瓶邪之吴邪重生是粽子:政府要表态，才能有效控制通胀预期（谢国忠）

　　股市上升了，并不意味着经济会变好

　　曾瀞漪：2009年6月以来，经济好像好得超乎很多人的预期。这到底是怎么回事?是不是距离悲观预期越来越远了?

　　谢国忠：大多数人认为，股市是经济的晴雨表，股市上升了，意味着经济会变好。我觉得这一次这种因果关系不一定能得到验证。2009年5月份以后美国的零售指数有一点上升，但主要是汽油价格上升引起的，实际的经济水平还是没有什么增长，日本设备收购的指数还是下降的。所以总的来说，我们能够乐观的地方就是经济下降的速度在放慢，或者是趋于平缓，这是件好事情。但在经济稳定了之后，接下来就是比较快速的回升吗?现在还很难说。现在一个好的力量就是政府的刺激，美国有减税，中国有基础设施的投资。但是在政府的刺激之外，是不是民间的需求能够跟上来?还不容乐观。

　　美国的房地产价格在继续下降，民间负债过高的问题没有解决，要花一段时间才能把家庭的负债降下来，所以我觉得这次世界经济不太可能出现快速的反弹。

　　资本市场如何应对通胀预期

　　谢国忠：现在面临另外一个风险，就是通胀的风险。我们看到油价飙升。虽然说需求是下降的，但是油价继续大幅上升。因为货币供应过多，大家对通胀有恐惧，为了对冲通胀，就去买大宗商品，引起大宗商品价格大幅度上升。这会引起通胀的自我实现，因为油价高就会引起通胀。如果这些是通胀迹象的话，就会逼着央行加息。在经济没有站稳、没有完全出现上升的情况下，央行就必须加息，会带来新的困难。

　　曾瀞漪：最近大宗商品的表现，其实都是人们对于通胀隐忧所表现出的一种反应?

　　谢国忠：对。现在亚洲的股市，最重要的推动力就是热钱。这个钱主要是从美国流过来的，它流入亚洲的有两个因素，一个是恐惧的因素，一个是乐观的因素。恐惧的因素就是美元要贬值，会有通胀，所以要把钱从美国拿出来。这次股市上升期间，美元是下滑的，美元下滑了大概10个百分点，美国的国债利息大幅度上升，已经从3%升到4%了。从历史上来说，美国国债的利息从来没有这么快上升过，这是令人担忧的一件事。

　　这是逼得央行出来表达，他们对通胀是在乎的。如果国债的利息继续上升，会逼得美国央行加息。不加息，国债利息继续上升，对经济的影响很负面。美国政府2009年新增的国债有两万亿美元，如果国债利息这么大幅度上升，这个债怎么发得出去?所以我觉得加息很快就要来了。

　　美国的加息影响是否会马上传递到中国

　　曾瀞漪：美国如果加息或者通胀有压力了，会立刻传导到中国吗?

　　谢国忠：这十几年，世界经济一体化还是走得比较透彻的。通胀、利息好像是同样一个趋势，因为世界贸易量非常大，资金流动规模也非常大，世界贸易占全球GDP两成以上，可能资金的流动比例更大。世界经济出现了大家都同步，要完全分开很不容易，这是值得我们重视的一件事。

　　曾瀞漪：就是说中国的通胀压力不能够忽视?

　　谢国忠：对。

　　对话时间：2009年年中

　　货币供应大幅上升，后果就是通胀

　　自2007年次贷危机爆发以来，美息自5。25厘高位不断下降，2008年12月16日，美联储把联邦基金利率又从1%下调到了0～0。25%这个范围，已接近于“零利率”的历史最低水平，充分显示出美国政府对经济危机的深重忧虑。

