中财网青天音乐:著名花鸟画家天津美术学院美术馆馆长霍春阳做客人民网视频访谈
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/05/01 20:32:28
霍春阳，1946年出生于河北清苑。1969年毕业于天津美术学院。现为天津美术学院国画系教授，硕士研究生导师，中国美术家协会会员，中国书法家协会会员，中国美术家协会天津分会副主席，天津美术学院美术馆馆长，曾任天津美术学院国画系主任，天津文史馆馆员。
作品多次参加国内外大型美术作品展览，并获奖。大量作品被人民大会堂、中国美术馆、北京图书馆、军事博物馆、首都机场、天安门城楼、毛主席纪念堂、钓鱼台国宾馆、北京饭店、中央电视台、天津艺术博物馆、深圳博物馆、山东省美术展览馆等单位收藏。曾多次到日本、美国、法国、德国、比利时、澳大利亚等国访问和举办画展。
作品重视中国画传统，更重视对大自然的感悟，对中国文化精神内涵的体悟。所绘作品淳朴、清新、纯净、洒脱、高雅。表现易于理解而又耐人寻味的艺术特色和画家的率真个性，善于学习固有的中国画技巧与手法，刻苦训练自己的笔墨能力，给人留下了朝气蓬勃的清新感受。
著名花鸟画家天津美术学院美术馆馆长霍春阳做客人民网视频访谈
霍春阳，1946年出生于河北清苑。1969年毕业于天津美术学院。现为天津美术学院国画系教授，硕士研究生导师，中国美术家协会会员，中国书法家协会会员，中国美术家协会天津分会副主席，天津美术学院美术馆馆长，曾任天津美术学院国画系主任，天津文史馆馆员。 作品多次参加国内外大型美术作品展览，并获奖。大量作品被人民大会堂、中国美术馆、北京图书馆、军事博物馆、首都机场、天安门城楼、毛主席纪念堂、钓鱼台国宾馆、北京饭店、中央电视台、天津艺术博物馆、深圳博物馆、山东省美术展览馆等单位收藏。曾多次到日本、美国、法国、德国、比利时、澳大利亚等国访问和举办画展。 作品重视中国画传统，更重视对大自然的感悟，对中国文化精神内涵的体悟。所绘作品淳朴、清新、纯净、洒脱、高雅。表现易于理解而又耐人寻味的艺术特色和画家的率真个性，善于学习固有的中国画技巧与手法，刻苦训练自己的笔墨能力，给人留下了朝气蓬勃的清新感受。
主持人：各位网友大家上午好。今天我们请到我国著名花鸟画家、天津美术学院美术馆馆长霍春阳来谈他的艺术历程和理论。我们知道您在中国花鸟画领域取得很大成就，在这成功的背后肯定有很多鲜为人知的故事，请您先简单介绍一下您的艺术历程。 霍春阳：我从学龄前就喜好绘画，一直到小学、中学，中学毕业以后考到天津美术学院，一直从事我最感兴趣的工作。可以说，在天津美术学院毕业以后，留校任教，我一直干我自己所愿意干的事。一直到现在，今年我已经60岁了，在艺术圈里已经很多年了。 主持人：经过这么多年的艺术经历，您对我们传统花鸟画的理解是什么？ 霍春阳：我对传统的花鸟画，因为我感觉我们这个民族是四大文明古国之一，是文化上有很深造诣的民族。可以说在艺术上是非常成熟的，不像一些新兴国家、年轻国家。我们对艺术的见解和思考是很深刻的、很成熟的，也可以说前人在精神世界上已经创造了一个精神上的自由王国，从人格、人品来讲，可以说我们（在绘画传统上）很完善的，它可以达到很高的精神文明。这不是我们现在才提出来的，现在才做到的。在两千年以前，孔子和孟子、老子、庄子已经创造了一种精神的自由王国，他们已经得到了精神文明的最高境界。 我们作为这样一个国家后代，只要认真去学习、理解、应用它，这样就会得到精神上的自由、精神的自在，在这个意义上讲，我们只有认真的当“小学生”，不存在着创造和发展问题，当然，我是这样认为的。 主持人：每个人的人生观、审美观都不尽相同，您在作品创作上的追求和创造灵感也不同，您的创作灵感来源于什么，您对艺术的追求是什么？ 霍春阳：当然我对艺术有一种强烈的爱好，我的感受是这些东西是从哪里来的？就是说我天生热爱生活，对生活有一种强烈的爱，想用自己的笔和心来表达这种“爱”，但是这种爱的层次是不同的，可以说“仁者见仁，智者见智”。观物也是由于心的不同，对物的感受也不同，针对这点来讲，必须提高自己对“爱”的质量，可以说提高我们自己感情的质量，就是“人淡如菊，清淡如菊”，使我们的心情淡下来，这是我们作为人生、人格境界的一个最高标准。淡下来必须经过丰富、博大、广见识，深入思考以后，把事情看明白、看透彻以后，人的情感就不会激荡了，就会平和下来。就像地球和太阳一样，因为大地无情，才可以承载万物。从这点来讲，通过学习、修炼、修身、认识，经过生命的体验，这些东西不是短时间的，要通过我们悟性高。