生的奶水是百分之百会进入子宫、卵巢。但是呢，你没有百分之百进来，你只有百分之五十，百分之六十，或者百分之八十，那有百分之十，百分之二十，停留在乳房里面。陈旧的奶水在乳房里面堆积太久，这个陈旧的营养就已经坏死掉了。那坏死掉的话，旁边的乳房的组织就会误解呀，这个营养不应该呆在这里面，而且是坏死的营养，你怎么不了出去，怎么呆在这里面？就刺激旁边的组织，一个细胞变两个，两个变四个，四个变八个，就会细胞异常地产生异变，组织产生异变，这就是乳癌的来源。所以乳癌的来源基本就是奶水……我们简单讲就是心脏力量不够，所以奶水没有办法百分之百每个月从胸部的乳房下达到子宫，变成月经出来，有部分的奶水停积在胸部里面，日积月累以后，就是乳癌。所以，这里解释到了，为什么吃女性荷尔蒙这个会得到乳癌？这个，主持人，如果我们两个男的，我们俩开始吃女性荷尔蒙。那一年两年以后，我们两个胸部很大。你可能是，你吃得比我多，你可能是D-cup，我是C-cup，或B-cup。

梁冬：哇！哈哈哈……失敬失敬！哈哈哈……

倪海厦：所以说，这个女性荷尔蒙会产生很多奶水，像比如说美国，它为了增产报国，所以他们FDA允许养乳牛这批农民呢，允许他用女性荷尔蒙来喂乳牛。但是啊，一吃了女性荷尔蒙产生很多奶水啊，所以牛奶怎么能喝呢？你喝那个牛奶，你以为你喝到的是牛奶，里面有许多女性荷尔蒙，好，结果这个胸部就变大。反正牛奶不管有没有掺女性荷尔蒙，牛奶本身就不适合给人吃啊，是给牛吃的，怎么会是人吃呢?那加上他们用女性荷尔蒙来喂这乳牛，那女性荷尔蒙会产生许多奶水，结果这个最后男人吃了……我就碰到病人啊，是男性的乳癌。那五年前他得了乳癌，那左边的乳癌他就开刀啊，做化疗切掉。结果五年以后呢，右边又得乳……硬块长出来，嚎。然后这个乳癌呢，不但变成乳癌，还变成淋巴癌，又移转到淋巴，移转到动脉里面变成血癌，Leukemia，就是血癌。那刚刚我提的就是，我们一个乳癌呢，后面实际上，隐藏在后面的是七种癌症，而不是单单的一种乳癌。

梁冬：哦？！这样的。

倪海厦：你心脏在管这种奶水。当心脏在管奶水的时候，有第一种可能，就是奶水没有排出去，按照月经排出去，把奶水停在乳房里面，停久了变成乳癌。这是一种情形，这只是其中一种。还有一种情形，你心脏衰弱，那你同时可能忧郁太重的人，忧能伤肺——中医认为是忧郁太多会伤到肺，当你肺的阳不足的时候，这个奶水不会停在乳房里面，它会倒流，跑到肺里面去。这个奶水进入肺脏的时候，这个肺脏里面本来不应该得到这个营养，现在得到这个营养，就产生突变。这就很多太太、小姐们，一辈子没有抽烟，结果死在肺癌。那西方医学把肺癌归咎在香烟上面，实际上肺癌有肺癌的成因。好，那台湾的医生呢？西医说：诶，女人都会得肺癌，你们没有抽烟，因为你们在厨房工作，油烟吸得很多。那你讲这句话又错了，你在台湾，你只是个井底之蛙，你没有到美国去看看。美国有五亿的人口在那边，接近有四亿的人口做菜是没有油烟的。

梁冬：美国有五亿人口吗？

倪海厦：对，五亿的人口，3亿多是合法的，一亿多两亿是非法吧呵，实有五亿多。那如果说，他们归咎到油烟，可是美国的食物你不了解，美国的食物根本没有油烟的。他们都是烤箱烤，根本没有油烟。

梁冬：或许是吃冷的。

倪海厦：吃冷的，根本没有油烟。结果一大堆美国妇女得到肺癌，也不抽烟，也没有闻油烟，也是得到肺癌。为什么我要去指证他们就是——因为你不能说一大堆找病的病因，比如说肺癌归咎在油烟上面，肺癌归咎在抽烟上面。你如果只是大家专注在这两个主题上面，没有注意到其他的话，病人还是死在肺癌，你还是找不到原因的嘛，病人没有警戒心。

梁冬：对！

倪海厦：好，所以我一定要把真正原因，所有的原因统统找出来。而不能说归咎于那一个，归咎于那一个，这是不对的作法。它是原因其中之一，但是绝对不是绝对原因。绝对原因是跟心脏有关系。所以我刚刚讲，第二种就是肺癌。第三种呢……

