开国功贼主角师傅是谁:留德三道坎，我在本论坛的最后一贴 - 飞跃德国 - 寄托家园 |留学|签证|TOEFL|G...

留德三道坎，我在本论坛的最后一贴

在这里混也不是一天两天了，帖子回了也不是一条两条了，字敲了也不是一千两千了
我的帖子虽多，人上来依然不翻老贴，不看置顶，上来就发没脑子的贴，我可不能以一挡百，写多少也无助，况且我的帖子很多人不爱看，我也知趣，多写无益，又没人给我钱，也创造不了gdp，本周较闲，攒点字，关于留学，留德，不求全面，不求客观，都是个人的酸甜苦辣，此篇之后，在此绝笔，人之将走，其言也善，本楼我尽量克制，不针对谁，也不想和谁吵架。



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状态 离线 #2 发表于 2007-3-8 08:08  资料 主页 短消息  先申明，帖子放在这里我没有强迫任何人看，都是个人观点，讨厌这个id的人大可不进这个楼，进了，现在出去也还来得急



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状态 离线 #3 发表于 2007-3-8 08:09  资料 主页 短消息  关于留学
首先搞清楚你的留学目的，其次留学计划，然后留学专业，最后留学国家和地点，时机，
留学目的？
别笑，现在为了出国而出国，为了留学而留学的盲流多的是。
有人留学是为了发挥自己专长的，不得不承认，国外不少学科是比国内先进的，非常值得学习的
此类人有自己的主见和能动性，无论学成归国还是留在国外，一般都能事业有成
有人留学是看到国内本硕博不好找工作，想镀个金，对学习工作的态度多是混
此类人人生哲学就是一个字“混”，前途当然看混的咋洋了，不过现在，镀金不时髦了，海龟成海带，海带抢土鳖，早不是

新闻了。
有人留学是看到留学时髦，家里又钱，故，又多娇生惯养，想流学就流呗
此类人连啥叫“混”不知道，潜在留学垃圾，前途吗，找算命的问问吧

所以在你定留学计划前先给自己至少5个有意义的理智的留学理由，要想不出5个，打住吧。

此外，我个人坚决反对20岁一下的人留学，他们心智更本不成熟，别说学业，生活自理都难，我看到了太多的垃圾小留学

生，生活颓废糜烂，其实主要不是它们问题，而是父母脑子就有病，不想让孩子太“苦”去读国内的初高中，参加高考，读

国内的高校，或者国内学校读不下去，送到国外，试问，瓷马桶上拉不出屎，换个金马桶就行了么？在国内当混混，出了

事尚且可以管，国外呢？不少在xxl的中国留学生所作所为就是此类的典范。


留学计划，
留学是投资，别笑，真的，你的自身条件如何，你可能指出多少钱，学成之后如何收回成本，多长时间收回成本？
比如，留德算用钱比较少的了，我自己已经花了20万，而且这还是在读硕的时候有hiwi的情况下的花费。
如果你没有7分把握在学成后10年内收回留学投资，那么留学，慎之，别说父母的钱花起来不心疼。

留学专业，
知之者不如好之者，好之者不如乐之者。选专业就要选自己的强项和喜好，而别去跟风，根风的多是垫背的
哪些专业适合留学德国？机械，IT，ET，EE，物理，化学，生物，我不学文科，故，不评价文科，但也说个有意思的现象