20岁就可以了解40岁、60岁的东西是不可能达到的，就是说经过生命的体验以后，经过对天地的道理，也就是说天下所说的认识论和价值观解决了以后，才可以达到心气平和的境界，这需要修炼。 主持人：就是说这和中国传统哲学是相通过的。 霍春阳：是的，我们现在一个人的价值、一个人的高低，要看他对事物的认识、概括、提炼的能力。一个人学养也是这样，学习很多知识以后，可以提炼很多的精神内核，古人讲，“为道之损，损之又损”，就是说它是不断上升的，需要不断提炼的，就像走到金字塔尖上时，居高临下的，像这样理以治万的人会不断地减、不断地概括、不断地上升，只有有了这样的知识，有了这样的学养才可以达到永恒，也就是说有了这种知识才可以达到“天人合一”的境界。 主持人：我们把这种精神运用到水墨画里，我们要注意什么问题，就是说我们现在给水墨画都定义成一个什么标准？ 霍春阳：针对画来讲，徐悲鸿先生讲过，“不以繁星简而论之”，我认为，“简”比“繁”更难，也就是说，“少则得，多则获”，能用一句话来说明白，就不用两句话；能用一个字说明白，就不用两个字。做人也是一样，要少说，包括人的行为也是，要少行，因为我们只要有行动，就要有效果，只要有话说就要有兑现，这样也就是说得多，做得少，“君子不重则不威”，针对人格来讲也要求“简”，要言简意赅，以少胜多。 现在我们精神追求上，我们治国时讲“三个代表”，“三”是可以治万的，如果我们在人的年岁上找代表，老中青、大中小、左中右，这些东西万世万物都是定“三”来约法，也是一个“约”的过程，不“约”就有一万个代表，就不明确了。所以现在以少总多，以最简练的东西概括最复杂的东西，就是说我在艺术的表达上、人格上，这些东西是“物我两化”，是“合一”的，不是分离的。有人讲，作为一个人来讲，人要老实，画不要老实，这是讲不通的。其实是画如其人，闻如其人，天人合一。是一种“归依”的思想，这样需要一体化我。 主持人：通常意义上讲，看一个人的笔墨可以看到一个人性格，您对自己的风格如何定义？ 霍春阳：我最崇尚中国人的人格，中国人有人格的魅力，也就是说我们这个民族是精神内求的民族，精神不外溢、不张扬的民族，是这样一个人的性格。有学养是精神内敛的民族，如果精神上是外在的、张扬的，肯定是肤浅的。后激而勃发，平淡无奇，这是东方人一种标准。我在艺术上也讲这点，崇尚菊花的性格，就是说为什么把它作为“四君子”之一，就是因为它不争不抢，善于处后，“人淡如菊”，淡下来之后才可以静心、才可以深入、才能够稳重、才能够深沉，只有这样下来以后才能够博大，这是中国人的精神。我们在绘画上要体现、表现这些精神的内核，我们只要有一种高尚的人格，人文的精神才可以养育人，才可以给人一种教益，才可以使人格得到升华，就是人和画是统一。从这点来讲，我们把主要的精力、思考放在人品的修炼上，就是画品的修炼。 主持人：请您能给我们网友讲一下有关画品和人品之间的关系。 霍春阳：我们必须还要学点经典、读经书。经书才是一体化的。现在我们经常说，一定要把我们的一些行动和我们精神总目标的追求结合在一起。现在我们搞创作也好、搞绘画也好，一定要和我们人的精神最高追求统一起来。这才能够使我们人格升华，人格升华以后，才能使我们淡薄名利。精神平和这样一种状态流入到你的作品里。如果你是一个很浮躁的人、很张扬的人，肯定你的作品会流露出这种气息来，你的心灵是净化的，你反对或是你讨厌那种浮躁的、表面的、肤浅的东西，肯定在你的作品里不会去张扬这些形象，针对这点来讲，画如其人，闻若其人，由你的心态导致了你的作品流露出来这种气息。我们看画时，看气象，实际上是看人的精神气象。 主持人：从远古到现在，绘画作品传达着每个时代的一种生活气息，构筑现实生活的景象，然而传统又是必不可少的基础资料，时时刻刻影响我们的生活，您能不能谈一下绘画作品的时代性和永恒性的关系？ 霍春阳：近年来我们一直在谈时代的问题，时代出了一些人，也毁了一些人，为什么我要这么讲呢？在做人方面，就拿人格来讲，前人对我们人格要求，你要站住脚，“立脚怕随世俗转”，就是说“怕随”，他提出这个问题，“行成与思，而毁与随”。又是这个“随”的问题，古人在诗里谈到，“绿萍与荷叶同此一水中，风吹荷叶在，绿萍细浮动”，它也是崇尚稳定、有根基的、不动的和动的两个东西。孔子也讲：“仁者乐山，智者乐水”，为什么仁者快乐山？因为孔子的思想是把仁学中的“仁”作为最高境界，为什么说他要“仁者乐山”，因为山是不变的，不移动的，是稳定的。就是说从人的追求来讲，是终生的一个目标，而不是朝三暮四。