　　日本央行也在19日，把官方利率下调至接近零的0。1%。

　　美国是否该上调超低利率以抑制可能出现的通胀，一直是2010年的市场焦点。

　　我们再看中国的情况：

　　2007年中国GDP增11。4%，CPI涨4。8%，全年中国总共加息六次。

　　2008年政府工作报告将当年的CPI涨幅目标控制在4。8%，但2008年前三个月的CPI增幅达到了8。0%，为近12年来的最高水平。

　　从紧货币政策自2008年下半年开始转变。中国人民银行决定从10月中旬起，下调存款准备金率和存贷款基准利率，“双率下调”的举措为近年来罕见。

　　2008年中国CPI上涨5。9%，2009CPI上涨5。2%。

　　2010年2月，居民消费价格(CPI)同比上涨2。7%，已经高于一年期2。25厘的存款利率。中国是否先考虑经济增长8%的目标而紧缩信贷，或者应该采取加息手段全力遏制资产价格泡沫，此时争议再起。

　　2010年5月，中国CPI上涨3。1%。一般估计，6月CPI将达到今年高峰。中国官方仍然强调全年CPI可以控制在3%左右。

　　曾瀞漪：中国通胀形成的原因是什么?

　　谢国忠：这几年，中国货币供应量增长速度还是很快的。这些钱主要流进了土地市场、房地产市场和股市，还有一些原材料市场，引起了很多产品价格的上升，增加了生产成本。高货币供应量，最终变成产品的通胀。现在农产品价格大幅度上升，也渐渐蔓延到其他的产品。我觉得根本的原因是货币供应量的大幅度上升。

　　当然，中国货币供应量的大幅度增长也不是自己的意愿，是有世界的一个环境。世界各地的央行都在发很多钱，除非你的货币会浮动，不然也不容易控制自己的货币供应量。

　　曾瀞漪：在探讨这个问题的时候，有的经济学家就说，中国这次出现通胀预期，是由国家垄断性行业的水电涨价所引起的，你认为这种说法有多少合理性?中国的通胀更深层次的原因，是不是就是你刚才讲的政治决定一切的问题?

　　谢国忠：对，中国就是通过多发货币来解决政治问题，这样就引起通胀，这是核心的。现在电煤价格又倒挂了，但是你想一想，为什么油价涨了那么多，然后引起煤价涨了那么多?货币发放过多，引起一系列的问题，所以我觉得最终是货币问题。

　　当务之急是控制通胀预期

　　曾瀞漪：现在中国确实面临很大的问题，通货膨胀压力不断上涨。你刚刚提到资产价格上涨导致通货膨胀?

　　谢国忠：对。

　　曾瀞漪：目前该怎么治理呢?

　　谢国忠：通货膨胀是个滞后的经济参数，要把它很快压下去是不太可能的，它需要好几年才能起来，也需要好几年才能下去。中央现在定一个比较低的目标，我觉得那是象征性的，是政府对老百姓的一种表态，让老百姓觉得政府想控制通胀。但是要把通胀很快压下去是不太可能的。现在要做的工作，主要是控制通胀的预期，也就是说今天通胀是高的，但是经过几年调整通胀会低下来，政府不是有意要把通胀撑得很高。

　　另外，资产价格，特别是土地价格要下降。因为所有的价格最终都要跟土地价格接轨的。很多城市土地价格涨了10倍，如果土地价格不下降，所有的价格都要涨上来。如果土地价格没有很大幅度调整的话，中国比较高的通胀要维持很多年。

　　通胀预期：指人们对于通货膨胀率的心理预期，一种较为简便的算法是把前面几年的通货膨胀率相加，再除以年限，得出一个算术平均数。通胀预期是导致通胀的重要原因。一旦消费者和投资者形成强烈的通胀预期，就会改变其消费和投资行为，从而加剧通胀，并可能造成通胀螺旋式的上升。

　　上调存款利率，避免抢购囤积

　　据台湾地区《联合报》报道，2008年3月初，由于物价上涨不止，台湾民众出现抢购卫生纸的“盛况”。有的超市当时的卫生纸销售量是上周的5倍，比起半个月的销量更是多出了十几倍。即使厂商出货量比平常多三至四成，仍赶不上抢购速度。这次抢购的“罪魁祸首”是物价上涨，导致消费者出现囤货心理。也有的超市营业者怀疑，是卫生纸厂商借口外包装缺货，暂停供货，有意囤积，等市场缺货后，再顺势调涨价格。