梁冬：就刚才那个乳汁，如果肺弱了，阳气不足，它就会……

倪海厦：对，那肺阳不足的话，乳汁逆流经过肺脏，这就是肺癌的起因。还有的女的呢，这个……好，这个我们所说的喜，心主喜。开心的人心脏很好，那伤……嚎，你忧……那个悲伤的人呵，人会伤心，好，人有婚姻不好，或者是家里面亲人过逝，受到很悲剧的压力打击。这个时候，奶水呢，跑到心脏里面去了，不入肺，但奶水逆流到心脏，这是女人得到红斑性狼疮的原因，嚎。那奶水呢，如果没有入肺，奶水进入后面的督脉，也就是进入我们的脊椎骨。

梁冬：进到督脉又会怎么样呢？听倪师讲病啊，就感觉就像……因为那种震撼性啊，我个人觉得真的是很奇妙、很神奇。刚才他讲到说，那这个奶水如果没有能够顺势排到子宫里面，啊，如果进了心，那就是红斑性狼疮，进到肺，就是肺癌。那如果后……往后走，进到了脊柱里面又会怎样咧？

倪海厦：好！如果进入督脉的时候，在我们这来说是第六椎，第六椎的穴道是我们所谓的这个灵台穴，也就是说诸位听众，或者是这个临床的医师，在第六椎可以找到压痛点。当你奶水进入督脉以后，这个督脉得到不正常的营养，就是你这个奶水不该是属于督脉的营养，现在多了，“白血”就是这个症状，这就是我们得到血癌的病因、灶因。现在血癌有两种，一种真的是心脏有问题哈，奶水进来，跑到那个督脉里面。还有一种就是小孩子的血癌。小孩子的血癌呢，像五、六岁的小孩子，也会得到血癌。他的原因是……就是 Polio，我们的那个小儿麻痹疫苗。小儿麻痹疫苗注射以后，它的后遗症有两个，第一个就是小孩得脑瘤；第二个就是小孩得血癌，这个是人为制造出来的。那如果说这个奶水，这个是心脏的问题制造出来的，奶水呢，就是它的病机。当奶水跑到督脉里面去，造成督脉得到过多的营养，产生了Leukemia，就是我们的血癌。也换句话说，反过来，如果我们的理论是对的，病人你去压，所有天下得到血癌的病人，第五椎一定有压痛，那第……我讲错了，第六椎灵太穴也会有压痛，背后的督脉上面。那如果是红斑性狼疮进入心脏的时候，在第五椎的地方……因为第五椎正是心脏，管心脏。如果说是进入肺癌的话，第三椎就会找到压痛点。所以为什么可以从督脉的压痛点，可以帮我们……协助我们做诊断，确定这个是红斑性狼疮，确定这个是血癌，或者确定它是肺癌。当我们用这种诊断——最简单的诊断，马上知道他的状况是这样的时候，我们吃了药，如果吃完了药，比如我在治疗血癌的病，我们不用去……你去验血时候，去看你白血球多高，每个礼拜吃完药，每个礼拜出来一次，我帮你压压第六椎，痛慢慢减轻，代表你的进度。如果你痛持续的加重，代表你的病情在加重，不需要去验血，也不需要去做脊椎穿刺，中医马上就知道。同样的是我今天治疗红斑性狼疮，红斑性狼疮为什么病人脸上会有蝴蝶斑的红疹、红斑的现象出现？因为红色的营养本来是应该进入心脏，我们所谓的青赤黄白黑，这五种营养分就要进入五藏的——肝心脾肺肾，红色的营养应该是进入心脏，就是血了。那现在的心脏里面呢，现在有奶水逆流到心脏里面去，占了心脏的位置，所以红色的营养进入心脏的时候，诶，进来之前，有人已经在里面。所以红色的营养没有办法完……全百分之百呆在心脏里面，它就会逆流跑……跑到脸上来。所以你看他脸上，就是红色的像蝴蝶斑一样在脸上，好，所以它叫狼疮嘛，那，这一看就知道。那，我们吃了中药怎么知道有没有效呢？我们把心脏的功能恢复，把奶水排除掉，第五椎的压痛点减轻，红色的斑点自然而然就退掉，嚎。这是我刚刚介绍的三种，还有一种呢，当你的奶水逆流，跑到淋巴系统里面，就是我们的淋巴癌；跑到我们脑部去，奶水跑到脑部去，就是女人会得脑瘤的原因，好，那如果会跑到乳头的下方呢？所以我们肝经直接落到乳头的下方。那我们表面上看、正面上看，足阳明胃经是经过乳头的，那乳头的下方实际是肝经。那个奶水如果顺着这个乳头下方肝经的位置，进到肝脏的话，就是肝癌。所以一个奶水的问题，有心脏在管这个奶水月经……奶水变成月经，心脏一出现问题，后面有七种癌症在等到你。而现在最可……最可怜的这七种癌症西医到现在不知道为什么，他只能说：啊，基因的问题，啊，噢，肝炎……肝癌呀，Hepatitis C，噢，那个C肝B肝的病毒在里面，嚎，在里面肆虐。然后，肝炎三步曲，先肝炎，肝炎一段时间没有好就是肝硬化，肝硬化以后就是肝癌。实际上没有抓到真正的病因。我们有很多病人B肝一辈子，好，也没有肝癌。B肝的人大概一百个人里面，1%、2%会移转肝癌，否则的话根本就相安无事。