他是“答以于理，厚重不前，近似于山”。所以我们作为人的精神追求，从这点来讲，它的不动因为稳定，不是一种保守、静止的，是守着最根本的东西不变，这是东方人、中国人的价值，正因为他是“抱一”，就是说要守住这个“一”，人要到这种“无为”的境界，我们世世代代都守着这个东西不放。针对这一点，它是静的，是不“随”的，所以针对这点来讲，有随的一面，也有不随的一面。所谓“金石不随波”，它是深沉的东西，是往下的；“随波”的东西是肤浅的，中国的智慧、中国的先知早就悟到这种道理，今天我们为什么要谈“随”？当然“随”也不完全是不“随”。 古人讲“道不乖时”，它应该容纳这个时代，而不是这个时代左右这个“道”，就是说我们要守住根本性的东西，守住静东西，看看世界上千变万化、永恒的东西是什么，就是说我们一定要重视这个重量和份量。我们古代打仗时，小兵是在前面冲的，将军是在后面的，老庄思想是我们不能够盲目跟从瞎跑，不能够赶这个时髦。 徐悲鸿先生说过“悟目世上、一意孤行”都是这个道理，我们现在的随波逐流，就是在艺术上、人格上犯最大的忌，这点还是因为人格修炼不够。当然我们对这个时代里所出现时髦的东西，我们要冷静的观察、冷静去思考，有所吸纳的东西可以吸收，但是价值不高的东西，我们不要去追求，这是我们精神上、艺术上、人格上所遵循的原则。 主持人：就是说我们当下一些时代性，其实与传统的精神是不相矛盾，而是相互统一的，我们是在既坚守传统的同时，又要体现自己的时代特性。 霍春阳：时代的东西并不重要，金子就是金子，金子是最重要的，不是今天的金子才重要，过去的金子不重要，是“论道无古今,惟造平淡难”,平淡是核心，我们不要只是把这些东西挂在嘴边上，只有这些东西是最有价值的，而最有价值的东西是“淡”，是金子；“质”是本质的东西，现在我们悟“本”的人很少，也就是经学教育太少，看问题不深刻，抓不住问题的本质。在艺术上搞表面变化的人很多，这些在将来都是过眼烟云。 主持人：就是说艺术是追求本质的东西，本质的东西才能达到永恒。 霍春阳：你必须有这个东西以后，才可以吸纳别的东西，所谓“日新则为胜得，富有则为大业，我们不是反对这个“新”，但是“新”要有价值，有价值是第一位的，我们要对好坏、高低、稳重，有鉴别力，没有鉴别力的那种追逐是不受人尊重的。 主持人：谈到悟画的风格您是以简淡冲和、虚静空灵而赢得普遍赞誉，而您的作品多取材于传统的兰、竹、梅、荷等题材，这些题材并不新，而且历代也都不乏精品，在此基础上您是如何把握传统与创新之间的关系的？您在接受传统的熏染时是如何把握自己作品的个性的？ 霍春阳：我这样认为，有人说，你是画驴的专家、他是画马的专家、他是画虫的专家…，我是画什么的专家？我要不画猫，要不就画狗？这种思维方式不太可取。不在于画什么东西。对我们来讲，精神的追求是最重要的。现在有的人在艺术追求上什么？就是“宁做鸡头，不做凤尾”，“宁做鸡头”就是他总愿意做打头的想做开派的。实际上在东方文化成熟的国家，前人把正派的东西开出来，你另外开派时，就是开斜派了，前人有这种说法“与其斜而有余,何若正而不足。”我是追求是“宁做鸡头，不做凤尾， 朝闻道夕死可矣”。 我在艺术追求上愿意走大道、正道，不在于画什么东西，关键是如何画，你是用你心灵去体验、感应、体悟的，肯定有自己的特点，肯定和别人是不同的。你尊重自己的感受，肯定是有自己的风格，但这种风格是流露出来的；不是追逐出来的；也不是设计出来的；也不是包容出来的。现在我们最大的一种弊病，就是理性思维占上风，这不是一种质朴、纯朴的感知，这是我们当前在艺术上最大的弊病。 主持人：艺术的东西其实是纯精神的，也是很简单的，我们往往把它复杂化了。 霍春阳：是的。就是说我们现在思维不纯朴了。为什么老庄思想讲崇尚那些“抱甕”呢，他不知道用机械快吗？他知道，但是有机械之势，必有了械之心，有了机械之心，你纯洁的心灵就会被污染、就会被破坏。“朴虽小,天下不敢臣”。朴实的东西是“大美”，人不朴实以后，就开始令人讨厌了。小鸡、小猫、小狗、小孩，不分国界，人见人爱。但是他有了那种头脑以后，朴实就被破坏了。在艺术上，我们应该拿最朴实、最纯洁、最天真的东西奉献给人民。因为人民喜欢这些东西，我们应该“涉世无如本色难”，要尊重自己的根性，这东西是很重要的。 主持人：也就是不能舍本逐末，刚才您谈了自己从事美术教育已经有很多年了，作为一位美术教育家来说，您觉得它的思想境界是什么样的？ 霍春阳：我在搞艺术追求时，很爱读书，郭宏凌先生谈过中国人的精神，他对中国人的精神有一些概括，他认为我们这个中华民族是一个很伟大的民族，它具备一种博大、深沉、朴实、灵敏几大特征。