中国工程院院士沈国舫谈“三峡修建后对周边地区的影响” (3)

2011年05月26日14:20    来源：人民网强国论坛     手机看新闻

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中国工程院院士、三峡工程阶段性评估专家组组长沈国舫为强国论坛题词

若无三峡水电站 “电荒”问题会严重的多

　　[网友风儿飞]：三峡大坝的修建以前宣传说会降低全国的电价，为啥后面又说对电价没有太大影响，甚至最近有报道说三峡发电的成本实际上还比原先的增加了？为什么呢？ 

　　【沈国舫】：三峡的电价，如果你指的三峡发了电以后卖给国家电网的电价，那是比火力发电厂和所有电厂都要低的，我现在不记得是多少了，是低价的。照理说那个时候，三峡的电如果充分发电，2007年估计的时候，我们有一个数字，它相当于全国装机容量3%，三峡的电是全国发电量的3%。因为装机容量每年都在增加，占水电14%。如果说3%能降价的，那97%能拉得动吗？当年我们国家用电很少的情况，一个三峡解决很多问题，但毕竟在全国是3%。当然全国1%也不得了。07年的装机容量3%，发电容量是2.6%，容量是有这么多水轮机在这里发电，有水才发电，所以水力发电一年能发多少电是有一定比例的，各个水电站不一样，不像火力发电厂，一年里运行的时间比较长，当然也有维修的时候，这是两个概念，一个3%，一个是2.6%，是成本低了。电站拿到它的电价是低的，但是在全国电价怎么平衡呢？国家要平衡，起很大作用是不大可能的，要了解这个过程。 

　　[网友小评小康小岗村]：请问嘉宾，你如何评价今年夏天必然要发生的电荒？三峡发电究竟起到了多大的缓解作用？ 

　　【沈国舫】：要想象一下如果没有三峡，问题会严重得多。因为毕竟是三峡的发电，夏天正是它的封水时间，封水用的是1820万千瓦的装机容量，发电应该是847亿度千瓦小时，整个全部到达要到882，地下电站还要加上去，还没有到。这不是一个小数，几十亿度的电，大大缓解了电荒。如果没有它，情况更是大大复杂。有了三峡，不会产生电荒的话，对三峡要求太高了，因为全国要求的电太多了。 

　　[网友一天一地一广仔]：请问嘉宾，三峡的寿命是多长，如果“超期服役”会有怎样的后果，另外，为什么有了三峡，电价还是涨上去了？ 

　　【沈国舫】：我们在认证的时候没有涉及到寿命的问题，因为我记忆力不深。但是我记忆力深的，不是它的寿命，而是它能够防洪的时间有多长。防洪的时间，它现在库容很大，220亿方库容，叫防洪库容，有一部分死库容就蓄不了，大概从145到175之间，是比较高的。有人担心，由于上面有泥沙下来，慢慢把水库里面底下填满了，这是三门峡的教训，库容是否会缩小，防洪能力是否会下降了？寿命问题能维持多久，我们不说220，200亿方库容能维持多少？我们经过论证，认为在可视的将来100年维持防洪库容没有问题。为什么呢？有几个问题，一是泥沙量，自从我们建了三峡大坝以后，上游来的泥沙量越来越少，越来越少的原因就是上面进行了天然林保护、退耕还林、水土保持这样一些工程，水土保持好了，泥沙就不会下来。上游各个支流上，刚才说的是金沙江、雅砻江等很多支流上也建立了相应的水库，把它的上游的泥沙都拦住了，因此能够下来的泥沙就很少了。现在泥沙减少量是一半以上，比起蓄水前。泥沙量减少，实际上没有考虑到有那么多泥沙。我们在大坝设计的时候，还考虑到水多的时候放水的时候可以适当排掉一些泥沙的能力，底部把一些泥沙排掉，更加减少了泥沙的堆积量。所以现在我们的统计，在金沙江上游还在进行开发，整个长江的库容能够维持200亿立方的库容时间，一百年内没有问题，一百年以后再看，因为那个时候社会经济条件大大的不一样了。 

