专家：裁军表明英国扮演起中等发达国家的角色

　　为了应对巨额的财政赤字，英国政府将在未来4年里削减约810亿英镑支出，大约合人民币近8500亿元。此次削减方案设计数目巨大，影响范围较广，英国内政、外交部门以及王室的经费都将被削减。《环球视线》2010年10月21日播出节目《裁员 裁军英国告别大国时代？》，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：我相信对于6200多万英国人当中的许多人来说，2010年10月20日是一个神经紧绷、难以忘却的日子。为了应对被称为自从第二次世界大战以来，最为严重的外债和预算赤字，英国保守党和自民党联合政府正式宣布政府开始复审结果，揭开了削减近900亿英镑政府开支，也就是公营部门大裁员的帷幕。随着这条消息的公布，被称为战后最大的英国裁员运动也即将开始。

　　接下来我们要看两张漫画，这是近期刊登在英国媒体上的，反映这次大裁员的漫画，一幅是三位撑伞的绅士正在一本正经地聊天，他们说我们必须要大规模地裁减预算，这样我们才能够减少债务，之后我们的经济就会增长，所以我们可以大规模的裁减预算。而第二张漫画我们可以看到的是发生在办公室的故事，一名公司的管理者手里拿着一把锋利的斧头，在他的身后表格上写着预算两个字，这名管理者说，我们现在要执行战略B计划，把办公室的植物全部砍掉，然后种菜。与这家公司相似，英国目前不仅大大小小各个公司，就连很多政府部门，面对政府的这次预算计划也都是人人自危，不寒而栗。

　　那么英国这次大裁员的社会背景是怎样的？上任不久的卡梅伦政府进行这样大刀阔斧的裁员是为了什么呢？裁员的具体情况又如何，我们首先通过一个短片了解一下？

　　解说：昨天，近6200万英国人的神经紧绷，因为他们正在等待英国财政大臣奥斯本正式公布政府最新出台的支出削减方案。为了应对巨额的财政赤字，英国政府将在未来4年里削减约810亿英镑支出，大约合人民币近8500亿元。此次削减方案设计数目巨大，影响范围较广，英国内政、外交部门以及王室的经费都将被削减，因此方案一出，随机遭到英国各方反对。尽管如此，该方案仍然于昨天在各方争议声中强势出台，受到此方案影响，近50万个公共部门的岗位将随之消失。此外，英国财政大臣奥斯本还宣布进一步削减社会福利开支70亿英镑，英国人的退休年龄将升至66岁，从而每年节省50亿英镑的养老金。

　　统计数字显示，仅仅在2009年到2010年财政年度，英国政府的预算赤字就达到了近1550亿英镑，相当于国内生产总值的11%，远远超过欧盟规定的3%的上限。英国财政大臣奥斯本表示，缩减财政预算是政府摆脱财政危机、复苏经济的必经之路。

　　奥斯本 英国财政大臣：“我们将坚守这个改革方案，并保证国家的稳定，我们不允许英国重返破产的边缘。”

　　李庆庆 本台驻英国记者：自从今年5月保守党和自由民主党联合政府上台以来，该把应对居高不下的财政赤字作为自己的首要任务。这份长达100页的政府开支审议报告是经过5个月的精心准备才出台的，而在这5个月当中，人们也进行了很多的心理准备，但是报告一出台，人们还是感觉到了财政紧缩的寒流，而这才只是一个开始而已。

　　水均益：好，那我们接下来我们就来连线本台驻欧洲记者站的李庆庆，请她给我们介绍一下最新的情况。刚才在你的报道当中，我注意到你用了一个这样的形容，你说人们感到了一种寒流，而这仅仅是一个开始，为什么这么说？

　　李庆庆：其实我觉得说寒流可能还是轻的，就像你刚才展示的漫画这样，其实英国媒体今天提到的最多的一个词就是斧头。比如说可以给大家看一下这是今天《泰晤士》报头版的一大幅漫画，这是英国的财相奥斯本，他像一个刽子手一样手里拿着一把带血的斧头，然后他左手拿到的只是一张小小的创可贴。

　　实际上这就是政府开支审议报告出台以后人们的感受，其实人们都感觉到了，这个报告一出台，对于人们生活造成的非常非常深远的影响，当然由于这个5个月的舆论准备，英国政府一直在说，我们再不砍预算不行了，英国的经济就要崩溃了。如果我们再不砍预算的话，英国就可能会像希腊一样，面临国家破产的边缘。