我们这个民族都概括了所有这些特性。有的民族可能就是博大，但不深沉；有的深沉，而不博大，有的博大、深沉而不朴实，有的朴实、博大而不深沉，各种各样特色的都有。但是我们中华民族具备了这样一种包容性很强的……因为从世界观和认识论来讲，他的特征是求体现。古人说，“镜子再大，所照必偏，珍珠虽小，鉴包六合”，就是说理性思维是完整的。 我们东方赏“圆”是从立体来看待这个问题，说它可以获得永恒。因为圆的承受力是最大的。在思想世界中，我们人的素质很差，没有承受力、没有应变能力的。其中最主要原因是没有体现思维，是脆弱的。建桥时为什么用拱形？因为圆承受力最强。过去中国人一些思维和观念、方法都是体性的，看问题是方方面面的，求全，这些东西很有价值。 这些东西应该在我们风格上、绘画上、人品上、做人的质量上有所体现出来，我们讲“素养”要具备这些完整的精神。现在有一些博士生都并不完整，不进行体性思维，他的东西经不住推敲，这些东西需要我们今人继承前人最精华的东西，在我们作品里、行为上、言行里有所体现。这不只是中国的，我认为这是世界的。 主持人：最后我们再请霍教授谈一下中国花鸟画以后的发展趋势是什么？ 霍春阳：中国画的发展我认为如果要是不从治心开始、不从修心开始，我们的作品不会有精神的内涵，这样的画如果画下来以后，画多少、出多少花样都没有多大价值，我们必须要有丰富的精神内涵，必须有重量级（画里求简，这种简是繁以后的简）按，博大以后的简，面宽了以后再提炼。我们要有广博的知识、有深刻的知识，有以一治万的知识，我们要去体会、思考这些问题。先把自己的心性修炼好。当然我们在修心过程中要练功夫，如果不练基本功，没有表达心态的手段就等于零，因为你没有表达能力，一个人如果不能说话，又不能表演，不能表示时，那没有什么东西可以表达自己的情绪。 而且最有典型、最能代表你千变万化技法里，哪些东西是最根本的方法、技法？艺术要有自己的会话语言，掌握不了根本性、以一治万的技术就没有练过，没有这种表达能力，就等于白说，真的是等于零。 因此针对这一点，我们必须在艺术上追求不懈、深沉、博大、朴实，求简、求淡、求静、求虚、求松，要紧后松，作为一个人来讲也是这样，如果你很紧张，你不会美的，松快以后才美；自然以后才美，你如果得到一种博大自由忘我以后，才可以随心所欲，这样才是美的，也是一种美的人格和美的画格。在艺术追求上、在造型上、在精神上、在章法上各个方面都会体现这种精神美。别人看了你的东西就可以受到教育，才能够净化心灵，才能够受到感动。我们看了好的作品以后，不允许大声喧哗，会认真的、静下来审视、去读。有一些画，你看他的画时，你的心就会自然平静，因为有一种气息跟您沟通。如果我们心灵没有这样对应的条件，你的知识水平就没有达到这种程度。读古、读高级艺术品的能力都读不进去，你读不懂的。 所以现在我感觉，“传统”不能把它作为一种包袱，它是我们的精神财富，针对这一点，能够用这些精神财富的人，才是真正有价值的人，把它看成包袱的人，我认为可能是一个大脑里有一点积水。 主持人：其实艺术东西，最讲究的就是静心。 霍春阳：花是画出来，把人格丢掉了，你这个画算什么东西。 主持人：因为现在是市场经济了，很多画家也是开始浮躁起来。 霍春阳：有的画家是看看别人买不买，你买什么样的画，我就画什么样的；看看你选不选，你选什么样的，我画什么样的，人家说什么好我就画什么。在过去我们古人都说“圣人不受万物所牵”。不能让客观外部的条件改变自己的主意，这是一种高尚的人格，我们现在太随波逐流了，太受别人牵动了，别人让你干这个，你就干这个，不让你干那个，你就不干，你变成别人的传声筒，那还有什么价值呢？ 主持人：所以我们现在要学艺术，不单单从技法上学习，而且要从精神上、文化上提高各方面的能力。 霍春阳：如果没有这方面的修炼，一辈子是糊涂的。 主持人：非常感谢您的精彩点评，最后，请您对您的学生、画画者、书法爱好者能不能提几点要求？ 霍春阳：经过我自己的体验，我们要想画好画，一定要读好书。读那些根本性、治心的书，能够改变你心态的书，而且读那些使你有很高心态价值的书。中国是一个文明古国，在文化上，有很高的发言权，因为它很完整、很深刻、很博大。已经有了这样大的境界，我们从那里获得营养就可以了。 读书时，要多读经书，你读不懂不要紧，随着时间的体验、生命的体验，你慢慢就会懂的，只要你懂了以后，它就会滋养你、滋补你的精神状态。一定要读这些书，别的书少读，这些是根本性的东西。一边读书、一边练功夫，我们这个练功受思想指导下的练功，才可以走正路，因为他太难，如果不难就没有价值了，来得容易，去得也会容易。 主持人：谢谢霍教授给我们的精彩言论，今天的视频访谈就到这里。谢谢大家
