有趣的纪录片推荐:“麻辣情医”专访周立波：爱谁谁

“麻辣情医”专访周立波：爱谁谁

2011-10-20 13:35 编辑：Faith 来源：《嘉人》2010年2月刊

撰文：吴迪（心理咨询师/资深媒体人）

 《嘉人marieClaire》杂志约我采访周立波，我问为什么，通常采访都是腿脚利索的年轻人去做的。主编说因为我是上海人，够老（我41岁，周立波43岁），懂得他那些笑话后面的意思，可以跟他“搭脉”（搭得上话，势均力敌）。翻完了周立波的《诙词典》，根据他的阅读指南“百分百看懂，侬是‘模子’”，那我还真是“模子”了。

虽说我跟周立波是同龄的上海人，小时候也在石库门弄堂里住了七年，但是这个名字在他“笑侃30年”之前，我从来没听说过。上世纪80年代初他第一次走红的时候，我不是滑稽戏的观众（现在也不是）。在我印象里，上海滑稽戏是给弄堂里的阿姨娘舅看的，跟我浑身“勿搭界”（见《诙词典》：没关系）。

其实2006年我见过他一次，那天我去上海电视台的沪语谈话节目《麻辣三人烫》当嘉宾，主持人是一直以“上海老克勒”形象定位的林栋甫，他还在电视上摇着红酒杯教大家怎么做个有品位的人，老“噱格”（见《诙词典》：好笑、滑稽）。我跟周立波录的不是同一档节目，他在一边候场。我看了他好几眼，不知道这人什么来头，也不知道他的名字。他的打扮就跟今天一模一样，“头势”（头路）清爽得吓人，西装笔挺前襟口袋里还插着装饰的手绢。他给我的感觉怪怪的，那身西装像是上海年代剧的戏服，可是他的气质不像演员像个生意人、暴发户。他好像跟现场的人都很熟，很谦恭，可是眼角眉梢透露出其实不把任何人放在眼里。推算回去，那该是他蓄势重回舞台之时，需要在媒体上露脸。直到“周立波”这三个字挡也挡不住地扑到我面前，我花380元托人买了票进剧场看《笑侃30年》，笑岔气的同时觉得这人是个市井中的“模子”。

如今的周立波已经被采访过一万遍了，回答问题滴水不漏，我还能问他点什么呢？虽说我是土生土长的上海人，可是上海话不是我的“官方语言”，不能用来谈正经事。没想到跟周立波的交谈完全用上海话进行，对着他那张百分百上海脸，实在没法反射到普通话。聊的时候他一直在抽烟，我们一共聊了四根烟的时间。不，我不是在跟他聊，我是在集中所有的意念感觉他，希望能捕捉到一点新鲜的东西。

我是文化现象，甚至是政治现象

吴：我是吴迪，替《嘉人marie Claire》杂志来采访你。

周：你的脸好像有点熟的。

吴：我经常上电视台的谈话节目当嘉宾。

周：噢，名人啊。

吴：前几年，我在《麻辣三人烫》节目见过你，不过那时候不知道你是谁。你以前红的时候，我也不知道。

周：（停了几秒钟，不愿意相信）那你可能不在上海……

吴：有多少媒体采访过你了，你算过吗？

周：现在媒体采访我已经不是做人物了，是当文化现象，甚至是政治现象。日本的《读卖新闻》、《朝日新闻》、英国《金融时报》的中文网都采访过我。别人说周立波敢讲，其实我是会讲。我说现在很多党员说什么他们是“人民的公仆”，“公仆”出来都是警车开道，我们这些“主人”只有闪在旁边的份，顶多猜猜这是哪个“公仆”出来了。

按揭就是把你按住，一层层揭皮

吴：你的节目《我为财狂》演得很火，讲什么？

周：股票、保险、理财、房产……什么都讲。很多人看了我的演出，回去决定把房子卖了。我的观点，40岁前有房住，40岁后有住房（有产权）。现在的房奴想法绝对有问题，在你财务自由以前按揭是不明智的。什么叫按揭？就是把你按住，一层层揭皮。现在上海300万元房子的地方，手机信号都不太好了。很多房奴是五个家庭一起在供一套房：小夫妻两个，双方的父母+爷爷奶奶或者外公外婆。

吴：是啊，80后从“6+1”的万般宠爱到现在的五个家庭供一套房了。

周：300万的房子，首付一半150万。一个上海人40岁之前能有100万现金在手上，算是混得很好了。还有50万怎么办？去借吗？就算借到了，还有150万按揭30年。30年啊，30年房子都要倒掉了！要那个产权干什么？

白领是什么？就是工资白领啊。每个月按揭，背一身债。如果你现在有房贷，老板叫你走人，你肯定心慌。如果你现在没房贷，老板叫你走你先叫他走。中国现在也像国外一样什么都可以按揭了，我在日本呆过，日本就是这样一个按揭社会，连买口红都可以按揭。

保险，签单前我们是爷叔，签单后理赔的时候保险公司成爷叔了。保险玩的是一个概率，对平民百姓有用，对有钱人来说没意义。我一个朋友几千万身家，花了一百万买医疗保险，生了场白血病，花了78万治好了。他说我去买保险做什么呀，还不如把那一百万留在那里呢。

吴：你算命吗？

周：不算，中国文化从1949年开始断裂，简体字先就断了，连命都算不准。我看到庙就进，一不烧香二不磕头。

吴：那你去做什么？

周：积功德。在功德簿上写个名字，有时候给几百一千，有时候给一万。我对菩萨没有要求，我从来不求什么具体的事。菩萨看了说，这个小鬼倒不错，回来一看《我为财狂》票房好得热昏。