　　刚才奥斯本在他的同期声里也已经说到了，我们就是在把英国从这个破产的边缘拉回来。但是有了这5个月的心理准备并不代表人们不痛苦。因为刚才已经说到了，首先有49万公营部门的岗位要被裁掉。也就是说至少有49万人公营部门的雇员将会失业，而随之而来的，因为这些公营部门的削减，其他为公营部门提供服务的半官方机构、私营机构也将面临裁员，所以普华永道预计说，可能在未来的3年到4年，至少会增加75万到100万的失业人口。而且随之而来的一些连锁反应可能还会再导致继续会有新的人失业。

　　奥斯本是说希望这些失业的人口能够被私营部门吸收，他们能够重新加入就业的大军？但是他们真的能找到新的岗位吗？现在还很难讲。而且还有福利的削减，英国现在已经从一个原来传统上的福利国家，可能要迈入一个新的形式，也就是说不再提供普遍的福利。比如说奥斯本这次提出就要给这些所谓高收入的人群，他们的孩子将不再享受国家提供的一些福利。但是这个高收入人群当中，有一些人比如说单亲家庭，他个人的收入可能是高的，但是他一个人要负担若干个孩子的成长和教育的费用，其实对他来说负担也是不轻的，但是他就没法再享受国家提供的福利了。

　　此外，就是66岁退休。虽然这个退休年龄只比原来增长了一岁，但是也就意味着很多很多现在可能50多岁就将失业的人，他们一直要等到66岁以后才能享受到国家提供的养老金，那么这十几天他们的日子怎么过，这也是一个问题。所以现在这个斧子才刚刚砍下来，人们可能刚刚感觉到恐惧，但是血还没有真正流出来。可能血要真正流出来的时候，还要再等两到三年的时间。

　　水均益：没错，而且我也能感觉到，好像似乎英国的媒体、英国的民众舆论对这个东西还是持很大的质疑，甚至是反对的声音。那么面对这样一个情况，我们知道他这个东西还是要最后在英国议会里边要被通过，这种被通过的可能性有多大？

　　李庆庆：从议会立法程序来说，通过的可能性还是相当大的。因为它这毕竟是英国保守党和自由民主党联合政府提出的一个方案。那么现在保守党和自由民主党联合政府在议会中是占有绝大多数的，所以通过应该问题是不大的，但是最后的问题在于在2015年的下一次英国大选，这个方案执行的结果如何，会对英国社会造成如何的影响，为政府未来的走向肯定会有很大的影响。

　　另外，就是对英国经济的问题。在这个方案当中很多人都提出，他没有考虑到未来的经济增长点在哪里，你这么多人失业了以后，现在英国的经济刚刚开始走向复苏，而且还非常脆弱，明年的预计可能最多只有2%的增幅，政府突然一下撤资，他不在进行新的投资的话，经济复苏会不会能够持续，会不会出现双轨衰退，这是大家都非常质疑的一个问题。

　　水均益：好的，非常感谢庆庆来自英国伦敦给我们的分析和解读。

　　庆安怎么看这个事？英国政府之所以，卡梅伦也好，他的联合政府也好，非得要以一种壮士断腕的这种方式，不得以、边缘、希腊等等这种可怕的词都出来了，什么目的？

　　正在评论：英国政府大幅削减预算所为何来？

　　周庆安 特约评论员：其实给我的一个感觉就是卡梅伦虽然是198年以来最年轻的一个首相，但是他真的很会过日子，他很像他当年的保守党的一位前任，就是撒切尔夫人。因为在80年代的时候，其实撒切尔夫人提出过一个类似的削减福利的方案，但是波及面没有那么大，那个结果造成了什么，造成了英国工人一年半时间的大罢工，所以这个历史给大家留下的一个特别深刻的印象。那么现在卡梅伦的这个方案出台之后，其实并没有在英国社会造成实质性的反弹，大家都觉得很疼，但是英国媒体有一个报道我觉得很有意思，他说很疼，但是不要命，还没有到要命的时候。

　　水均益：不至于疼死？

　　周庆安：对，关键问题在什么地方呢？关键问题在大家都意识到，今天英国在整体的金融环境中间所处的地位。英国目前的财政赤字在11.3%，这个赤字远远高出了目前欧盟给各个国家定出的标准，英国不在这个体系当中，当然他定出这个标准是9%。那么英国看到了希腊的问题，英国看到了包括意大利、西班牙在内一连串的主权债务危机，它这个赤字如果再居高不下的话，那么面临的第一个问题就是它的主权债务的评级会下调。这个主权债务的评级一旦下调，对于这个国家的整体的经济维持和经济的持续性来说肯定会造成一系列的影响。所以我想卡梅伦做这个事他主要是出于这样一个目的在考虑。当然这个做法，削减政府开支等等一系列作用，对保守党的整体理念来说，也是相对比较符合的。