作品多次参加国内外大型美术作品展览，并获奖。大量作品被人民大会堂、中国美术馆、北京图书馆、军事博物馆、首都机场、天安门城楼、毛主席纪念堂、钓鱼台国宾馆、北京饭店、中央电视台、天津艺术博物馆、深圳博物馆、山东省美术展览馆等单位收藏。曾多次到日本、美国、法国、德国、比利时、澳大利亚等国访问和举办画展。
作品重视中国画传统，更重视对大自然的感悟，对中国文化精神内涵的体悟。所绘作品淳朴、清新、纯净、洒脱、高雅。表现易于理解而又耐人寻味的艺术特色和画家的率真个性，善于学习固有的中国画技巧与手法，刻苦训练自己的笔墨能力，给人留下了朝气蓬勃的清新感受。
著名花鸟画家天津美术学院美术馆馆长霍春阳做客人民网视频访谈
霍春阳，1946年出生于河北清苑。1969年毕业于天津美术学院。现为天津美术学院国画系教授，硕士研究生导师，中国美术家协会会员，中国书法家协会会员，中国美术家协会天津分会副主席，天津美术学院美术馆馆长，曾任天津美术学院国画系主任，天津文史馆馆员。 作品多次参加国内外大型美术作品展览，并获奖。大量作品被人民大会堂、中国美术馆、北京图书馆、军事博物馆、首都机场、天安门城楼、毛主席纪念堂、钓鱼台国宾馆、北京饭店、中央电视台、天津艺术博物馆、深圳博物馆、山东省美术展览馆等单位收藏。曾多次到日本、美国、法国、德国、比利时、澳大利亚等国访问和举办画展。 作品重视中国画传统，更重视对大自然的感悟，对中国文化精神内涵的体悟。所绘作品淳朴、清新、纯净、洒脱、高雅。表现易于理解而又耐人寻味的艺术特色和画家的率真个性，善于学习固有的中国画技巧与手法，刻苦训练自己的笔墨能力，给人留下了朝气蓬勃的清新感受。
主持人：各位网友大家上午好。今天我们请到我国著名花鸟画家、天津美术学院美术馆馆长霍春阳来谈他的艺术历程和理论。我们知道您在中国花鸟画领域取得很大成就，在这成功的背后肯定有很多鲜为人知的故事，请您先简单介绍一下您的艺术历程。 霍春阳：我从学龄前就喜好绘画，一直到小学、中学，中学毕业以后考到天津美术学院，一直从事我最感兴趣的工作。可以说，在天津美术学院毕业以后，留校任教，我一直干我自己所愿意干的事。一直到现在，今年我已经60岁了，在艺术圈里已经很多年了。 主持人：经过这么多年的艺术经历，您对我们传统花鸟画的理解是什么？ 霍春阳：我对传统的花鸟画，因为我感觉我们这个民族是四大文明古国之一，是文化上有很深造诣的民族。可以说在艺术上是非常成熟的，不像一些新兴国家、年轻国家。我们对艺术的见解和思考是很深刻的、很成熟的，也可以说前人在精神世界上已经创造了一个精神上的自由王国，从人格、人品来讲，可以说我们（在绘画传统上）很完善的，它可以达到很高的精神文明。这不是我们现在才提出来的，现在才做到的。在两千年以前，孔子和孟子、老子、庄子已经创造了一种精神的自由王国，他们已经得到了精神文明的最高境界。 我们作为这样一个国家后代，只要认真去学习、理解、应用它，这样就会得到精神上的自由、精神的自在，在这个意义上讲，我们只有认真的当“小学生”，不存在着创造和发展问题，当然，我是这样认为的。 主持人：每个人的人生观、审美观都不尽相同，您在作品创作上的追求和创造灵感也不同，您的创作灵感来源于什么，您对艺术的追求是什么？ 霍春阳：当然我对艺术有一种强烈的爱好，我的感受是这些东西是从哪里来的？就是说我天生热爱生活，对生活有一种强烈的爱，想用自己的笔和心来表达这种“爱”，但是这种爱的层次是不同的，可以说“仁者见仁，智者见智”。观物也是由于心的不同，对物的感受也不同，针对这点来讲，必须提高自己对“爱”的质量，可以说提高我们自己感情的质量，就是“人淡如菊，清淡如菊”，使我们的心情淡下来，这是我们作为人生、人格境界的一个最高标准。淡下来必须经过丰富、博大、广见识，深入思考以后，把事情看明白、看透彻以后，人的情感就不会激荡了，就会平和下来。就像地球和太阳一样，因为大地无情，才可以承载万物。从这点来讲，通过学习、修炼、修身、认识，经过生命的体验，这些东西不是短时间的，要通过我们悟性高。20岁就可以了解40岁、60岁的东西是不可能达到的，就是说经过生命的体验以后，经过对天地的道理，也就是说天下所说的认识论和价值观解决了以后，才可以达到心气平和的境界，这需要修炼。 主持人：就是说这和中国传统哲学是相通过的。 