三峡工程的现代化程度是世界一流

　　[网友露琪娅]：请问嘉宾，三峡工程的现代化程度能否算是世界一流？ 

　　【沈国舫】：肯定是世界一流，从量上来说，是世界上最大的坝，这是全世界公认的。大坝设计和建设的先进程度都是世界上属于最高的一类，不是唯一的，是领先的水平。尤其它发电，每个电机组是70万千瓦的，设计的时候要搞70万千瓦，当时世界上还没有70万千瓦的发电机，当时最大是60万。当时我们国家只能搞20万，差别很大。所以，我们采取了国际招标、引进世界上最先进的技术，但是给你的条件，不是独霸，这个钢材必须分包给中国，必须哪部分技术要领要教给中国，因此在建设三峡过程中，我们以发电机组为例，从纯粹技术吸收，国外设计，我们参与，我们分包一些工程，到最后第十几台的时候，我们转移到自己设计，我们电厂有两个，一个东岸，一个西岸的，到东岸完全是我们自己设计、自己制造、自己安装的70万千瓦，完全消化吸收，成为世界上一流的电机机组，而现在我们的电机制造，已经可以出口到其他国家建水坝去了，这可以说明我们是世界一流的。 

　　[网友农科大123]：请问嘉宾：国家为什么要修建三峡工程？三峡工程是给周边带来了巨大的发展机遇？还是给周边带来了巨大的发展困难？ 

　　【沈国舫】：国家要修建三峡工程，这是我们多代的，也是领导人，也是专家们的梦想，现在是梦想终于实现了。为什么是梦想呢？因为三峡工程会带来巨大的经济和社会效益。这个效益最主要是三个，一般来说，最主要是防洪，因为长江的洪灾，一个是我们心腹之患，解放以后是两次了，54年一次，98年一次，威胁了整个半个中国，这是最大的，其次是发电，它有大量的水能资源在里面，还有一个是航运。把上面的水位提高以后，原来浅的航道变为深的航道，现在可以行3000吨的船，万吨的船队可以在三峡一直通到重庆了，过去是不可想象的，而且运输量是大量增加，而且运输是比较便宜的。这三个效益是最显著的，当然还有其他的效益。包括三峡的旅游效益，三峡现在正在成为国家旅游的热点，现在到三峡，从重庆包船到三峡去，船票都不好买了，现在到这个程度，非常的热。当然它也有问题，任何一件事情必然是有两面，有利也有弊，弊怎么看？能不能克服？和利的关系怎么样？弊，在我们的评估里面提出来了，主要也是三条，一个是三峡对环境的影响，主要不是生态、气候刚才说的那些事情，而是水质的问题，对水质产生不利的影响。目前这个问题还在解决，没有到非常恶化的时候。第二是地质灾害，三峡泄了水以后，三峡的峡谷的土地地质是不稳定的，再加上让水泡了，以后土壤更不稳定以后，可能会引起一些滑坡、泥石流等等，以后容易产生一些问题。这个问题到目前为止还不是很严重影响的问题，因为是预先知道有这个问题，加了很多防范措施，很多危险的坡都是给它加固的，所以也是在克服当中。第三是移民问题，大量的移民要安置好，也是非常困难的。我们知道最大的困难在这里，我们下了很大的力量，投了很大的资金，采取了各种各样的政策来安置好，总体来说还是顺利的。我们说三大弊病，但是相对来说这些弊病，是预见当中的。三个继续关注的问题，我们向中央提出来，在中央国务院的常务会议当中也提出来要关注这几个问题，我们向中央建议，中央接纳了，继续关注这几个问题。因此，三峡建设办公室还继续存在，还要进行后三峡行动，来处理这些问题。
　　总的来说，三峡工程是一个利多弊少的工程，我们有一个结论，40多位院士300多位专家共同经过两年多的研究评价做出结论，三峡工程规模宏大、效益显著、影响深远、利多弊少。是一个伟大的工程，是我国建设社会主义新时代的杰出工程的代表。我们搞工程的人认为它是杰出的工程，是代表作。 

　　[主持人]：由于时间关系，今天的访谈到此结束，谢谢各位网友。

　　【沈国舫】：很高兴跟大家来交流，我本人原来是搞林业的，后来由于到了工程院担任副院长，我的工作需要，我的领域大大拓宽，现在关心整个大农业和大环境的问题。正因为在这样的位置上，所以才让我来担任三峡工程评估的大量工作作为一个专家组的组长，我了解一些情况，但有些情况，作为很多领域来说，我不是每一个领域的专家，我所说的一些问题和认识提供大家参考。