中财网从中尼南南回来周莉:邱震海：邓小平两句话要再商榷 中国不能再摸石头过河
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/05/05 11:52:06
2011年01月21日 09:19
来源：凤凰网专稿
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内容提示：现在中国的改革开放已经进行了32年了，凤凰评论员邱震海认为，邓小平过去讲到要继续韬光养晦，现在大家在讨论中国要不要继续韬光养晦。邓小平确立的改革开放思路非常重要，大家要继续坚持。但是邓小平有两句话我们觉得现在可以商榷的，第一句话把一部分人先富起来，现在不行了，我认为现在要让绝大部分人享受到改革开放的成果，就是公平正义。第二句话邓小平说的是摸着石头过河，我认为不行了，过去30年中国摸着石头过河，我们必须对过去30多年我们成功的经验，有一个清醒的认识。
凤凰卫视1月20日《时事开讲》，以下为文字实录：
邱震海：但与此同时我始终是认为，一个国家的外部崛起，我们看人类历史上也是这样，包括今天的中国也是这样。我认为外部崛起它有一个重要的前提，就是内部要搞好，内部转型要完成，内部转型要顺利。内部转型一定是外部崛起的一个基础，而且是未来可持续发展的一个前提条件。如果内部转型不成功，内政不成功，你外部崛起基本上就会成为昙花一现，会成为海市蜃楼，会成为一个缺乏可长久支持的一个东西。
当然我们现在内部转型相对还比较顺利，你看中国过去30年改革开放，其实人民的生活水平是大幅提高，国力各方面都大幅提高，但是我想指出的一个是最近几年越来越多的，我们感觉到一个现象，是外部崛起非常之迅速，内部转型相对比较艰难。外部转型某种程度成为我们一个兴奋点，乃至一个亢奋点。而内部转型往往会成为我们的疑难症，这个就是目前我们如果观察中国的内政和外交，我们可以看出这么一个基本的情况，我是非常客观的在描绘一种事实。
因为我个人一种感觉，因为我是搞国际问题的，而且我们过去的专业大部分都是搞国际的外交战略，但是越搞国际战略，我觉得越对国内问题会感兴趣，因为你战略推到最后，就像打仗一样，你一定是综合国力的一个较量，至少是你后勤补给的一个较量，你后勤跟不上去，你前方打仗是打不下去的，所以一定会对后勤补给线感兴趣，后勤部长是非常重要的，战争来临的话。打到最后是一个国家工业化、现代化、军队素质、整体国民素质的一个较量，所以你研究战争学研究到最后，一定会研究整个的一个国家实力，国家国民素质，研究外交战略，研究到最后，一定会去研究本身的内部的转型。
中国现在有哪几个转型，我在其他节目当中也说过，现在其实我们有三大转型，第一个转型就是我们正在迅速的从一个农业国向工业国在转型，我们现在所有的农民工问题，三农问题，我们工人的维权问题，我们的城市化，五中全会提出的城镇化建设的问题，未来20、30年中国能不能完全一个城镇化，能不能以城镇化来带领工业化，这是一个很大的挑战，这是工业领域的挑战。
第二个转型，我们正在非常迅速的从一个原来的计划经济向一个市场经济在转型，转得很迅速但转的尚不彻底，这里面最主要的就是三者关系，一个是市场，一个政府，一个法制之间，三者的关系能不能全部到位，能不能凯撒的事情归凯撒，上帝的事情归上帝。市场和政府和法制各司其职，形成一个真正意义上的市场经济，这个转型也非常艰难。
第三个转型，我们现在比较迅速的从一个原来比较封闭的一个社会向日益开放多元的公民社会在转型，这是在社会领域的转型。这三大转型都很迅速，在前期都很成功，但是现在都遇到了一定的障碍和瓶颈，下面如何突破，我认为这是我们面临的一个挑战。