霍春阳：是的，我们现在一个人的价值、一个人的高低，要看他对事物的认识、概括、提炼的能力。一个人学养也是这样，学习很多知识以后，可以提炼很多的精神内核，古人讲，“为道之损，损之又损”，就是说它是不断上升的，需要不断提炼的，就像走到金字塔尖上时，居高临下的，像这样理以治万的人会不断地减、不断地概括、不断地上升，只有有了这样的知识，有了这样的学养才可以达到永恒，也就是说有了这种知识才可以达到“天人合一”的境界。 主持人：我们把这种精神运用到水墨画里，我们要注意什么问题，就是说我们现在给水墨画都定义成一个什么标准？ 霍春阳：针对画来讲，徐悲鸿先生讲过，“不以繁星简而论之”，我认为，“简”比“繁”更难，也就是说，“少则得，多则获”，能用一句话来说明白，就不用两句话；能用一个字说明白，就不用两个字。做人也是一样，要少说，包括人的行为也是，要少行，因为我们只要有行动，就要有效果，只要有话说就要有兑现，这样也就是说得多，做得少，“君子不重则不威”，针对人格来讲也要求“简”，要言简意赅，以少胜多。 现在我们精神追求上，我们治国时讲“三个代表”，“三”是可以治万的，如果我们在人的年岁上找代表，老中青、大中小、左中右，这些东西万世万物都是定“三”来约法，也是一个“约”的过程，不“约”就有一万个代表，就不明确了。所以现在以少总多，以最简练的东西概括最复杂的东西，就是说我在艺术的表达上、人格上，这些东西是“物我两化”，是“合一”的，不是分离的。有人讲，作为一个人来讲，人要老实，画不要老实，这是讲不通的。其实是画如其人，闻如其人，天人合一。是一种“归依”的思想，这样需要一体化我。 主持人：通常意义上讲，看一个人的笔墨可以看到一个人性格，您对自己的风格如何定义？ 霍春阳：我最崇尚中国人的人格，中国人有人格的魅力，也就是说我们这个民族是精神内求的民族，精神不外溢、不张扬的民族，是这样一个人的性格。有学养是精神内敛的民族，如果精神上是外在的、张扬的，肯定是肤浅的。后激而勃发，平淡无奇，这是东方人一种标准。我在艺术上也讲这点，崇尚菊花的性格，就是说为什么把它作为“四君子”之一，就是因为它不争不抢，善于处后，“人淡如菊”，淡下来之后才可以静心、才可以深入、才能够稳重、才能够深沉，只有这样下来以后才能够博大，这是中国人的精神。我们在绘画上要体现、表现这些精神的内核，我们只要有一种高尚的人格，人文的精神才可以养育人，才可以给人一种教益，才可以使人格得到升华，就是人和画是统一。从这点来讲，我们把主要的精力、思考放在人品的修炼上，就是画品的修炼。 主持人：请您能给我们网友讲一下有关画品和人品之间的关系。 霍春阳：我们必须还要学点经典、读经书。经书才是一体化的。现在我们经常说，一定要把我们的一些行动和我们精神总目标的追求结合在一起。现在我们搞创作也好、搞绘画也好，一定要和我们人的精神最高追求统一起来。这才能够使我们人格升华，人格升华以后，才能使我们淡薄名利。精神平和这样一种状态流入到你的作品里。如果你是一个很浮躁的人、很张扬的人，肯定你的作品会流露出这种气息来，你的心灵是净化的，你反对或是你讨厌那种浮躁的、表面的、肤浅的东西，肯定在你的作品里不会去张扬这些形象，针对这点来讲，画如其人，闻若其人，由你的心态导致了你的作品流露出来这种气息。我们看画时，看气象，实际上是看人的精神气象。 主持人：从远古到现在，绘画作品传达着每个时代的一种生活气息，构筑现实生活的景象，然而传统又是必不可少的基础资料，时时刻刻影响我们的生活，您能不能谈一下绘画作品的时代性和永恒性的关系？ 霍春阳：近年来我们一直在谈时代的问题，时代出了一些人，也毁了一些人，为什么我要这么讲呢？在做人方面，就拿人格来讲，前人对我们人格要求，你要站住脚，“立脚怕随世俗转”，就是说“怕随”，他提出这个问题，“行成与思，而毁与随”。又是这个“随”的问题，古人在诗里谈到，“绿萍与荷叶同此一水中，风吹荷叶在，绿萍细浮动”，它也是崇尚稳定、有根基的、不动的和动的两个东西。孔子也讲：“仁者乐山，智者乐水”，为什么仁者快乐山？因为孔子的思想是把仁学中的“仁”作为最高境界，为什么说他要“仁者乐山”，因为山是不变的，不移动的，是稳定的。就是说从人的追求来讲，是终生的一个目标，而不是朝三暮四。他是“答以于理，厚重不前，近似于山”。所以我们作为人的精神追求，从这点来讲，它的不动因为稳定，不是一种保守、静止的，是守着最根本的东西不变，这是东方人、中国人的价值，正因为他是“抱一”，就是说要守住这个“一”，人要到这种“无为”的境界，我们世世代代都守着这个东西不放。