梁冬：假设你这个理论是对的哈，假设嘛哈，那为什么，男人也会得这么多的癌症呢？是这个问题，是吧？男人没有奶水，他不吃雌性荷尔蒙，对不对？

倪海厦：对，没错，男人呢，这就是，中医的要……大家要好好听这一段。因为谈到历史上，大概能够可能讲得清楚这一段，就是我跟唐容川可以讲得很清楚，嚎，四川那个经方家、名医，我跟大家介绍这个唐容川。我们清朝的时候“庚子赔款”，在当时呢，派出我们那个很会读书的，考上状元才子，很会读书的派到西洋去学西医。唐容川就是学了西医以后回来，再去研究中医，他发现中医真美，他就开始写，写了一本书，叫《中西汇通》。我刚刚跟大家讲，女人的奶水排出来是白色的，男人的精了排出来是白色，所以男人的腹部是阳，女人的胸部是阴，啊，胸部是阳，刚好是反的。这个精子呢，是由……也是心脏来控制的。那当我们的精子排出来以后，我们产生精子，嚎，在小肠跟膀胱之间，我们有所谓的精宫，这个精宫就是我们平常一直24小时在制造精子的地方，制造精血的地方。

梁冬：在哪里？

倪海厦：在小肠……小肠跟膀胱的中间的一个缝隙里面，所以我们叫精宫。

梁冬：啊！我一直以为，我说读生理卫生，我一直以为是那两颗核桃在干事情。

倪海厦：对。这个西医的大错特错，因为西医呢，它西医的解剖学是解剖死尸，所以，他搞……死掉的人睾丸里面有精子，他以为……认为睾丸在制造精子，实际上是错误的。我们有精宫，这个精宫呢，是在膀胱……跟这个小肠的中间。精子在精宫里面形成的时候，刚开始是一团血啊，然后，慢慢经过小肠的蒸化。蒸化以后，它开始慢慢地精炼，会排出……在精炼的过程中间呢，一定会产生残渣。比如说，我们今天去提炼黄金，提炼什么东西，一定会有残渣嘛。甘蔗，我挤甘蔗汁，是不是有甘蔗渣出来？

梁冬：对，对，对，对。

倪海厦：好。我们的残渣，这个排泄的……这个男人的残渣呢，排泄的方向呢，就顺着我们的任脉，一路逆行往上走。

梁冬：任脉，就是那个肚子上的那条脉，腹部。

倪海厦：对，肚子上，从肚子上，这个腹腔，一路往正面的正中线，一直往上走，走到嘴角旁边。那，围绕了嘴唇一圈，嚎，那，其实它……因为它每天都在排这个废渣、残渣，排出来的就是我们男人的胡子。

梁冬：哦？

倪海厦：我们男人的胡子，就是男人的月经。你说男人没有月经，的确没有，男人有日经，噢，每天要，所以我们每天要刮胡子。这个胡子，实际上就是人体产生精子的残渣。哪一天，你的心脏有问题，这个精子的残渣，没有办法百分之百达到你的嘴唇旁边，变成胡子，这个精子的残渣逆流到心脏，男人得到红斑性狼疮。也就是说，精子的残渣在下面，上来，要到心脏，非常的远。所以，绝大多数，百分之九十九点九，得到红斑性狼疮，都是女人，因为女人的奶吧，离心脏最近，所以，得到红斑性狼疮，比较容易得到。那如果是精子，精子的残渣，进入我们脑部，一样，是脑瘤。精子的残渣，如果倒、逆流，没有办法到嘴角部，嚎，逆流，从心脏的下方，进入我们的第六椎，男人得到血癌的原因。那如果这个你去吃女性荷尔蒙吃得很多，好，会得到乳癌。这个男人会得乳癌，百分之百都是药物。男人是不会得乳癌的，嚎，百分之百是药物造成的，男人才会得。