，很多留学生学经济，留德学经济类的学生恐怕在1/4左右，不少人还改行学经济，没有讥讽的意思，但个人实在很不解

，现在经济热，以后也会热么？当你看到它炙手可热的时候，其实你已经崛不到第一桶金了，更何况你毕业的时候，经济

类人才现在已经过饱和，很多人看得到高考是千军万马挤独木桥，为啥看不到都学经济是群狼分孤羊呢？这么多经济类“

人才”就业前途如何？在德国找到工作的概率有多大？又多难？德国今后经济情况如何？今后中德贸易摩擦可能性有多大

？中德经济的体系，制度兼容么？回国后除了层金镀还剩啥？而且以后这层金一定闪光么？回国还要接收再教育，这个书

读的，国内经济靠啥？不用我说吧。当然我不是反对去德国读经济，比如，自己家有个企业，孩子到德国学经济，同时可

以找找商机，以后自己开公司，这就是条很好的路，个人有个人的长处和情况，只是别去跟这个风学经济就行了，跑题了

。
德国的强项，如上文说的学科，也是同样的观点，别跟风，以前啥学的好，啥学的强，只要不厌恶这个专业，不妨坚持下

去，老话了，没有没前途的专业，只有没学好的学生，比如，德国的机械的确值得学习，机械？在国内听来似乎是个不怎

么赚钱的行业，但实际上呢，中国工业，科研的最根本的问题出在机械，尤其是精密机械，别看啥纳米技术，生物技术，

微电子多玄乎，没精密机械，一律扯蛋，中国的gdp这几年真的上去了，但利润没有相应的上去，为啥？中国工业要能再

上档次，有自主知识产权的机械非提高不可，虽然我不学机械，但对这点深有体会。
此外，说点题外话，国内现在的恶习就是浮躁，经济过热，人跟着发烧，不是批评，我没这个资格，只是评价，诸如上文

所述的根风源于浮躁，引进而不是自主开发源于浮躁和短视，同样，一面是大学生成灾，一面是缺乏高极人才，大学生一

面抱怨毕业即失业，一面醉生梦死，自己不认真学，混四年之后失业，也是浮躁。


留学地点
只是个人观点，理工科，尽量留美，其次，留德法日英，虽然老美拒了我的签，虽然美国不再安全，但其仍然吸引着大多

数顶尖人才，此话的的另一层含义是，美国的竞争也是最激烈，我虽不在美国但仍有所耳闻。德法，其实基本在一个档次

，且低于美国，德国高等教育的亮点是宽尽严出，重点是严出！！！留日消费高，甚至高于德法，压力很大，好大学不少

，只是私立的太贵，而且中日。。。；英国人很精明，为平衡对华贸易逆差，人以前靠卖鸦片，现在靠卖教育，牛剑尚在

，宝刀老乎？至于澳加新西兰，除了几所好大学，剩下的不评价了。


留学时机
若留美，读玩国内的本科，去美国读硕博是比较好的选择
若留德，个人观点，至少读完大本，若有好老板，国内读完硕再留德也不晚，机会总是有的，不存在早晚的问题，关键是

你个人的素质，现在在德国读本硕都要收钱，而且人多，有些课也不好过，读完硕留德读博，理工科，只要实验能力强，

月薪1200不是没可能，有pp，最后还有学位，多爽，要我再选一次，赴美签证被拒之后，我肯定考研，读完硕再出国读博

，有钱挣，路还宽，因为人才越是高层次的人数越少，恶性竞争的可能性越小。
对了别抱怨国内高校不好，子曰，（别笑），三人行，必有我师焉，况且一所高校，难道找不到比你NB的人？若真没有，

就去图书馆，我不信你已经超过古今中外所有的大师了，所以说抱怨在国内高校学不到东西，只可能是心态不端，心有旁

骛，总之，无论啥时候留学，在国内多学点，国外就快一点，“省到的就是赚到的”我妈的至理名言，这点对理工科至少是

适用的。



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状态 离线 #4 发表于 2007-3-8 08:10  资料 主页 短消息  留德3道坎
第一道坎，aps
aps干啥？衡量申请者是否又赴德奥留学的最最最最最最最最基本的能力，为什么会有aps？拜98年前后前赴后继作假的垃

圾们。

我是2002年考的aps，那时候为了准备aps我几乎把大学基础课又过了一遍，只是我把aps想难了，最后的笔势题就是解释

水面上的油膜为何呈五颜六色，口试问了一堆最基本的光学问题。之后很顺利的拿到了aps证书和签证。现在看了abcdv上

对付aps的子论坛，其实并没有变难，都是本学科最基本的知识，而且还可以重考，老话也是实话，如果连这些近乎白痴

的问题都答不出来，不是作假，就是说明你根本没有能力赴德奥留学，不是aps卡你，aps只是告诉你，此路不通，表浪费

金钱和青春。
此外，我想强调的是，递交给aps的资料千万别作假，哪怕0.1分，这是原则问题。科目过不过，成绩好不好，是水平问题

，aps不管水平问题，aps只关心材料的真实性，只要复合基本的前提（见aps主页），只要材料真实，只要你本学科具有

最基本的学术水平通过aps考试，能拿到aps证书，英语德语似乎都可以考，至少我那会儿是这样。



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状态 离线 #5 发表于 2007-3-8 08:11  资料 主页 短消息  第二道坎，德语
德语证书是啥？
说道德语，多数人立即想到dsh，testdaf，zmp,zop等证书，但这些这不是我说的重点。
这些证书都只是纸用来的注册大学的纸，说道白点都是P，除了zop，大小语言证书，
有兴趣可以问问有多少留德的中国学生第一学期能完全听懂课的？10%？有兴趣可以再问问有多少留德的中国学生过了语