针对这一点，它是静的，是不“随”的，所以针对这点来讲，有随的一面，也有不随的一面。所谓“金石不随波”，它是深沉的东西，是往下的；“随波”的东西是肤浅的，中国的智慧、中国的先知早就悟到这种道理，今天我们为什么要谈“随”？当然“随”也不完全是不“随”。 古人讲“道不乖时”，它应该容纳这个时代，而不是这个时代左右这个“道”，就是说我们要守住根本性的东西，守住静东西，看看世界上千变万化、永恒的东西是什么，就是说我们一定要重视这个重量和份量。我们古代打仗时，小兵是在前面冲的，将军是在后面的，老庄思想是我们不能够盲目跟从瞎跑，不能够赶这个时髦。 徐悲鸿先生说过“悟目世上、一意孤行”都是这个道理，我们现在的随波逐流，就是在艺术上、人格上犯最大的忌，这点还是因为人格修炼不够。当然我们对这个时代里所出现时髦的东西，我们要冷静的观察、冷静去思考，有所吸纳的东西可以吸收，但是价值不高的东西，我们不要去追求，这是我们精神上、艺术上、人格上所遵循的原则。 主持人：就是说我们当下一些时代性，其实与传统的精神是不相矛盾，而是相互统一的，我们是在既坚守传统的同时，又要体现自己的时代特性。 霍春阳：时代的东西并不重要，金子就是金子，金子是最重要的，不是今天的金子才重要，过去的金子不重要，是“论道无古今,惟造平淡难”,平淡是核心，我们不要只是把这些东西挂在嘴边上，只有这些东西是最有价值的，而最有价值的东西是“淡”，是金子；“质”是本质的东西，现在我们悟“本”的人很少，也就是经学教育太少，看问题不深刻，抓不住问题的本质。在艺术上搞表面变化的人很多，这些在将来都是过眼烟云。 主持人：就是说艺术是追求本质的东西，本质的东西才能达到永恒。 霍春阳：你必须有这个东西以后，才可以吸纳别的东西，所谓“日新则为胜得，富有则为大业，我们不是反对这个“新”，但是“新”要有价值，有价值是第一位的，我们要对好坏、高低、稳重，有鉴别力，没有鉴别力的那种追逐是不受人尊重的。 主持人：谈到悟画的风格您是以简淡冲和、虚静空灵而赢得普遍赞誉，而您的作品多取材于传统的兰、竹、梅、荷等题材，这些题材并不新，而且历代也都不乏精品，在此基础上您是如何把握传统与创新之间的关系的？您在接受传统的熏染时是如何把握自己作品的个性的？ 霍春阳：我这样认为，有人说，你是画驴的专家、他是画马的专家、他是画虫的专家…，我是画什么的专家？我要不画猫，要不就画狗？这种思维方式不太可取。不在于画什么东西。对我们来讲，精神的追求是最重要的。现在有的人在艺术追求上什么？就是“宁做鸡头，不做凤尾”，“宁做鸡头”就是他总愿意做打头的想做开派的。实际上在东方文化成熟的国家，前人把正派的东西开出来，你另外开派时，就是开斜派了，前人有这种说法“与其斜而有余,何若正而不足。”我是追求是“宁做鸡头，不做凤尾， 朝闻道夕死可矣”。 我在艺术追求上愿意走大道、正道，不在于画什么东西，关键是如何画，你是用你心灵去体验、感应、体悟的，肯定有自己的特点，肯定和别人是不同的。你尊重自己的感受，肯定是有自己的风格，但这种风格是流露出来的；不是追逐出来的；也不是设计出来的；也不是包容出来的。现在我们最大的一种弊病，就是理性思维占上风，这不是一种质朴、纯朴的感知，这是我们当前在艺术上最大的弊病。 主持人：艺术的东西其实是纯精神的，也是很简单的，我们往往把它复杂化了。 霍春阳：是的。就是说我们现在思维不纯朴了。为什么老庄思想讲崇尚那些“抱甕”呢，他不知道用机械快吗？他知道，但是有机械之势，必有了械之心，有了机械之心，你纯洁的心灵就会被污染、就会被破坏。“朴虽小,天下不敢臣”。朴实的东西是“大美”，人不朴实以后，就开始令人讨厌了。小鸡、小猫、小狗、小孩，不分国界，人见人爱。但是他有了那种头脑以后，朴实就被破坏了。在艺术上，我们应该拿最朴实、最纯洁、最天真的东西奉献给人民。因为人民喜欢这些东西，我们应该“涉世无如本色难”，要尊重自己的根性，这东西是很重要的。 主持人：也就是不能舍本逐末，刚才您谈了自己从事美术教育已经有很多年了，作为一位美术教育家来说，您觉得它的思想境界是什么样的？ 霍春阳：我在搞艺术追求时，很爱读书，郭宏凌先生谈过中国人的精神，他对中国人的精神有一些概括，他认为我们这个中华民族是一个很伟大的民族，它具备一种博大、深沉、朴实、灵敏几大特征。我们这个民族都概括了所有这些特性。有的民族可能就是博大，但不深沉；有的深沉，而不博大，有的博大、深沉而不朴实，有的朴实、博大而不深沉，各种各样特色的都有。但是我们中华民族具备了这样一种包容性很强的……因为从世界观和认识论来讲，他的特征是求体现。