梁冬：什么药物会造成？

倪海厦：药物，就是女性荷尔蒙吃太多。

梁冬：有男性会吃女性荷尔蒙吗？

倪海厦：吃到……你喝牛奶呀！

梁冬：噢！

倪海厦：他不是想去喝呀……他不是想去喝……吃女性荷尔蒙，他是误食的嘛，他不知道牛奶里面有女性荷尔蒙。现在，女性荷尔蒙污染了环境，造成了，严重到什么程度啊？我可以给各位听众报告一下。这个很好笑的事情，在有……大概五六年前有一篇报道，它在……在我网络上面，时事评论里面就有显……就把这个报道截录下来，当时也做了评论。这个，在以色列，这个郊区里面，山里面，有一条小河。那河里面就有很多鱼呀，那个生物学家去研究。为什么去研究？因为他们会发现到，这个河里面鱼呀，在闹同性恋。呃，这个奇怪，鱼怎么闹同性恋呢？就把河水拿来化验。河水一化验，糟糕，里面有女性荷尔蒙。奇怪的，女性荷尔蒙，这个女性荷尔蒙，并不是天然的，不是女性自己产的，是人工合成的哦，它不会消失的。就代表很多女孩子，来旅游的人，女孩子在这边荒郊野外，在这边上厕所，小便，排出来的女性荷尔蒙，残留在河水里面。那鱼吃到女性荷尔蒙呀，就同性恋。这个不是大笑话嘛，我们现在环境已经被污染了。

梁冬：这是一个真实的个案喽？

倪海厦：这是当然真实的个案。好，就这个西药厂制造的女性荷尔蒙，人工的女性荷尔蒙，根本就没有办法，嚎，消失，不会排掉，消失……

梁冬：怪不得，现在男人的阳刚气越来越少！

倪海厦：是啊！

梁冬：哇！

倪海厦：我们叫环境荷尔蒙的污染。

梁冬：哇，跟牛奶也有关系？

倪海厦：对。

梁冬：倪师跟我们讲到了，啊，由于呢，女性荷尔蒙，在这个地球上泛滥，它是化学合成的药品……

倪海厦：对。

梁冬：所以，导致了，就像那个蝴蝶效应一样，导致了一个偏远郊区池塘里面的鱼都变成同性恋了。哇，真是……然后咧？

倪海厦：后来呢，那你如果是……男人呢，男人是根本就不会有乳癌的。

梁冬：对呀。

倪海厦：就是这吃了……喝了牛奶，喝太多了，造成乳癌。

梁冬：哦。

倪海厦：其实，男人得到乳癌，根本就是被西药厂造出来的，被人为造出来的。那，如果精子呢，逆流到脑部，就是脑瘤。所以，当你发现到……

梁冬：它怎么到脑部呢，它到嘴的地方不会停下来吗？

倪海厦：对，因为它会进入到我们的淋巴系统。

梁冬：嗯。

倪海厦：所以，很多得了脑瘤的，实际上以淋巴癌移转脑瘤的，淋巴癌直接通到那边，那这个……如果说，男性呢，得到Leukemia，男人得到血癌，就是因为这个精子逆流，嚎，从心脏的下……本来顺着任脉，而到了心脏的下方，从下方，心脏的下方逆流进去，因为心脏有问题呀，心脏力量不够。我讲的心脏问题，不是结构的问题哦，不是说，你一定要有冠状动脉血管阻塞，一定要有那个心血管，心脑，心血管堵塞，你要有冠心病呀，你要有瓣膜闭锁不全……不一定呀，心脏，你只要阳的功能、热的功能太弱，就会造成这种问题。所以，当这个……这个精子的残渣，应该要到嘴边变成胡子，没有办法到达嘴边，到心脏的下方就进入身体，跑到第六椎，跑到督脉里面去，跑到骨髓里面，这是男人得到血癌的成因。

梁冬：嗯。

倪海厦：那，我们在……当你知道这个过程的时候，你先假设我倪海厦是对的，嚎。你问血癌的病人：“诶，你胡子几天剃一次？”“哦，我在生病以前是每天剃胡子，现在不需要了，现在三五天剃一次。”那，做了化疗以后，可能一个月都不用剃了，嚎。那任何的治疗，我无所谓你是西药喽，化学治疗，或者是这个换骨髓，什么都没有关系，你的身体是由你自己来说的，而不是说我的医生告诉我胆固醇很高，我的医生告诉我血糖很高，这都是错误的想法，错误的做法。应该你要告诉我，诶，我很喜欢喝热水，我肚子很饿，我晚上睡觉很好，我大便三天才一次，诸如此类的，你要陈述你身体的症状。所以作为一个大众、百姓，作为一位医生，都应该要有个概念，就是什么叫做正常。现在最大的问题就是，大家都在看你得到什么病，就是西医就要病名制造越多，他一天到晚，这些……这些研究西药学的、西医学的坐在实验室里面，闭门造车，随时都制造很多病名出来，他们是以制造病有个名称为荣。因为造出来的病有个名称的时候他才可以卖药嘛，不然的话，这个药师出无名，你这个药是干什么的？哦，这个药是治红斑性狼疮的，它红斑性狼疮名字是他制造出来的，好，这样他才有机会卖药。然后实际上，你看看红斑性狼疮，什么时候治好过？从来没有一个好过啊，嚎。所以，我希望各位听众一定要记得，什么叫做常人。健康人有六个症状，当你知道正常人，你第一个可以自保，身体一有问题的时候，你马上自己就可以知道；第二个，你已经有病的人，在吃药的时候，健康的症状没有恢复，代表说你的病还没有好。