言考试之后就不再坚持每天学德语？至少50％!学德语是持久战不可能速胜。认为过了d就万事大吉的更是愚蠢

关于学德语的方法，
经验，兼谈词汇
我看过很多论坛上的达人们写的经验谈，很多不错，但，有一点！所谓言者无心，听者有意，张三的经验李四未必适用，

例如，大多数经验谈反对大计量的背单词，可我就是先花了1个月时间，用考G的方法吧词汇从3000提高到10000左右，的

确有消化不良，但我根据我人的实际，因为考过G的人德语词汇量自然就有至少3000，谁叫英语是低地德语呢，即使你只

有四六级水平，德语词汇也不会低于1500，被德语单词其实很简单，只要善于联系，例如
wasser,wata,water德，荷，英的渐变不知有无人注意到过，
swim，schwimmen; swine，schwein，sw-,schw-
way,weg; day，Tag，y-,g-，（不知是有规则还是哪个傻子抄错了，以讹传讹，类似进化过程中的基因突变）
light,Licht;daughter，Tochter，neighbor，Nachbar；gh-,ch-（也许同上）
give,geben,live,leben,v-,b-,（v，b的发音问题出现在很多欧洲语言中，无论Germanistisch或者Roemanisch，这种现

象甚至出现在汉语和韩语中，巧合？学语言的赶快去查，然后可以发pp了）
plaster,pflaster；pflaume，plum（脱了马甲，别认不出来）p-,pf-；(Grimm定律，在汉语和韩语中又有类似的规律，

不信自己去查）
德语的可分动词，相当于，英语的动词加副词，不信？
aufgeben，give up，auf，up都是向上，加个汉语的“束之高阁”，意思是否也搞定了？
take place，stattfinden，statt就是地方的意思，加上法语的ayez (/a) lieu,是否有异曲同工之妙？
sie听来很象they，不是么？此外unser，our。。。
再说说umlaut的问题，即，元音上加点表示稍微变意，alter一下意思，例如
drucken，压，druecken，印刷。。。
德语是变音，汉语里的，看见，看门的看；亲戚，亲家的亲是变调，也表示意义的稍微变意，所以一路货色
动词变位，德语和英语很接近，或者应该反过来说，
sing，sang，sung；singen，sang，gesungen，词干是一模一样的！！！这中ablaut还有很多，是英德同源的明证
更多规则见 链接
http://e.taisha.org/attachment.php?aid=376169
或者
http://emuch.net/bbs/attachment. ... 31bb&download=1
（下不了就去emuch.net搜我的id）
第二页，比起法语的动词变位，看到这个规律你应该偷笑了，不信，找张法语的动词变位表看看。
英语是个大杂种，从英国的历史即可知，英语也是通往欧洲语言最好的桥梁，英语用了德语的骨肉，法语的皮，加点其他

语言做点缀，英国人自称Anglo-Saxon人，saxon在6世纪征服英国带来了英语中“庸俗”，“通俗”的部分（其实历史上日不

落也被轮奸了无数次），saxon就是Sachsen人，源于德国，德国现在有Sachsen，Niedersachsen州，之后大约11世纪居住

在法国北部的Norman人又蹂躏了英伦三岛，也带来写“高雅”的词汇，英语的词汇，尤其是市屠语言多是德语，高雅点的沾

着法语，间接的沾着拉丁语，希腊语，例如，现代英语的功能动词除了take外多有德语亲戚。
有了词汇基础后当然要多看看报纸，杂质，学以致用，干背单词的消化不良迎刃而解。
又扯远了，言归正传

学一门语言，要从各个方面进攻，但最根本的一条，集中优势兵力重点突破Schwerepunkt战术，有了突破口再各个歼灭，

而不是盲从达人们的经验


语法，
我实在想不出德语的语法和英语的语法有多大的差别，
框型结构需要遵守，口语里也未必
时态比英语少，过去时多只见于童话，小说，叙述过去发生的过去的事件用现在完成时，
助动词sein，haben，动s静h，加几个例外
格，dativ，akkusativ，在英语里一样存在，只是英语在进化过程中dativ消失，但理解直宾，间宾就不难理解d和a了，

三格就相当于to或者for加四格
德语介词分前置词和后置词，英语中只有前者（不看文绉绉的英语），介词注意格的问题，若介词能接三四格，则动四静

三
之后就剩下个该死的词尾问题了，其实在口语中词尾根本不重要，可以一带而过，但写可不行。
剩下来就是管用语，成语，丰富丰满你的表达了
懒得写再了，自己总结吧，事非经过不知难，写多了，扼杀人的创造力，培养懒人。