安东：能不能具体谈一谈，比如说中国在未来的转型过程当中都有哪些困难，另外有没有什么可以借鉴的？
邱震海：对，现在谈困难由于时间不够，我们几分钟难以谈清楚，现在中国的改革开放已经进行了32年了，我觉得过去邓小平有两句话，邓小平过去讲到要继续韬光养晦，现在大家在讨论中国要不要继续韬光养晦。邓小平确立的改革开放思路非常重要，大家要继续坚持。但是邓小平有两句话我们觉得现在可以商榷的，第一句话把一部分人先富起来，现在不行了，我认为现在要让绝大部分人享受到改革开放的成果，就是公平正义。第二句话邓小平说的是摸着石头过河，我认为不行了，过去30年中国摸着石头过河，我们必须对过去30多年我们成功的经验，有一个清醒的认识，基本上有三大问题，时间有限我只能点出三大问题。
过去30多年，中国改革开放最成功的因素是什么，当然很多朋友说有党的领导，有人民的勤劳勇敢，有邓小平的这些因素，我认为我只要一个问题，我请大家一起来思考最成功，没有这个因素，我们过去30年不可能如此成功。所以有了这个因素，我们过去30年才能如此成功，第一个。
第二个如果说改革其实是一个最艰难的，改革就是不动原有体制，不流血的一个东西，其实我用的比喻就是划船，就是过去从此岸划到彼岸，过去的此岸我们知道1978年以前的中国，那是不行的，现在我们关键过去30年，我们是摸着石头在划船，现在我们到了32年之后，面临未来还有无数的30年，我们大概想想，这个彼岸是什么样子的。邓小平30年前告诉我们，摸着石头过河，现在我认为我们要去想一下这个彼岸如何去描绘。
第三个问题，我们如果再划船，我们想想目前我们身处何方，如果我们目前是身处1/2，那我们改革当然一半完成了，如果我们目前处于2/3，大头向上了，我们基本完成了。目前只处于1/3，那就不行了，我们后面还有很长的路，就是坐标系上，我们顶点身处何方，这个问题由于最近一段时间我在各地进行演讲，跟各方人士都进行探讨，由于时间有限，我只能把这几个点提出来，供观众朋友一起来思考。
来源：凤凰网专稿
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内容提示：现在中国的改革开放已经进行了32年了，凤凰评论员邱震海认为，邓小平过去讲到要继续韬光养晦，现在大家在讨论中国要不要继续韬光养晦。邓小平确立的改革开放思路非常重要，大家要继续坚持。但是邓小平有两句话我们觉得现在可以商榷的，第一句话把一部分人先富起来，现在不行了，我认为现在要让绝大部分人享受到改革开放的成果，就是公平正义。第二句话邓小平说的是摸着石头过河，我认为不行了，过去30年中国摸着石头过河，我们必须对过去30多年我们成功的经验，有一个清醒的认识。
凤凰卫视1月20日《时事开讲》，以下为文字实录：
邱震海：但与此同时我始终是认为，一个国家的外部崛起，我们看人类历史上也是这样，包括今天的中国也是这样。我认为外部崛起它有一个重要的前提，就是内部要搞好，内部转型要完成，内部转型要顺利。内部转型一定是外部崛起的一个基础，而且是未来可持续发展的一个前提条件。如果内部转型不成功，内政不成功，你外部崛起基本上就会成为昙花一现，会成为海市蜃楼，会成为一个缺乏可长久支持的一个东西。
当然我们现在内部转型相对还比较顺利，你看中国过去30年改革开放，其实人民的生活水平是大幅提高，国力各方面都大幅提高，但是我想指出的一个是最近几年越来越多的，我们感觉到一个现象，是外部崛起非常之迅速，内部转型相对比较艰难。外部转型某种程度成为我们一个兴奋点，乃至一个亢奋点。而内部转型往往会成为我们的疑难症，这个就是目前我们如果观察中国的内政和外交，我们可以看出这么一个基本的情况，我是非常客观的在描绘一种事实。