梁冬：或者是你方法不对。

倪海厦：对，或者你的方法不对，或者你吃错药了，病情在加重了，中间，嚎。所以健康的标准，一直以来都没有建立出来。我已把它建立六大原则。

梁冬：那，哪六大原则咧？

倪海厦：第一个，我们要每一天晚上，要能够通宵睡觉，光是一个睡眠，是要很多的脏腑协调在一起，才能够完成一个睡眠的动作。我们必须要经过了心脏，心藏神啊，肝藏魂哪，肺藏魄，好，还有胆里面没有堵着东西，好，因为胆经管十二点至子时，十一点至一点。那，心脏的功能好，肝脏的功能，肺脏的功能、还有胆的功能完全没有问题，我们能安安稳稳的睡个通宵。那如果有问题了，比如说，你肾脏有问题，肾脏有问题，很多尿毒症病人或者是肾脏功能不好的病人呢，肾脏肿瘤的病人，肾癌，好，那肾脏有问题的时候，第一个就影响到心脏。所以你心要受到影响的时候，当然你就不好睡，就失眠呢。而真正的失眠的原因是来自肾脏，可是我们动手治疗不是治疗肾脏，我们动手治疗是治疗心脏，这就是我们中医的整体的概念。所以，比如说，我们治疗一个尿毒的病人，那你开一大堆补肾的药，开了一大堆，你认为说能够让肾脏功能恢复的药，在肾脏上面着手，你是不会治病的医生，肾脏功能恢复不是你这种方法。肾脏功能，我们治疗肾脏，一定要去治疗心脏，因为你肾脏功能有问题，第一个影响到心脏。反过来，当我们把心脏保护得很好的话，你肾脏功能再坏，也就停在这个阶段，不会恶化。然后，我们要泄南补北，什么叫泄南补北？就是你肾脏功能有问题的时候，我们要去泄肝脏，然后去补他的肺脏，那肾脏功能自然而然就恢复了。所以，尿毒症当然可以治，怎么会不能治的呢？那西医不是的，啊，你尿毒产生的尿，尿毒在血里面聚集，小便……尿毒人没有便意嘛，自己不会小便，这个病人呢，就要去洗肾。然后，任何时候这个尿毒，这个毒素在血里面呆太久了，影响到心脏，会造成心脏的压力。那样心脏会受不了，嚎，就去把血液透析，就我们今天已经讲了，把血拿……排到体外，然后把里面的毒素抽走，再循环回体内，可是这是个很消极的做法。你如果说，比如说我们刚才讲肾脏，肾脏功能呢，第一个影响到心脏，心管五液，我们的流汗是管心脏，睡眠也是心脏在管。好，那你现在碰到一个尿毒的病人，他原来……尿毒的病人，是不会流汗的，你问天下所有尿毒的病人，你去运动去跑啊，跑完还是没有汗的，因为他心脏已经受到影响了，因为他在洗肾嘛，洗肾并没有办法让心脏功能恢复。那当我们知道心脏的功能是这样子的时候，病人吃了我们的药，开始呢，能够通宵睡觉，第二个有汗的，他一运动会出汗的，而不是盗汗，运动才会出汗，平常不出汗。然后第一个症状就睡眠恢复，

梁冬：你刚才讲到的六大……五大指标嘛。

倪海厦：对。]

梁冬：第一个就是睡眠嘛。

倪海厦：所以，睡眠我刚才解释的，能够睡通宵的人，这就告诉你，其它脏腑没有问题。第二个，就是我们的饮食——吃饭胃口。那又什么叫做正常的胃口？就是三餐时间到，开始饿，饿的时候开始吃东西，同时呢饿的时候，你会想要吃什么。哦，我这餐好想吃那个蒸饺，我这一餐很想吃水饺，我这几天很想吃酸辣面，都没有关系，这代表你一个想法会出现，所以，正常的人呢，会想到我要吃什么食物，同时胃口会饿，肚子会饿。那你胃口如果没有了，我不想吃什么东西，我也不觉得饿，已经是有问题了。还有第三个呢，我们要每天一定要有一次的大便，而且是在早上，好，因为早上的时候5点7点是大肠开窍的时候，大肠是气血留驻的时间。