　　水均益：这个东西是不是会有一点休克疗法似的东西？

　　专家观点：节流成为欧洲各国短期内的共同爱好

　　周庆安：对，但是我愿意把它叫做节流，节流，就是开源节流，其实刚才我们连线李庆庆的时候，她也说到了，就是大家都普遍觉得你现在只在节流，并没有开源，你找不到一个新的经济增长点，但是节流是现在欧洲各国最喜欢用的一个方法，因为它短期内有效，它短期内能省钱，比如说法国最近争议最大的，把退休年龄往后推，把领取全额退休金的年龄也往后推两年，目的是什么？

　　水均益：因为这是最容易能够看到效果的一个办法。但是你看，我们来看一下，像卡梅伦，他是怎么解释的，他说到了，就是说最大挑战是1560亿英镑的巨额财政赤字，如果不做的话，那我们将会成为下一个希腊。但是反对派，现在反对党埃德·米利班德就说，这简直是对英国经济的一场不负责任的赌博。宋先生怎么看？是个赌博吗？

　　正在评论：英国政府大幅削减预算赌博还是救赎？

　　宋晓军 特约评论员：我觉得这个如果要说赌博的话，也是无奈的赌博。因为英国实际上在一战之后，就是一战之后英国的财政就已经破产了。我们可以看见英国整个的历史，英国是最早建立国家公共财政体制的国家，应该说算盘珠子都已经被他们打劈了，一直在算。

　　水均益：玩钱玩的是全世界最高超的。

　　宋晓军：对，从一战之后，他关于财政赤字困扰英国，应该说他议会就这点事，上议院、下议院来回地，就是怎么样弄赤字。当然中间，刚才庆安说了，撒切尔，当然还有里根，弄了新自由主义，减税，给个人减税，给大公司减税，给小公司减税，想有一次复兴，但是就在他的伦敦东区金雀码头边上，弄了一堆金融街，又玩了一把金融，等于说又打了一针强心剂，但是这针强心剂下去，应该说是最后一剂了。那你说到久病成医，到了现在你说你不这么干怎么办？因为英国百姓也都习惯了，病的时间太长了，病了一百年了，英国财政赤字这件事。它跟法国不太一样，他一直就是这些事。

　　水均益：没错，所以英国可能现在日子确实不太好过，也确实差钱。这样的话，也不得不让这个189年，这么年轻的一个首相做一个这么痛苦，但是也是有点豪赌的这样一个决定，而且还有包括他的国防。这一段我们会在广告之后要继续来聊一聊。

　　从18世纪开始，英国的商船和战舰就出现在世界的各个角落，他们获取殖民地，开设口岸，掠夺原料，倾销产品。凭着无人能敌的这种军事实力，英国也扮演着世界霸主的角色。今天的英国虽然不再像往日的所谓“日不落帝国”那样的风光，但是他的军事实力一直还是英国人引以为豪的。就在前天卡梅伦首相发布了战略防务与安全评估报告，宣布今后四年英国将国防预算削减8%。那么这项针对国防军事的预算削减，同样在英国民众当中引起的很大的争议。而且在国际舆论上也引起了甚至是振动一样的反映，我们通过一个短片了解一下。

　　解说：这个初冬英国政府20号所公布的那个削减开支的审议报告，让英国民众过早地感受到了寒冷。而更让他们不安的是10月19号英国首相卡梅伦在议会公布的最新防务与安全评估报告。这份1998年以来首份涉及英国陆海空三军及核力量的战略防务与安全评估报告称，要在2015年前削减8%国防预算，今后5年，英国空军方面将裁军500人，要使垂直起降战斗机退役。陆军方面，裁军7000人，裁减40%的坦克和35%的火炮。海军方面，裁军5000人，皇家海军的护卫舰和驱逐舰总数也将从23艘减少到19艘。同时三叉戟战略核导弹系统，今后四年削减7.5亿英镑，约合78.2亿人民币的开支。

　　英国媒体认为，此举意味着英国已经没能力单独出兵，今后将更加依赖美国和法国。一位英国政府官员也担心地说，这一削减计划将直接改革英国未来在世界上的分量和地位。虽然卡梅伦在国会上否认这个报告只是简单的借鉴开支计划，而是保护国家安全利益方式的重要步骤，英国将继续把国内生产总值2%的资金用于国防需求，仍将保持世界第四大军事力量的地位。

　　但BBC援引分析人士的话说，英国此次削减海空军力量就是放弃了争霸的野心，至少十年内，英国实际已经退出了国际航母俱乐部，此次裁军正是从准大国向准小国过渡。有经济学家认为大规模减赤可能使英国经济再次陷入衰退，而减支计划中的削减军费和裁军的内容更让英国媒体纷纷做出评论称英国已告别大国时代。

　　水均益：看来大不列颠日不落真是缺钱，缺到连自己的武装都要裁减一下。但是我们也注意到卡梅伦首相确实在说，说这不是简单的削减，而是叫做“保卫国家安全利益方式的转变”，宋先生怎么解读他这句话，真是一种方式的转变吗？