　　中国大蒜的暴涨过程，也能看到炒家囤积货物获取暴利的影子。自2009年初以来，中国大蒜价格一路疯涨。以往每公斤不过几毛钱的大蒜，到了2010年4月，市场价居然突破了9元。在这段时间里，三七(中药材)、绿豆等多种商品价格都出现了大幅上涨情况。国家发改委派出了多个调查组，深入主产区和主销区了解相关情况。从实地调查的情况看，大蒜价格上涨，主要是前几年价格过低，导致种植面积下降、产量滑坡，前段时间供应偏紧。随着生产的逐步恢复，大蒜价格已开始回落。而三七、绿豆等价格上涨，主要是受异常气候影响。但是个别商品价格飙升，也不排除有人借机恶意炒作、囤积居奇。据媒体报道，“疯狂的大蒜”已造就了不少千万富翁。

　　谢国忠：所以要有两手准备，一个是压通胀预期，最最重要的就是存款的利息要上升。政府要对老百姓有一个姿态，表示政府不是有意把你辛辛苦苦存的钱通胀掉，这是老百姓最恐惧的一件事情。以前朱镕基总理在搞宏观调控的时候，第一个大动作就是这个。这是非常重要的，这个问题不解决的话，要出乱子的。比如说抢购、囤积，每次通胀都有这样的事情。

　　曾瀞漪：2008年有这样的情况出现吗?

　　谢国忠：我觉得迹象已经开始有了。台湾地区就出现了抢购卫生纸的事儿，因为纸张价格要大幅度上升。在中国渐渐地也会有这样的苗头，这是大家要警惕的一件事。

　　如果银行存款一再贬值，大家出去抢购、囤积的话，也是一个理性的行为，这是自我保护的行为。所以，政府一定要有所表态。中国加息的话，要很快地加，而且要大幅度加。

　　曾瀞漪：幅度是多少?

　　谢国忠：一次至少一个百分点。中国过去这几年每次都是0。27点，跟美国差不多的幅度。中国的经济增长是美国的5倍，你的加息跟美国一样，没通胀的时候无所谓，有通胀的时候老百姓觉得你在忽悠我，你加这一点点是骗我，这是政府要非常注意的一件事情。

　　另外一点，压通胀的时候，千万不能搞价格控制。你一搞价格控制，中国经济的发展就倒退了。就像一个人发烧了，你把冰块压在这个人身上让他退烧，其实是不能解决问题的。

　　不能因为害怕通胀，放慢工资增长速度

　　谢国忠：很多价格的调整，也是相对价格的调整，是应该的。比如说工人工资可以大幅度上升，中国的蓝领工人工资近十年没什么大的变化，生活价格在大幅度上升，生活成本大幅度上升，实际工资是贬值的。所以现在工资大幅度上升，政府应该要接受。比如今年通胀上升20%，明年上升20%，这三年可能会上升百分之五六十，我觉得这个不光是购买力下降，工资也要反映出这个。

　　中国经济发展这几年的发展，蓝领工人得到的好处不多。所以这也是利益的重新分配，对国家是有利的。

　　但是劳动生产力的增加没有那么快，劳动力生产增加的话可能是8%、9%，工资占20%，肯定是有通胀的。这个通胀高一点是没办法的，是要接受的。

　　另外农产品的价格上升也是应该的。如果种粮不赚钱，然后你逼着农民种粮食，价格太低，你又要给补贴，说是鼓励种粮，这是不对的做法。最终的解决之道还是让农产品价格上去，让种地也有钱赚。所以这个通胀不能马上压下去，通胀当中有一部分是必须要有的。

　　工人工资上升以后，对参加工作的人来说，通胀对他们的损害不是很大。所以，关键是预期，你把预期压住了，把存款的利息加上去了，就不会有大的风险。然后通过财政手段，照顾社会上比较弱势的群体，比如说拿退休金、吃低保的人，还有大学生，这些人受通胀的负面影响比较大。现在财政盈利很大，财政收入水平很高，完全有力量解决这个问题。