梁冬：那你刚才说是要早上，那如果不是早上，晚上想要拉屎怎么办？

倪海厦：要是晚上我们就要想办法把他调理回来。这个时候，所谓“上工治未病”，刚开始，你这个不代表病，只代表身体某部分不协调了。那，这个时候就要找中医，赶快把他调过来。啊，你不能说等到变成大肠癌了，再中医再看，好，那就是“下工”，下工治已病。西医就是下工嘛！他一定要等到你有癌症他才动手，而之前有症状，他不会动手。所以，中医认为西医是下工。上工是治未病，你一开始不对了，就要马上就开始动手，这是第三个。第四个，小便。一天得5次到7次，好。

梁冬：那什么叫健康的小便呢？

倪海厦：健康的小便呢，嚎，就是当你小便出来的时候，量很够，差不多400cc到450cc中间。

梁冬：就是一罐大可乐！

倪海厦：对！差不多这样子，嚎。小便小出来就是这个样子，小便一次是大量，而不是说每个小时都要去小便，小便出来一点点，这都不对的，已经要治疗了。那不能说等到什么摄护腺癌跑出来或者是膀胱癌跑出来，或者是怎么样。所以非常注重病人小便的……

梁冬：颜色嘞？

倪海厦：小便的颜色，正常的颜色应该是淡黄色，同时是透明的。那如果是小便的颜色太深，或者是全部是白的，嚎……

梁冬：或者很多像啤酒泡泡那样呢？

倪海厦：泡泡也不行。像啤酒一样泡泡很多的话，这就可能肾脏功能已经比较差了。第五个呢，就是我们口渴的现象。你想到要喝，你觉得口渴就喝，正常是这个样子的。而不是说，我今天不断的口渴，不断的喝。你喝太多了，你喝了3杯水、4杯水、5杯水，还不能止渴，这就是病态了。

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梁冬：诶，重新发现中医太美，重新发现中国文化太美，刚才呢倪老师，你讲得很有趣。呃，简单的方法，就能知道你的健康不健康，因为他背后大有玄机啊！比如说讲到这个手脚冷和热。其实很多人觉得冷也没有什么了不起的，是吧。很多女孩子手也很冷，也不觉得有什么！冷就冷呗，实在不行就捂一捂呗！但其实背后肯定是代表后面整个体系有点什么问题吧？

倪海厦：对！当我们发现到……我刚刚跟大家报告过，这个心脏的热除了移转到小肠以外。心脏的余热会到手掌上去！所以我们手掌有两条经，一条是心包经，一条是心经。所以我们劳宫穴和少谷穴都在手掌上面。所以，当心脏在博动产生的热，大部分的热会进入小肠，余热会到手掌上去，那就是心脏。也就是说，当你心脏如果热稍微少了一点，我们身体马上就侦测到，手就比较冷，少的更多，手就变成冰冷。要在手是冰的，我们就已经开始动手，想尽办法让心脏的热回到手上去！

梁冬：如果小肠的……

倪海厦：小肠呢一样。小肠的温度如果下降了，脚就开始冷了。小肠的温度如果下得更多，脚就开始冰的，那这个时候你就开始动手了。

梁冬：嗯！哇，所以手冷脚冷这个很重要的。

倪海厦：当然重要！好，这个，还有呢，这个比如说脚冷。我们刚才讲脚冷，这个小肠常在管精宫的，就是管子宫卵巢的。那你小肠如果冷掉，那你奶水下来的时候，进入了子宫卵巢，这个小肠温度不够，月经排出来比较粉红色，不是很正常的红色以外，好，那小肠冷掉了，小肠冷掉的话，奶水下来时候没有办法百分之百进入子宫。因为它进入子宫之前是寒冰的嘛！冷的嘛！冷得前面堵到了，就好像我们暴风雪来的时候，汽车统统堵塞到高速公路上一样。热天堵不了，只有冷天才会堵到，那个任脉和冲脉堵到。那这个奶水下不去了，它就会找地方去。如果找到地方，呆的地方呢是淋巴，那就是淋巴癌；如果呆的地方是乳房，就是乳癌。所以我们依此反过来可以推论，那病人呢，你如果知道正常人手脚是温热的，当你知道有这个概念以后，我不管你吃哪个中医的药，我不管你吃温病或是经方的，都没有关系，我倪海厦从来不反对任何人，我只反对对病人没有用的药。那你怎么知道，你又不是西医，你怎么知道化学制药没有用？很简单，你这个化疗治疗乳癌如果有效，做完，病人手脚是温热的，代表有效，病人可以睡觉，一觉到通宵，代表心脏功能恢复了。因为乳癌的病因就是奶水逆流，停留在乳房里面太久，和心脏在一块。那怎么知道心脏功能恢复了？你如果做了化疗开始，不要安眠药，什么也不要，做了化疗以后你可以一觉到天亮，然后手脚开始温暖，你继续做，你一定会好！现在就知道，做一次就知道！那你吃……如果吃了我倪海厦开给你的药，仍然是失眠，手脚是冷的，吃了我的药你失眠更严重，手脚是冰的，比以前更坏，代表我的药没有用。所以，就是个听众，作个百姓大众，你一定要知道如何保护你自己。而不是盲目的听师医去做。

