国资委主任、党委书记李荣融（来源：资料图）

[主持人]荣融主任，中国经济网的网友很关心当前国企的运行，都希望和您交流。

[李荣融]今天很荣幸有这个机会和网友们一起交流。我也期盼着与网友们交流，因为我想通过交流能有更深的了解。我想网友也很想了解国企，特别是央企。当然我也很关注网友们这些关注点，听取你们的意见，努力把我们的国企办的更好。

我也是一个网友，如果有时间也经常浏览网站。我的想法就是不断听到、看到大家的意见，我想很多网友对央企、国企的改革关注的很深，也有很多见解，也是我在工作当中要吸取的。对国有资产怎么管理，包括对上市公司中间反映的问题，都有一些很好的建议，包括对负责人的考核、薪酬，我认为对我也有很大的帮助。

[主持人]荣融主任，您能否先跟网友聊一聊，国资委是管什么的？在我国经济运行中，国资委的职能处于什么样的地位，发挥着怎样的作用？

[李荣融]这是一个比较大的难题，因为要把国有企业搞好，这个题目不是中国的题目，是世界的难题。国资委的建立是随着我国改革的进程而产生的。我们把它分成三个阶段：第一阶段是改革开放初期，国有企业改革放权让利。第二阶段我们遇到了困难，就是国有企业怎么进市场。第三阶段是十六大以后到现在。

国资委成立前，国有资产管理的责任落实不到位，国企到了不得不改革的地步。到了这个阶段，十六大作出了很重大的决定就是改革国有资产管理体制建立国资委。国资委的主要任务是三项：第一，搞好国有企业。第二，要把国有经济的布局调整好。第三，国有资产要保值增值。

告诉网友们，你们可以放心，国有资产在这6年中是大大提升了，我接手的时候，国有资产大数是7万亿，到去年底基本上要达到18万亿。所以国有资产保值增值目标实现了。那是不是有流失？有。在个别企业、个别点上是有的。但是我们看问题首先要看总体，然后看局部，再说局部拿什么办法，尽可能减少流失。

利润这几年增长也很快，我开始接手时利润是2400亿元，到了2007年，利润就超过了1万亿元，年均增长将近1500亿元。国际上同行都很惊讶，包括德国的前总理科尔对我们的国有企业改革说有信心。

上缴的税收，到2008年也超过了1万亿元，135户中央企业交的税就是1万亿元，所以税收年均增加1000亿元。对我国的经济社会稳定发展也做出了重要贡献。

[主持人]我们的央企与国际先进水平有多大差距呢？

[李荣融]差距不小，这6年的进步也不小。我认为很重要的是要把体制和机制理顺。如果体制不理顺，我认为好也是暂时的。作为央企，需要从体制上、机制上、制度上去建设它。现在央企能够连续6年增长，我们着力点也是放在体制、机制和制度上。要保持这支队伍始终有这样好的状态，那就是我们做的工作做对了，如果说今年表现不错，明年一下子又倒下了，那我认为我们还远远没有做到。我们要牢记中央企业的使命和责任，我们在社会当中的作用不要别人说，我们自己心里边应该牢牢记住，所以我们只能做好。

[主持人]能谈谈央企的贡献吗？

[李荣融]要说大的贡献，我认为一句话：国有企业是可以搞好的。国有企业2002年是15万多户，每年按8200户递减，到去年底还有11万户，当然我相信还要减。但就11万户来说，世界上也没有。所以如果能把这个题目做好，不仅是对中国的贡献，也是对人类的贡献。

现在央企的利润一个月高的时候1000亿元，低的时候也要300亿到500亿元。而且缴纳的税每年按1000亿元增长，这也为我们国家经济社会的稳定发展做出了我们的一点儿贡献。我相信我们还会不断地做的更好。

另外，央企在全球的影响力也不断提高。我接手时，2003年进入世界500强的我委监管央企是7户，2008年《财富》杂志公布的是19户，2009年是24户。在同行当中，有影响力的企业也不断增加，这个影响不仅是中国，而是对全世界的同行。

看中央企业利润增长多少，但是利润增长的背后，深层次的就是中国大企业的公司治理发生了重大变化。在制度上、机制上有变化才能持续。

[主持人]很多网友希望您总结一下，国企改革下一步的发展难点在哪？突破口在哪？未来国企改革的方向和步骤？

[李荣融]很感谢这些网友。未来我们改革的最大难点是公司治理。规范的董事会试点已经搞了三年多，目的就是要突破。突破什么？就是从企业的体制、机制和制度上，要建立一套适合中国特色这样一个环境要求的企业治理结构。我认为本质上来说，公司治理也是需要与时俱进。不仅仅是技术上、管理上要变化，公司治理上也要随着环境的变化而前进。所以现在最大的难点就是在我们中央企业乃至全国的国有企业，要建立一套这样的制度，确保我们的企业能够有这样的机制促进企业规范自己、不断进取。这是我们最大的难点。