古人说，“镜子再大，所照必偏，珍珠虽小，鉴包六合”，就是说理性思维是完整的。 我们东方赏“圆”是从立体来看待这个问题，说它可以获得永恒。因为圆的承受力是最大的。在思想世界中，我们人的素质很差，没有承受力、没有应变能力的。其中最主要原因是没有体现思维，是脆弱的。建桥时为什么用拱形？因为圆承受力最强。过去中国人一些思维和观念、方法都是体性的，看问题是方方面面的，求全，这些东西很有价值。 这些东西应该在我们风格上、绘画上、人品上、做人的质量上有所体现出来，我们讲“素养”要具备这些完整的精神。现在有一些博士生都并不完整，不进行体性思维，他的东西经不住推敲，这些东西需要我们今人继承前人最精华的东西，在我们作品里、行为上、言行里有所体现。这不只是中国的，我认为这是世界的。 主持人：最后我们再请霍教授谈一下中国花鸟画以后的发展趋势是什么？ 霍春阳：中国画的发展我认为如果要是不从治心开始、不从修心开始，我们的作品不会有精神的内涵，这样的画如果画下来以后，画多少、出多少花样都没有多大价值，我们必须要有丰富的精神内涵，必须有重量级（画里求简，这种简是繁以后的简）按，博大以后的简，面宽了以后再提炼。我们要有广博的知识、有深刻的知识，有以一治万的知识，我们要去体会、思考这些问题。先把自己的心性修炼好。当然我们在修心过程中要练功夫，如果不练基本功，没有表达心态的手段就等于零，因为你没有表达能力，一个人如果不能说话，又不能表演，不能表示时，那没有什么东西可以表达自己的情绪。 而且最有典型、最能代表你千变万化技法里，哪些东西是最根本的方法、技法？艺术要有自己的会话语言，掌握不了根本性、以一治万的技术就没有练过，没有这种表达能力，就等于白说，真的是等于零。 因此针对这一点，我们必须在艺术上追求不懈、深沉、博大、朴实，求简、求淡、求静、求虚、求松，要紧后松，作为一个人来讲也是这样，如果你很紧张，你不会美的，松快以后才美；自然以后才美，你如果得到一种博大自由忘我以后，才可以随心所欲，这样才是美的，也是一种美的人格和美的画格。在艺术追求上、在造型上、在精神上、在章法上各个方面都会体现这种精神美。别人看了你的东西就可以受到教育，才能够净化心灵，才能够受到感动。我们看了好的作品以后，不允许大声喧哗，会认真的、静下来审视、去读。有一些画，你看他的画时，你的心就会自然平静，因为有一种气息跟您沟通。如果我们心灵没有这样对应的条件，你的知识水平就没有达到这种程度。读古、读高级艺术品的能力都读不进去，你读不懂的。 所以现在我感觉，“传统”不能把它作为一种包袱，它是我们的精神财富，针对这一点，能够用这些精神财富的人，才是真正有价值的人，把它看成包袱的人，我认为可能是一个大脑里有一点积水。 主持人：其实艺术东西，最讲究的就是静心。 霍春阳：花是画出来，把人格丢掉了，你这个画算什么东西。 主持人：因为现在是市场经济了，很多画家也是开始浮躁起来。 霍春阳：有的画家是看看别人买不买，你买什么样的画，我就画什么样的；看看你选不选，你选什么样的，我画什么样的，人家说什么好我就画什么。在过去我们古人都说“圣人不受万物所牵”。不能让客观外部的条件改变自己的主意，这是一种高尚的人格，我们现在太随波逐流了，太受别人牵动了，别人让你干这个，你就干这个，不让你干那个，你就不干，你变成别人的传声筒，那还有什么价值呢？ 主持人：所以我们现在要学艺术，不单单从技法上学习，而且要从精神上、文化上提高各方面的能力。 霍春阳：如果没有这方面的修炼，一辈子是糊涂的。 主持人：非常感谢您的精彩点评，最后，请您对您的学生、画画者、书法爱好者能不能提几点要求？ 霍春阳：经过我自己的体验，我们要想画好画，一定要读好书。读那些根本性、治心的书，能够改变你心态的书，而且读那些使你有很高心态价值的书。中国是一个文明古国，在文化上，有很高的发言权，因为它很完整、很深刻、很博大。已经有了这样大的境界，我们从那里获得营养就可以了。 读书时，要多读经书，你读不懂不要紧，随着时间的体验、生命的体验，你慢慢就会懂的，只要你懂了以后，它就会滋养你、滋补你的精神状态。一定要读这些书，别的书少读，这些是根本性的东西。一边读书、一边练功夫，我们这个练功受思想指导下的练功，才可以走正路，因为他太难，如果不难就没有价值了，来得容易，去得也会容易。 主持人：谢谢霍教授给我们的精彩言论，今天的视频访谈就到这里。谢谢大家
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