　　我们不应该脚痛治头、头痛治脚，这是很危险的。

　　曾瀞漪：治错方向了。

　　谢国忠：通胀来了不能慌，通胀短期内治理不下去的。但是怎么样平稳地过渡过去，然后在结构改革上面不倒退，这是需要勇气和智慧的。倒退的话对中国经济长期增长和发展是有负面影响的。

　　加息是否导致热钱流入更猛

　　2008年，华尔街一群聪明人的游戏，最终演变成席卷全球的经济危机。为了刺激经济，增加市场信心，美联储连续开出了降息的猛药，力图阻止或减缓经济走向衰退。

　　2008年1月22日，美联储降息75点，降至3。5%，这是本世纪以来首次紧急降息行动，降息幅度为1990年以来最大的一次。9天后的31日，美联储再次降息50点至3%。

　　3月16日，美国第五大投资银行“贝尔斯登”因旗下的次信贷业务拖累引发信用危机，从而出现挤兑行为。

　　3月19日，美联储降息75点至2。25%。

　　进入5月份后，美国经济稍有好转，分析认为下半年美国经济或将复苏，通货膨胀将继续高调上行。5月15日降息25点至2%，降幅比较温和。

　　9月中下旬，美国金融体系发生巨变，美国的次贷危机已经演变成全球性经济危机。以美国为首的各大经济体的通胀情况已经得到很好的控制，通过降息刺激经济的时机已然成熟。10月8日，全球主要经济体包括美国、欧洲、英国、加拿大、瑞士、瑞典、中国史无前例地联手下调基准利率。在此次降息中，美元仅降息50点至1。5%，力度明显不够。

　　10月30日，联储再降息50点至1%，此时的美元利率已经达到2004年加息时的起点，成为名副其实的低息货币。

　　12月17日，为阻止经济继续衰退，美联储将利率下调至0到0。25%区间内，美国正式进入“零利率时代”。

　　曾瀞漪：2008年还有一个争议就是说，如果中国加息，美国又在持续减息，是不是会有很多热钱流进来?

　　谢国忠：我觉得是有这个风险。但是中国资本不是开放的，热钱流不流进来，还是取决于政府的态度。热钱可以随便进来，我觉得这是有点--

　　曾瀞漪：太小看中国政府了。

　　谢国忠：我觉得如果政府真的努力的话，这个是可以卡住的。如果说热钱真的能限制中国的货币政策的话，我觉得是夸大了。

　　曾瀞漪：现在同样面对通胀压力的还有美国，但是美国现在还要治理经济问题，不要让经济那么快地下滑。

　　谢国忠：对。

　　对话时间：2008年年底

　　热钱跑到中国就是追资产泡沫

　　2010年，人民币升值又重新回到公众视野。国家发改委副主任张晓强表示，受美元走弱和发达国家量化宽松的货币政策影响，人民币面临新一轮升值压力，可能引发热钱大规模流入，给流动性管理增加困难。

　　2010年2月，中国科学院预测科学研究中心发布的《2010中国经济预测与展望》预计，今年全球资本流动增速将高于2009年，中国等新兴市场国家更高的经济增长预期将成为国际资本流入的目标。因此，今年进入中国的游资较去年或将大幅上升。

　　4月11日上午，全国社保基金理事会理事长戴相龙在博鳌亚洲论坛上表示，因为中国增长很快，大量的热钱进入中国，造成资产泡沫，这是中国将要应对的挑战。

　　曾瀞漪：在后金融海啸时代，其他的经济体不如中国稳定，不如中国增长快，中国现在是不是真的是热钱最好的投资地方?和危机之前相比，这些热钱在中国的流向有没有什么不一样的地方?