[主持人]李主任，根据国资委工作目标，到2010年中央企业将减少到80-100家。现在距离2010年仅还有一年半时间，请您谈谈这个目标能否实现？国资委有何打算？

[李荣融]到现在为止，中央企业是132户，我上任时是196户，这几年重组并购做的还算比较快的，也比较平稳，目标就是要提高国有资产的运行效率。到去年年底，将近18万亿的国有资产总量，80%是在上市公司。严格意义上，真正的国有独资公司很少，像中石油，集团公司这个层次上是国有独资，主要资产也在上市公司。所以严格意义上不能说我们完全是国有独资的或者纯国有的。

我们以80—100户作为一个调整目标。调整要有规划，规划的基础要有前期的咨询报告，所以我们做了大量调研以后，要培育30户到50户具有国际竞争能力的企业。当时测算就是中国的GDP占全球GDP6%—12%，按500户6%—12%来算也就是有30户到60户。我们提出两条，涉及到国民经济命脉和国家安全的，比如中储粮这些的企业进入世界500强不太可能，但是对我们国家的粮食安全非常有重要。所以加上这些重要企业，目标就是80户到100户。

国资委成立6年来，央企从196户降到了132户，这很不容易。因为企业的重组在现有条件环境下，搞不好就形成一些新的不稳定。资产要进行调整，不调整、不重新配置的话，效率提不高，光“1+1”最多等于2，要想“1+1”大于2，要对现有的资源进行重新配置，提高它的配置效率，这样才会大于2。但是在这个过程当中，有的人收入可能提高，有的人因此职务还得让出来。所以这个过程也不是太容易，我们说在确保稳定的前提下，积极推动重组。

为什么要说积极推动重组？因为时间有限，世界在发展，中国的经济发展也很快，如果错过了这个机遇，再去抓就没了。

重组有一个条件就是环境，经济好就好做，现在经济困难时，难度大一些，但是我们的目标不变。客观地讲，现在中央企业中有相当一部分不属于国民经济命脉、国家安全的行业，应逐步调整，但是调整绝不是一扔了之或者一卖了之。不管用哪种形式，都应该把它搞好，不管哪种形式，重组调整目标不能变，但是措施要积极，操作要稳健。

[主持人]国资委今明两年将如何推进重组步伐？

[李荣融]我们按原计划推进。规划当中现在有好多企业是属于这个类型的，所以我们也很欢迎其他所有制企业来参加我们的重组，我们有些可以把它变成上市公司，也欢迎民营企业。另外就是地方的国资委，有些地方企业很强，那我们给它。目的是要把这部分搞好，他能搞好为什么不欢迎？同样我们也欢迎外资，你能把企业的效率提的更高，我们欢迎。所以还是要多渠道，不光是国资委内部企业之间，我认为这不是最好的配置资源的办法，应该视野宽一点儿，应该是全社会、全球，所以好多企业都在按照这个来推动。但是信心不动摇，目标不改变，措施更积极。

[主持人]为什么央企要搞全球人才招聘？

[李荣融]我讲过，不在状态就换人。这是我们踢足球，教练观察的一个重要内容。所以我也跟有些企业的领导讲，把你换下来不要不高兴，因为你上场不是为了进球吗？你不在状态，换一个人上去，他能进球，这是我们全队的胜利，有什么不高兴的。

企业也一样，领导人如果把企业搞得更好，应该让更在状态的人来做更合适，他配置的效率更好，盈利状况、企业竞争能力会有更大的变化。怎么公平选人？田径比赛，跑道划清楚，比赛规则明确，看谁第一个冲过终点。央企为什么搞全球招聘人才，我认为要给人一个公平的环境，这也是从体育当中得到的启示。我们全球公开招聘，国资委一建立就做这个。人才哪来？在我们视野外的人才很多，我们没有看到。但是你把跑道建设起来，把规则弄好，把金牌放着，有人来跑，一比赛就能看出来谁是跑第一名的。所以我认为重要的不在于你看中了谁，我认为作为领导是要制造一个公平的竞争环境，这是领导的责任，人才就会脱颖而出。你把跑道建好了，规则制定好了，把裁判员请好了，别请黑哨。在这种条件下，优秀人才有的是。

[主持人]大家都很关心，今年以来，国有企业尤其是中央企业在应对国际金融危机中的表现怎样？在保持经济平稳较快增长的过程中发挥了怎样的作用？

[李荣融]：在这次国际金融危机中，美国、欧盟和日本等发达国家的大型企业都有破产的，而我们的中央企业没有一家倒闭的，而且经营较为稳健，目前的发展情况比较良好，总体保持平稳运行态势。上半年，国有企业营业收入下滑趋势得到遏制，近几个月，国企经济效益在提升，成本费用利润率环比稳步回升，这就是对我国经济的重大贡献。国有企业特别是中央企业作为国民经济的重要支柱，对于保持我国经济持续快速发展，对于“保增长、保民生、保稳定”都将发挥越来越大的作用。

[主持人]在国际金融危机的背景之下，央企对全球的经济又有什么样的贡献？

[李荣融]我认为中国企业能挺到今天就是对全球最大的贡献。贡献是两方面：一是鼓舞士气，现在世界都在看中国，看什么？因为中国给了他们信心。二是中国把中国的事做好，全球有困难的时候不给他们添困难，在解决自己问题的同时努力帮他们。我想这个我们也做到了，当然中国应该发挥更大的作用。