　　正在评论：三军将领讨价还价英国宣布“勒紧裤腰带”裁军

　　专家观点：英国裁军确定了继续给美国当小弟的角色

　　宋晓军：我觉得他是跟当时1998年的那个报告相一致，当时有一个雄心想领导法国在欧洲，就是冷战之后在欧洲做军事上的老大，那个报告当中提出来造航空母舰等等。现在我们看他裁的规模，比如陆军，原来对苏联作战那些陆军的种装备拿掉，海军拿掉一部分，船壳子得留着，那是相当于英国人的故宫、长城，那是人家创造财富的，就这个东西留着。完了还增加了反恐，增加了反恐的这一部分，无论是特种部队，增加了5亿英镑。

　　在这之前，在前几年也增加，那证明他的军事战略改变了，重新确定他的角色，就是我继续像布莱尔一样，工党的布莱尔继续跟着美国当小弟。1998年的时候我想当欧洲的头，现在算了，我配合美国反恐吧。

　　水均益：还是踏踏实实地给老搭档小弟，有事老大罩着我。

　　宋晓军：对。

　　水均益：有小事我自己能办一点。

　　宋晓军：对，现在这个规模就是这个样子，就是给美国当小弟，他这次裁减很明确。

　　水均益：庆安怎么看这个事？

　　专家观点：大幅瘦身是为了华丽转身

　　周庆安：其实我很同意宋先生一个观点，因为这一次裁减之后谁最着急，美国最着急。美国媒体其实写过好几篇报导说你这个裁军会影响欧洲的整体的安全防务。但是我举一个例子，其实刚才李庆庆说卡梅伦的财政大臣举了一把斧头。我想举个例子说，他其实举了一把屠龙刀，但是我们只有中国武侠小说中间屠龙刀，举起屠龙刀的时候龙在哪？英国在过去的这么长的一段时间之内，其实他已经不能完全划入我们所说这个大国行列，就是说这条龙已经发生了一个很大的变化。

　　在这个过程当中，比如说一个大国他一定要有文化影响力，一定要有国家实力，一定要有人民福利，这三点其实在这一次的裁减方案中裁掉了两点。就是他对国家实力做了一个削减，他对人民福利做了一个削减，可能大家讲起英国的时候，就只能讲到他的文化影响力。所以我更愿意说他这种瘦身是为了一个华丽的转身，他是能够在这个过程中间，能够更自如地在欧洲扮演起一个刚才宋先生说的美国小弟的一个角色，或者说扮演起一个中等发达国家的角色。

　　水均益：或者是不是还可以这么说，就是说他实际上这一届保守党的政府卡梅伦他们更加务实？原来那就是现实，只不过还硬扛着，还不如现在我们干脆踏踏实实地跟英国民众也好，跟世界各国也好，说我现在不想再继续死吊着那个大国梦了，我踏踏实实符合实际，我是谁就做谁。

　　专家观点：皇家海军回到了500年前的原点

　　专家观点：伦敦东区的金融街吞噬了皇家海军的航母

　　宋晓军：对，应该说这一次，当然媒体也注意到，就是从英国真正的崛起，亨利八世跟罗马教廷决裂正好是500年，到今年。500年的时候，那个时候英国的海军25艘舰艇，从此就再没有低过这个数，现在又走了一圈回来，英国海军那年给英国创造了无数财富。

　　我们都知道1840年，几艘还不是真正的英国皇家海军的主力舰来到中国，还加上东印度公司，相当于公司保安的几条船堵在中国家门口，为了贸易逆差就非得把孟加拉种的鸦片推销给中国，抵消这个贸易逆差，把中国套走了那么多银子，就是大英帝国的海军最终被他自己，或者我们刚才说的伦敦中心的金融街玩用钱玩钱这套东西给吞噬掉了，因为现在他必须得裁，这是没有任何办法的。

　　卡梅伦其实按说他是英国保守党应该是贵族，这是海军象征他的东西，最后闹了两艘航母没有舰载机，今天BBC有一个记者博客上写着，航母还能往航母上装什么？200多个跟贴，那个网友讨论非常激烈，没了，那你没办法，你自己玩的，就是出来混总要还的，500年，正好又退回到500年。

　　水均益：一个大轮回，又回到了他原点。

　　宋晓军：一个大轮回。

　　水均益：但是从这一点上来讲，是不是也可以说明，英国的确也得面对他这个现实？

　　周庆安：对，现在这个情况就是地主家得留点余粮，不能说一分钱，一点经济基础都还没有的情况下，还是要继续在建设一个大海军，这对于英国来说也是一件不现实的事情。

　　(开放式结尾)