　　谢国忠：中国现在的外汇储备当中，有一大部分是由热钱引起来的。这种热钱跑到中国来，从其他发展中国家的经验来看，主要是来追泡沫的。这种情况下，中国的宏观风险正在快速地上升。为什么中国房地产的泡沫化能够维持那么久，而且规模现在变得惊人的大，这和热钱是有关的。15年前东南亚经历过同样的事儿，我们应该尽早地吸取教训，在热钱问题上，要作妥善的处理，在利息水平上面一定要作妥善处理。只有做好这两件事，才能保证中国经济在今后的两三年里面，不会出现大的下滑。

　　曾瀞漪：我记得你曾经提过，政府在处理热钱的时候一直不肯加息。当时你觉得政府处理、控制热钱的能力，应该还不至于差到影响货币政策的调控。目前，你觉得政府在热钱的处理上，是不是真的面对更大的难题呢?

　　谢国忠：不是这样。如果加息的话，热钱不光不会增加，而且是可以掉头跑的。如果加息，说明中国经济要挤泡沫了。

　　对热钱来说，它看到中国有泡沫，知道这个泡沫可能会变得更大，就会挤进来凑热闹，因为是可能得到回报的，至少在短期有回报。如果政府有决心加息，热钱就会跑的。

　　所以我觉得在热钱的处理当中，最终还是要看政府把自己的心放在哪里?如果你觉得在短线上我们还是要靠泡沫，那热钱就会变得越来越多，继续助长这个泡沫。如果你有决心挤泡沫的话，热钱就会退潮。挤泡沫的决心是最最重要的。

　　通胀预期大幅度上升，总有一天会出大事

　　2009年年初以来，原油、有色金属、铁矿石等大宗商品的价格不断走高，远远高于全球经济复苏的节奏。到2009年年底，沪铜价格上涨2倍，沪锌价格上涨近1倍;铜进口价上涨50%左右。

　　市场人士认为，这一轮大宗商品上涨，主要是四个原因：一是前期经济衰退，大宗商品价格下跌过度，相关产业迫切需要扭亏，这是深跌后价格回升的动力。二是世界各国救市资金增加了资金流动性，流动性过剩也埋下了通胀压力上升的隐患。三是美元贬值，在一定程度上推升了国际大宗商品美元价格。四是在经济形势日趋明朗的情况下，各类基金前期大幅亏损，希望利用这一机会参与大宗商品市场炒作，由此造成通胀压力开始显现，并可能催生资产泡沫。

　　谢国忠：除了房地产泡沫推高通胀，通胀可能会被大宗商品推高。资源的价格上升会有推波助澜的作用。现在不光是中国在炒，全世界都在炒，金融没改革，央行又放钱，结果原来都快奄奄一息的对冲基金，现在全都救活了。救活了之后干吗了?干同样的事，就是炒，借钱炒。我见到一些基金对石油很感兴趣，他说你看中国经济增长8。9%，石油会很好炒。

　　曾瀞漪：需求又使商品价格涨上来了。

　　谢国忠：所以大家又来了。如果油价再炒到100多块--这个可能性不小，对通胀预期会起到很强烈的作用。

　　通胀预期如果大幅度上升，有一天会出大事的。20世纪70年代我们在美国看到过这样的事，20世纪90年代我们在俄罗斯也看到过这样的事。在通胀预期很强烈的时候，没人愿意持有货币了，大家都想寻找一些什么东西、买什么东西对冲通胀。这个时候物价会高速膨胀，对社会稳定带来很大的冲击。

　　曾瀞漪：中国已经看到了通胀的风险，处理问题已经跟过去不太一样了。现在全世界经济最好的就是中国，全世界的钱都瞄着中国，我们接触到的基金经理，也都在盯着中国，等着有机会再挣中国一把。我们看到中国现在经济增长率8%、9%，已经确定没有问题了。接下来就是美元贬值，在这情况之下大宗商品价格又炒上来了。很多企业也向我们提到，因为美元贬值、商品价格上升，他们的利润被侵蚀得非常厉害。