听
中国人的老大难问题，无论那种外语（韩日除外，错了，它们不算外语，是方言）。
解决之道：环境，有环境要利用环境，酶环境要创造环境，（只是很多人是正好倒过来），
如果在国内，mp3，mp4，sm卡，sd卡，iq卡都能摆到自由市场上当萝卜白菜卖了，网上听力资料都成灾了，每天带着听呗

，这不就创造了环境么？此外，taisha的德语版可以听德语广播，dwelle的
如果在德国，读语言班，通常是半天课，下午完全可以去大学听听verlosung（大课），科目最好是自己熟知的，知识你

已经明白，只是表达的语言要学习，这时一箭双雕，甚至多雕，一来，见识一下真实的课堂德语，省得过了d听不懂课受

打击，二来，d的口试有大学教授或者讲师参与，听听他的课，熟悉一下他的口音，惯用语，混个熟脸，到口试时给他个

惊讶，引用两句他在课堂的原话（如果可能），人都是喜欢别人拍自己马匹，德国人也是人，有这样机会忽悠我保你口试

能过，我考d的口试就是这么干的。此外天天光波多听听，有机会多跟德国同学交流，请他们指出你的错误，主要是无法

让人理解的表达法，知道你是外国人，大家一般都会有一定的容忍程度，但，有一句话要记住，在语言班里，教师会想尽

办法试着去理解你说的“德语”，生活中一般不会有人这么做，所以语言班的德语是不真实的，不生活的，词典，光波，新

闻德语也不是，多听市井之徒的口语，是必要的，最高境界就是听得懂酒鬼的咕哝。

说
如果听的问题解决了，说也就不远了，个人很赞成李阳缝宽英语的哲学－大胆开口说，和方法－三最，但报班似乎没有必

要了，精髓就是这两点，我都告诉你了。还有就是在德国说德语声音尽量大点。

写
每天听dwelle的新闻，第一遍写大意，第二遍写细节，考d要联系这个，考完了更要练习这个

译，
我达不到信达雅，故没资格讨论

语言班
大学都设有语言班，此外，vhs也有，私立语言班，此外有比较有名的Goethe Institut教德语，只是前三者远比后者便宜

，GI的2月班1600欧，不算住宿，没查，也许还贵，教学水平么，GI有Germanistik博士的教师当然多，但学历部代表能力

，里面Idiot也不少，如果你英语很好则完全没必要保GI，选前三者即可。

总之学德语是留学德国以至于德国就业的基本前提，大部分人留德失败或者找不到工作都源于语言不过关！！！此外，德

语差会失去很多机会，比如，前段时间和现在很多留德的学生都在抗议收学费，但，很少有人知道，更据德国教育的基本

法，每个学校一般都保留有让学生因经济困难Wirschaftlich Notfall，申请免学费的渠道，这可是在校规上

Rueckmeldung之类的条例上写的清清楚楚的，德语好的，看得懂的，一般不会告诉你，因为人也得免啊，名额是有限的，

别怪人自私，怪你自己德语差，无能吧。

再强调一次dsh，testdaf证书是个P。



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状态 离线 #6 发表于 2007-3-8 08:12  资料 主页 短消息  第三道坎，学习，自律，申请大学
过了以上两到坎，万里长征就走完第一步了，接下来的德国大学学习就像高考完了进了大学，有些人读d尚且努力，上了

大学倒开始玩了，前功尽弃。留学不是美好生活的开始，而是一脚踏进地域，搞砸了就下十八层地域吧，说严重了点，你

看到的旅游照片也不是留学的主要任务，你的花费比在国内大得多，正常情况下，你的压力应当更大，当然了执意烧钱，

游戏青春是另一马事情。
Grundstudium里的情况，不是非常了解，因为我全免了，只知道一科三次不过，就要转学或者转专业，很多学科都有名捕

，具体的到时候问自己学科的前辈吧。Haupt一般分方向，一般也就是你未来的专业方向，所以谨慎选择。
自律，
在德国留学很累，困难从从，挫折可能会很多，很多时候很基模，还好现在我有老婆，此外诱惑不少，最多的就是当代精