梁冬：嗯！你刚才说这个手热，那脚掌热呢？脚是和小肠……

倪海厦：小肠嘛，小肠和心相表里，所以一样是属于心脏的问题。对不对？我上次讲：脚上只管静脉的回流回来，心脏管动脉到四肢末梢去。所以我们……比如说我们讲的方子，光是这样讲，我们得把它运用到处方上来看的话，比如说，现在瘟病它不敢用这个桂枝和白芍。实际上桂枝是辛甘、发散，它有点辛辣，味道是甘味的药。只属于发散的，就是四散，所以你吃了桂枝下去，会散到四肢。所以桂枝呢，除了阳药以外，辛甘、发散为阳嚎。阳药以外，它是讲白了就是，桂枝呢，能加速心脏的喷射的力量，让心脏把血顺着这个动脉，把我们身上的血呢，推到四肢末梢去。那白芍是酸苦，酸味的药，它是主收敛，它是属于阴药。所以桂枝、白芍用在这处方里面，我们不要管它的寒热好了，光是阴阳来说，桂枝是阳，白芍是阴。那阴阳是一个相等的状况，所以我们用的时候，桂枝和白芍一定是等量的在里面用。

梁冬：嗯！

倪海厦：所以，好，等量用的原因呢，就是，我讲我们静脉跟动脉，全身有静脉和动脉，大家都知道。那你知不知道，静脉和动脉是等长？！

梁冬：嗯！

倪海厦：一定是等长！有没有人有疑问啊？对不对？！一定是等长嘛！

梁冬：对！

倪海厦：除非你有血管瘤，这部分血管塞住，否则的话一定等长。那把桂枝跟白芍这两个药、等量的药，中间放个炙甘草。炙甘草可以护到你的心脏，保持心脏的结构很好。那这两个一动起来以后，嚎，会产生很多的汗液，因为它的循环会加速。这时候我们就放些生姜、红枣在里面，为什么？补……这个汗液呢，吃这个药以后，汗液的来源呢是肠胃，所以生姜和红枣把肠子、胃里面的津液再补回去，这就我们桂枝汤的来源。当你了解了这个方意以后，你的加减就很简单了。今天有个小朋友来，孩子肚子痛，“妈妈我肚子痛”。肚子是腹为阴啊，嚎。这时候我们把白芍加重，是桂枝的两倍，嚎。比如说桂枝三钱，我们白芍便六钱，好，增加腹部的循环，所以芍药是很有名的去腹痛的药。如果你把桂枝汤里面把白芍加重，吃的时候你再加点饴糖，嚎。糖的话是进入脾脏，甘味的东西入脾脏，因为少腹是脾脏在管，我们那个惊悸的时候，带有腹痛、抽筋啊，会剧痛，牵扯的痛，我们用甘味的东西，甜味的像麦牙糖，可以让惊悸的现象减缓。就好像很多的听众朋友，如果你是晚上，嚎，老先生、老太太们呢，你每天晚上睡觉，都会脚会抽筋。那我现在……你听到我的节目太好了，我现在可以告诉您，您在晚上睡觉以前呢，你拿那个汤匙呵，一般的，中国人喝汤的汤匙，三汤匙，不要一汤匙，很多的蔗糖，人工的白糖不行哦，一定要蔗糖，红的沙糖，或者是冰糖、黄糖都可以。很多的糖放在杯子里，用热水让它溶化在里面，等它温的时候，你喝一杯很浓的糖水。你每天晚上喝一杯，保证你夜夜通宵绝对不抽筋。那我们的麦牙糖就是这个功能。所以这个药加起来，病人吃下去之后，不但胃口大开，从此腹痛就没有了。这就是我们经方里面的小建中汤。那同样的呢，如果是这个，我们发觉到手冷，脚是热的，这时我们把桂枝加重一点，白芍还是等……原来桂枝汤是白芍、桂枝是等量的。因为静脉、动脉是等长嘛。那现在心脏的力量不够达到手边，手是冷的，脚是热的，我们把桂枝加重就好了，所以我们有桂枝加桂汤。

梁冬：嗯！

倪海厦：好，这个加减就出来了。这一讲整套，如果你真的了解我刚才讲的，他们那个观众里面有高手——中医的高手，你听完我讲的话，《伤寒论》里面百分之六十的处方，你就知道它为什么是这样来的。