　　谢国忠：中国企业的日子现在很难过的，我看到制造业企业里很少有真正觉得盈利还不错、还有增长的。除去电信设备，因为中国有3G;还有重工机械，因为有基础设施刺激。其他的行业都很难过，从钢铁到轻纺、电子、出口行业，大部分的制造业都很困难。这里主要有两个原因，一个是生产能力过剩，第二个是原材料价格上升。原材料价格上升这件事，因为全世界的利息都很低，今后会变得越来越严重。

　　大部分对冲基金的经理都是英国人、美国人，或者是其他欧洲国家的人，他觉得自己家里不好赚钱，听投行说中国是块风水宝地，于是大家都看着中国，去中国市场赚钱，炒炒石油、炒炒铜、炒炒铁，越来越多的资金炒这些市场，从而引起价格大幅度上升。

　　中国刺激经济的用意当然是好的，觉得不能让经济回落，如果回落了可能会造成社会不稳定。本来全世界经济在调整的时候，资源的价格很低，恰恰是中国收购的大好良机，但是，我们却不去收购，反而让银行的钱放出来，点一把火把经济烧起来。于是，那些该死的基金不但没有死掉，反而被救活了，到头来就是他们反过来抽我们的血。

　　现在我们已经处于一个非常被动的局面了。

　　曾瀞漪：企业说现在日子难过，但是我相信他们未来的日子可能更加艰难。

　　谢国忠：对。

　　曾瀞漪：在油价继续上升、对冲基金继续炒作的情况下，你估计大宗商品价格的涨势会怎么样?譬如说铁矿石、石油?

　　谢国忠：我觉得最重要的是石油。石油的上涨刚刚开始，我在伦敦看到一些基金都是摩拳擦掌，以前他们有力量把石油炒到150美元，说明手里有钱。而且原来跟他们竞争的那些美国的基金，现在都退出了。央行放了那么多钱，他们的枪支弹药是非常充足的，他们现在要出去融资比较容易，热钱涌入会越来越多，所以，油价暴涨可能是迫在眉睫的事情了。现在要看中央政府怎么去应付这件事。

　　世界经济回落时，中国不应充当救星

　　曾瀞漪：中国有什么好的方法，至少在油价方面阻止对冲基金?

　　谢国忠：我觉得这一波很难，以后经济可能又会有第二次回落。主要的原因是油价上升之后，资产价格又受到负面的打击，股市会受打击、债市会受打击，这时候美国的财政刺激效果也过了，所以经济又会有一段时间回落，油价什么的都会掉。这时候中国千万不要又挺身而出，说我们来救世界，千万不要这样。当然你可以这么说，但仅限于说说而已。在利息这么低的情况下，说说这样的话人家就跟着你炒了，实际上是说都不能说。现在中国要哭穷才对，把对冲基金、资源公司哭倒了，然后我们收回来，这是长治久安的办法，要吃小亏占大便宜。如果现在挺身而出，全世界都冰天雪地，我们这里烧一把火，大家都到这里来取暖，然后别人说你好，你觉得风光，但是这是占小便宜吃大亏的做法。

　　美国经济若二次探底，将对各国货币产生多大影响

　　2010年2月，谢国忠发表文章大胆预言：到2012年，各国央行将为阻止通货膨胀而大幅上调基准利率，从而导致全球流动性枯竭，当前形成的股票和房地产泡沫将受到巨大冲击。

　　谢国忠认为，从2008年下半年经济崩溃到2009年，复苏并不是V形的，目前的经济复苏不可持续。更重要的是，金融危机所暴露的结构性问题，并没有通过刺激政策彻底解决，只是被掩盖起来而已。当刺激政策导致通货膨胀的时候，利率必然随之升高。这将导致全球经济再次探底。

　　曾瀞漪：2008年金融海啸之后，美元一度贬值，引起黄金价格大幅度上涨，避险情绪出现。你说美国经济不排除2012年二次探底，那么美元对一些重要货币未来的变动会是怎么样的?譬如说对人民币、欧元、英镑、日元，等等?