神鸦片－网络，如果你每天上网不干正事的时间超过1小时，而且无法克制，恭喜，你有网瘾了，若超过4小时，你就彻底

虚拟化了。
德国的中文门户网站，我只推荐www.dolc.de,或者.info，最大，最全，最干净，可惜被国内屏蔽了？？？大一点的城市

都有学生办的论坛了。

申请大学，
见www.daad.de,德意志学术交流中心网页，半官方的，此外，www.aps.org.cn留德审核部，大学比较通用的网址是

www.uni-X.de,www.tu-X.de,www.fh-X.de其中X是所在城市的名称，或者直接到www.X.de，X也指城市名称，查教育方面的

链接。大学网页上找AAA，可得到相关申请信息，有些学校甚至“优待”中国申请者，指明要aps证书了。看不懂德语的就在

主页上点英美国旗，有英文网页，TUM干脆就全面英语化了，实在找不到就google之。
老话了，有可能读完德国大学学位的人肯定能自己受激信息，把自己办出来，而中介们一般等待着留学垃圾的到来。

提醒，不是所有中国大学，德国都承认，反之亦反，德国也有野鸡大学，（集中在经济学领域，其兴旺发达中国人功不可

没）国内承认的德国大学有表可查，见使馆网页，最后若想学成归国，你的德国学历需要中国驻德国使领馆认证。
此外，德国大学分若干类，uni大学，tu技术大学，工大，在德国它们的毕业证书是一个档次的，毕业难度也大致相当，

fh技术高等学校，比前二者的档次的，th似乎更低一点，这种高低是德国官僚体系等级制度的体现，高低都是理论上的东

西，tu和fh顾名思义，偏应用，但也无法一概而论，中德签学位认证协议时中国对此只能继承下来，故以上四种高校的同

当毕业证认证是有高低的

读本硕
德国高校学位改革已全面展开，设置本硕博学位，具体参见高校主页

读博
除高校外，还可选择，maxplanckinstitut，前皇家威廉学会，相当于中科院，和中科院交流也很密切，Frauenhofer研究

所，相当于工程院，读博位置有网页，有人贴过。
读博的具体细节和待遇，见讨论 Rostock医学的帖子
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留德费用
每月必花的钱
住宿，一般180到220，一般私房可能更便宜，原东德低于西德，小城市低于大城市，城市工业越多房价一把越贵，以

Muenchen，FaM，Stu，等城市为最，柏林倒是穷学生的天堂。
疾病保险，读本硕，每月公保aok57欧，私保更便宜，读博，至少120，结婚两人交一人的钱，公保私保的优劣到德国再问

吧。
吃，不用减肥，每天3快钱也能活的很好，我试过，省钱的关键看你怎么计划，能否摸清土耳其店，俄罗斯店，超市打折

的时间，每天5到6快钱吃是比较正常的花消
穿，每月买2件新衣服，很富裕了，40欧吧，非名牌。
零花，30欧左右
每月450到500快，FaM，Muenchen之类的城市除外
此外可选
Haftpflichtsversicherung，第三方责任险，每月10快，就是你弄坏别人东西，只要不是蓄意，保险公司赔，不是必须，

婚后减半。
车，二手车挺便宜，1000欧能买到不错的车了，具体见www.scout24.de,每月养车在100到150左右，限市郊跑到室内，不

出事故

打工
至球赛以来，德国经济回光返照，但总体仍不景气，此外，打工先天的限制就是签证，持学生签证的非欧盟学生每年只能

打工90个全天，或者180个半天，收入么，每小时到手的最低7到8块钱，每年最好的情况收入3000到3500，但打工比较耗

时，又多在假期，有时假期也不一定空，假期找不到工十分正常，平时打工荒废学业，得不偿失，黑工千万打不得，
最后，德国现在有接近500万失业大军，想想吧
最好的打工方式是做hiwi，即帮教授干点活，每月收入350左右，且不纳税，有了diplom之后做hiwi，每月约600欧，但成

绩，实验能力是前提，此外，大学也有公布些散工，一般要求德语水平。

再德就业
自己去看本版那个 毕业留德找工作的几率 的帖子吧



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见，有能力的人不看这些，该成功还得成功，潜在的留学垃圾们也不会因为看了这些有啥提高，甚至只是嗤之以鼻。人各

有命，但人总要做点啥，不说扼住命运的喉咙，总要有点主动性改变点啥吧，所以，把自己今后20年甚至下半生的命运寄

托在某位或某几位“达人”的建议上是很蠢的，而寄托在那些等着从你身上赚钱的中介们身上更无异于与虎谋皮，蠢上加蠢
后来人看的到此文，是缘，看不到就算了，少点留学垃圾是我写此文的目的，就此在此绝笔