因为我个人一种感觉，因为我是搞国际问题的，而且我们过去的专业大部分都是搞国际的外交战略，但是越搞国际战略，我觉得越对国内问题会感兴趣，因为你战略推到最后，就像打仗一样，你一定是综合国力的一个较量，至少是你后勤补给的一个较量，你后勤跟不上去，你前方打仗是打不下去的，所以一定会对后勤补给线感兴趣，后勤部长是非常重要的，战争来临的话。打到最后是一个国家工业化、现代化、军队素质、整体国民素质的一个较量，所以你研究战争学研究到最后，一定会研究整个的一个国家实力，国家国民素质，研究外交战略，研究到最后，一定会去研究本身的内部的转型。
中国现在有哪几个转型，我在其他节目当中也说过，现在其实我们有三大转型，第一个转型就是我们正在迅速的从一个农业国向工业国在转型，我们现在所有的农民工问题，三农问题，我们工人的维权问题，我们的城市化，五中全会提出的城镇化建设的问题，未来20、30年中国能不能完全一个城镇化，能不能以城镇化来带领工业化，这是一个很大的挑战，这是工业领域的挑战。
第二个转型，我们正在非常迅速的从一个原来的计划经济向一个市场经济在转型，转得很迅速但转的尚不彻底，这里面最主要的就是三者关系，一个是市场，一个政府，一个法制之间，三者的关系能不能全部到位，能不能凯撒的事情归凯撒，上帝的事情归上帝。市场和政府和法制各司其职，形成一个真正意义上的市场经济，这个转型也非常艰难。
第三个转型，我们现在比较迅速的从一个原来比较封闭的一个社会向日益开放多元的公民社会在转型，这是在社会领域的转型。这三大转型都很迅速，在前期都很成功，但是现在都遇到了一定的障碍和瓶颈，下面如何突破，我认为这是我们面临的一个挑战。
安东：能不能具体谈一谈，比如说中国在未来的转型过程当中都有哪些困难，另外有没有什么可以借鉴的？
邱震海：对，现在谈困难由于时间不够，我们几分钟难以谈清楚，现在中国的改革开放已经进行了32年了，我觉得过去邓小平有两句话，邓小平过去讲到要继续韬光养晦，现在大家在讨论中国要不要继续韬光养晦。邓小平确立的改革开放思路非常重要，大家要继续坚持。但是邓小平有两句话我们觉得现在可以商榷的，第一句话把一部分人先富起来，现在不行了，我认为现在要让绝大部分人享受到改革开放的成果，就是公平正义。第二句话邓小平说的是摸着石头过河，我认为不行了，过去30年中国摸着石头过河，我们必须对过去30多年我们成功的经验，有一个清醒的认识，基本上有三大问题，时间有限我只能点出三大问题。
过去30多年，中国改革开放最成功的因素是什么，当然很多朋友说有党的领导，有人民的勤劳勇敢，有邓小平的这些因素，我认为我只要一个问题，我请大家一起来思考最成功，没有这个因素，我们过去30年不可能如此成功。所以有了这个因素，我们过去30年才能如此成功，第一个。
第二个如果说改革其实是一个最艰难的，改革就是不动原有体制，不流血的一个东西，其实我用的比喻就是划船，就是过去从此岸划到彼岸，过去的此岸我们知道1978年以前的中国，那是不行的，现在我们关键过去30年，我们是摸着石头在划船，现在我们到了32年之后，面临未来还有无数的30年，我们大概想想，这个彼岸是什么样子的。邓小平30年前告诉我们，摸着石头过河，现在我认为我们要去想一下这个彼岸如何去描绘。
第三个问题，我们如果再划船，我们想想目前我们身处何方，如果我们目前是身处1/2，那我们改革当然一半完成了，如果我们目前处于2/3，大头向上了，我们基本完成了。目前只处于1/3，那就不行了，我们后面还有很长的路，就是坐标系上，我们顶点身处何方，这个问题由于最近一段时间我在各地进行演讲，跟各方人士都进行探讨，由于时间有限，我只能把这几个点提出来，供观众朋友一起来思考。