　　谢国忠：我写过文章，美元是2008年5月份见底的，后来出现区间波动，现在也是在区间里波动。主要的原因是美元的供应数量，现在美国央行的货币供应增加得不像过去几年那么快。另外一点是，其他央行的货币政策还是比较宽松的。现在欧洲又出现了一些主权债务危机，所以美元暂时是有支持的。

　　美元区间波动这个情况，很可能还要延续一年多。到了2012年，美国经济会弱一点，因为美国的房地产问题没有解决。现在消费的恢复，主要是因为这两年花钱少了，美国人忍不住要花一点钱，但是他收入的基础不在，消费增加这个时间是长不了的。经济还会再次下滑。美国的危机需要四五年时间才能恢复，在这期间，美元的价值是不会大幅度上升的。美元大幅度的上升，会出现在美国压通胀的时候，有可能是下一任央行的行长上任时候。那时他的主要任务是处理通胀，美元才会有较大幅度的上升。

　　因此，美元在区间波动这样一个状态，可能会维持两三年的时间。

　　欧债危机加深，中国仍必须实行货币紧缩政策

　　2010年5月，欧元区各国主权债务危机加重，市场分析人士担心全球经济将出现二次探底，甚至引发第二波经济危机。

　　2010年6月11日，国家统计局发布统计局公布5月份国民经济运行数据，CPI同比上涨3。1%创19个月新高，引发了大家对通胀压力进一步加大的担心。

　　但是4月份开始的重拳整治房地产泡沫的政策，又让市场担心房地产行业的低迷，将拖累中国经济的增速。

　　在种种复杂因素交织之下，中国加息与紧缩货币的脚步是否应该再放缓，在经济界引起激烈争议。

　　曾瀞漪：因为欧洲各国的债务危机加深，中国特别担心金融风险。中国本来正在逐步采取货币紧缩政策，这时候是不是应该持续下去?

　　谢国忠：我觉得非常必要持续下去。我们在过去这几年里面，每次看到其他地方有危机了，作出的反应就是要刺激经济，最终引起了很多后果。现在中国的通胀压力那么大，这个通胀的压力与现在欧洲的危机没有多大的关系。如果欧洲经济不好，中国的通胀压力还会继续上升。在这种情况下，治理通胀是最重要的。

　　另外，对房地产泡沫的看法，现在大家基本上达成了共识。在这种情况下，如果再不作处理，以后对银行体系的影响会很大。我们看欧洲危机的时候，应该看到一个教训，如果房地产泡沫重振，以后会毁灭整个金融体系，对经济产生致命性的打击。现在西班牙、爱尔兰这些国家的问题非常严重。西班牙银行的问题，在国有化之后变成了国债。爱尔兰也是这样。失业率又高达20%，这是雪上加霜。金融体系一崩溃，经济又这样不好，你这时候怎么办?所以这个问题不能积累，应该尽早地处理。中国在今天这个环境下面，治理通胀、压制房地产泡沫的政策不能动摇。

　　曾瀞漪：是。我们看到这段时间里，西方国家的政府之所以能够暂缓紧缩政策，其压力来自国内股市大跌。从中国股市的表现来看，我们应该怎么看现在股市的波动?

　　谢国忠：中国的股市不能说是很疲弱，现在2。5倍的市净率，在今天还算是高的。当然与历史纪录相比是很低了，但是你要看到这十几年，中国股市的估值是一路朝下走的。其实这个过程，很可能是中国股市的价值在正常化，在跟世界接轨。过去的估值那么高，因为它是一个新的市场，都不看价值，都去炒作。但现在这个市场规模已经很大了，股票全流通了，所以价格逐步与世界接轨，这是很有可能的。在这种情况下，不应该把股市的价位看做政策的目标。如果股市跌到1倍的市净率，那可以说它的估值过低了。

　　但是从历史上来看，在其他国家熊市的时候，1倍的市净率也是正常的。所以我们在市净率2。5倍的时候，不应该过于惊慌，觉得股市到了这么低的估值，就不能忍受了。不能这样去考虑问题。

　　对话时间：2010年5月21日