梁冬：哦？！所以这就是经方啊！对不对？你刚才讲的健康几个标准：睡眠啊、手脚冷啊、冷热啊，然后呢还有……

倪海厦：每天一次大便。

梁冬：每天大便、小便呢。

倪海厦：口渴的问题，为什么口渴的问题。

梁冬：口渴的问题。这些问题，基本上，所有的那就应该是健康的。那在我觉得看来说，对大家来说比较重要、比较简便的方法呢，就是看手脚，睡眠和手脚。因为吃东西嘛，这个不是那么明确。基本上来说，睡得好，手脚热，就不会有太大问题。

倪海厦：对！如果太太们，如果你担心你……比如你有三个小孩，你担心你的小孩子身体健康不健康，理由很简单，你晚上的时候，看他房间他怎么盖被子的。天气怎么冷或者怎么样，他脚永远露在外面，这个小孩子都是健康的。

梁冬：哦？

倪海厦：一看就知道。

梁冬：所以很多小孩子他把露出来的之后，那个父母非要把他塞进去，然后拿被子捂着他，生生把小孩子搞出病来，这就是无知带来的问题啊！

倪海厦：对！

梁冬：所以啊这个：为人父母者不学医是为不慈，为人子女者不学医是为不孝！倪老师就说，关于这个问题啊，刚才我们讲了这个，因为时间不多了，你能不能用几句话讲讲，为什么很多小孩子会得那些各种各样的那种病，但是小孩子很少得肝癌啊、肺癌啊之类，一般就是血癌。

倪海厦：有的得脑瘤。

梁冬：脑瘤。这两个原因都是什么呢？

倪海厦：小儿麻痹疫苗造成的。非常多的疫苗实际上是不必要的。所谓疫苗这种东西，实际上是拿死的病毒，死掉的这个……就是这个病毒死掉了，他把它弄死的，死掉以后，然后用些……再注射到人的身体里面去，希望产生一些抗体。或者一些病毒，就好像天花等病毒，它经过流入身体里面以后，经过动物以后，嚎，它的毒性会下降。还是活的，但是它毒性下降。这时候再注射到人体里面去，嚎，这样子。他们西医认为这样子会产生……人体会产生抗体。实际上人体不需要经过这个阶段，人体本身就会产生抗体。所以1914年那时候，大流行的感冒，那个时候得到感冒的人没有死，就是得到抗体，到现在还存在。那，你现在打下去，甲流的抗体，什么样子，它明年的时候甲流……或者一段时候，一个月两个月甲流变种了，你又要新的疫苗。所以疫苗打下去，不但没有用，反而会让人体的自己产生的疫苗系统，产生抗体的系统会受到伤害。因为这个本来是人体自己会产生的嘛。所以要物竞天择，我们人一定要……现在习惯于风霜，说外面风雨啊，都可以要在外面，不可以作温室里的花朵。好，你什么都打疫苗，你一点抵抗力都没有，将来抗体都没有办法制造。

梁冬：那为什么老年人会得到各种的癌症呢？按道理说，老年人他也没有奶水，也七、八十岁了。

倪海厦：以前呢，没有什么癌症，以前大家都是五代同堂。你可以问问看，还有小的时候，你想想看：啊，隔壁邻居五代同堂啊，家里面一百多个人，老先生、老太太身体都很好。现在为什么很多癌症？因为很多癌症是被定义出来的。比如说你们乳癌，其实乳癌来说的话，有百分之三十三左右，有三分之一的乳癌根本就不需要治疗的。那摄护腺癌是百分之九十的人根本就需要去治疗的，他一辈子它成长的速度非常慢，根本一百岁也不会造成你困扰的。可是呢，医生要赚钱啊。

梁冬：一听就怕！

倪海厦：对！要体检呢，想尽办法把你挖个东西出来。他也不分青红皂白，你确定这个乳癌细胞会在几年内会杀死这个病人吗？都不能确定，反正先拿掉再说。好，这个保险，然后我们保险把它先拿掉，实际上你不要去动它，一百年、一百岁也不会有事。所以实际上所有癌症里面，癌细胞成长最缓慢的是摄护腺癌。可是在美国，前列腺癌……

梁冬：哦，前列腺癌。对对！

倪海厦：结果呢，现在在美国，男人死亡，第一个，造成男人死亡的癌症就是前列腺癌。因为美国喜欢吃……一天到晚吃维他命。我们可以学美国一些科技的东西，但美国一些生活习惯是不能学的。噢，不能学的。And as（正如）速食不好，可乐的也不好，维他命更不好。

梁冬：所以，孝啊，不重要的是给你父母买多少保健品，那可能是不孝的。让父母高兴，不担心你，那就是最大的孝。

倪海厦：没错！

梁冬：好了，感谢大家收听今天的国学堂，下周同一时间再见！谢谢！