我喜欢百鸟朝凤，不喜欢孔雀开屏

吴：你对钱的看法是什么？

周：我身边很多有身家的朋友，大家在一起从来不谈钱的，因为觉得那样很戆的。尽管手上钻戒四五克拉，给自己家里装修一部电梯花掉1500万，你看得懂伐？你有钱，我有事业，大家互相欣赏，交流点精神上的东西——谈谈新闻啊、国家政策啊、教育制度啊……或者朋友不太开心来找我聊聊。在这个圈子里，钱不是话题。

吴：但是对在剧场里的观众来说，钱还是个很大的问题。

周：是的，但是我生活的这个部分（有钱人的圈子）是不会在剧场里跟观众分享的。海派清口是给城市的中产阶级听的，在剧场里，我说的是他们关心的事情。我（层次）跟他们是一样的。

吴：你看得上这些大客户吗？你对听众不是很挑的吗？

周：他们听得懂，我能让他们懂。我是比较喜欢好为人师。

吴：他们叫你什么？周老师？

周：对。

吴：看来你是很喜欢人家叫你老师。2006年前你不在舞台上的时候，你的这些观点去哪里讲？

周：跟朋友啊。

吴：你有个小圈子。他们也叫你周老师吗？

周：他们当我是学者、哲学家，这点我很受用。

吴：你对你说的东西都很有把握吗？

周：当然，没有人可以挑战我。比如，我敢说银行是因为研究过中国的银行系统，知道里面的问题。

吴：如果你没有坐过牢、做过生意大起大落，但是你也有那些观点，你认为还能让人信服吗？

周：当然不行，没人会信的。

吴：如果你不是个滑稽演员，你会不会是郎咸平？

周：我是个滑稽演员，如果我说我不是，那就是欺师灭祖。

吴：你从20多岁就这样异于常人吗？

周：是的。我是个很真诚的人，曲艺界很少有我这样的人。

吴：曲艺界需要真诚吗？不都是体制内的人吗？你20多岁的时候也不豁胖（见《诙词典》：言过其实）吗？

周：不是体制内的问题。我从来不豁胖，我是真胖。社会上有很多人是很装的，拿个红酒杯晃来晃去好像很懂。他不想想上海是卧虎藏龙之地，说出来不要招人笑话。我收藏拉菲（著名酒庄）好久，我从来不说的，因为觉得自己不够懂。红酒是个小众文化，海派清口也是个小众文化。北京有很多观众喜欢我，都是中产阶级，他们听得懂我。春晚是给八亿农民看的，我就不要去折磨他们了。我对观众很挑的，我不会去迎合观众，缺乏真正的娱乐精神。我喜欢百鸟朝凤，不喜欢孔雀开屏。

我是极端的大上海主义者

一支烟抽完，周立波又去换衣服摆姿势了。他的服装都是自己带来的，都有点像上海年代戏里黑帮的行头，像杜月笙的市场总监。有个女孩建议让他端一杯红酒，我说千万别，太傻了。

吴：你好像很喜欢30年代老上海的扮相。你的衣服都是自己设计的吗？

周：都是买的。我是个极端的大上海主义者。做上海人很难的，碰到外地人，你说上海话，他说，怎么，你看不起我；你说普通话，他说，怎么，你看不起我。他们老觉得你看不起他。李嘉诚会说上海人看不起他吗？所有那些说上海不好的地方，GDP都不到上海的一个零头。人就是这样，笑人无恨人有。上海人不是不会打架，是觉得在街上打架这件事不值得。我在东北，喝酒打架他们都比不上我。东北人说“立波你不像上海人”。嘁，我就是上海人。

吴：那你认为上海的精神是什么？

周：我在日本呆了一年，修身养性，一天工都没有打过。日本的个人不强大，社会强大，它是建立在诚信和自律的基础上，没有诚信，日本人活不下去。日本人喜欢住在上海，因为在中国，上海人是比较诚信和自律的，是守规矩的。

周：春晚请我我不去，我说上海养得起一个周立波。上海从来不需要中央政府养的，反过来一直是养全国人民的。

吴：你对男女关系是怎么看的？

周：很多男女经得住风浪，经不住平淡，因为风浪也是浪漫。我已经没有浪漫了。

吴：你以后还会结婚生子吗？

周：当然，我很喜欢小孩的。

吴：我看到你跟别的媒体说，你要找一个崇拜你的人，但是绝对不是粉丝。反过来说，你会喜欢你崇拜的女人吗？

周：不会，我可以尊重她。

吴：现在网上有人说你被富婆包养，有趣的是大众喜欢用钱来衡量男女关系，你跟比你有钱的女人好就是被包养，你跟没你有钱的女人好就是你包养别人。可是，好像还没有出现你包养别人的新闻。

周：我是没有绯闻的。我是很正派的男人，我到现在只有两个女人，一个是初恋，一个是前妻，她闹我“博客门”（声音明显黯然）。

吴：正派跟有过几个女人有关系吗？

周：我觉得有关系。我跟别人不一样，从不寻花问柳，男女关系不是我的追求，只是我的需要。我是很正派的，从来不允许我的朋友带情人出来，不许KTV小姐坐在我旁边，我觉得她该付我钱。

（全文请参阅《嘉人》2010年2月刊）