蕲之崇正书院:山行者，要有担当！

 唉！

做人，

        竟然也是可以

        如此地

        ---------无 耻 。

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？

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

《关于,你昨晚睡的还好吗？》

http://nanshanxingzou.blog.163.com/blog/static/122117111200971862059414/

！

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        部分我赞同的论坛发言如下：

1、亲戚或余悲，他人亦已歌。

2、很想装着不知道楼主在发贴不到一个月前刚刚损失了一名队友的事实，真的做不到。

3、为了理想,重新开始,转移视线,重塑形象,不过还太早,真是早的让很多旁观者都无法接受.只能赞叹楼主的内心很强大.
4、不否认贴子的价值以及意义。
       也不否认楼主是个责任心强能力不错的领队，
       但在对之前事故没有作出认真总结，并在情感上给大家一个交待之前，就“重新开始”，
       很让人无法接受。

5、再多嘴一下

我和沬魚有過關於尊重生命的悄悄話討論。

看了他的言論.....

我總結出來的就是。

他嘴巴里,心里對生命的理解和我們凡夫俗子完全不一樣。

我不想把他的悄悄話貼出來,

可是我保證我絕對不是阴谋论式思维方式

沬魚也不會因為一部分不夠他偉大的人而成為什麼牺牲品。

我覺得沬魚沒良知。

儘管你覺得你對關於的家人做了好多。那又如何

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       胡思乱想：.................

       设定自己是在危急关头，镇定自若、力挽狂澜、扭转乾坤......的有定力与胆气的，英雄。

       但我等凡夫俗子，大多尽是大脑一片空白、慌了手脚，象旁观者一般，眼睁睁看着自己，就那样轻易地、令人厌恶地、甚至是自然地，显露出表面之下的软弱、怯懦、卑下和 胆 小 鬼。

       做不了非凡的英雄，起码可以勇敢面对无可改变的现实罢。

       危机的时候，软弱而慌乱的心智，在这之后，起码可以试着承担罢。

       扪心自问,某种境况下,能否担当起自己.

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翻出 西安 太白穿越队伍 大白鲨 中途脱队[或离队]的事件中，一点反思的文字。

《做人,要有担当!》

        http://bbs.269.net/viewthread.php?tid=1420532&highlight=%B5%A3%B5%B1

做人,要有担当!

    扪心自问,某种境况下,能否担当起自己

    对参加螯山营救的志愿者,内心充满敬佩---这个充满功利算计的世界里,仍有古道侠肠、真的汉子！
    任何对他们救人"动机"的负面揣测,都是对人道精神的莫大侮辱.
 
    除此以外,对多个当事人\救援者或是队友的亲历或转述的回忆文字,我确实象个傻瓜一般,无能力评判--局外人看得

一头雾水.

    有些许的担心,在西安户外圈子里,素来缺乏直面责任的习惯,不论是自己的还是他人的,不论是组织者还是被组织者

.罕有出现意外后,自己主动公布详细经过,提出严格的活动报告,以明是非\定责任\正视听\警惕后来者!

    钻山豹在08年7月没有,在12月也没有;]
    还有其他的,.......
    偶然有斗胆披露的,
    或被暗笑"傻瓜",
    或被群攻詈言"背叛".
   
    这一回,又一回,
    能期待有所不同吗?

    眼下,论坛里是一边倒的舆论声讨,
    着实令人胆寒.
    打个很不恰当的比方,
    好似逮着嫌疑犯后,
    表彰+揭露=＞在判决前办成"铁案".
   
   杀人嫌疑犯在判决前尚且有自辩的机会.
   那喊封杀的人,就请冷静先!
   如我一样的非当事人,也莫急着"断案".

   又没有什么协会或者公推的"组织",
   则谁有资格坐上审判者的座位?
   是谁有资格进行缺席审判?!
   是年长者,位尊者,还是名高者?
  
   其实,
   灰心地想,
   有报告也罢,无报告也罢,自己猜罢;
   一面之辞也好,三对面也好,关我什么事;
  
   扪心自问,
   我自己若处在(活动参加者、组织者/救援)当事人位置的时候,能做到怎样?!
   能否可以,
   最基本地作到,
   担当起自己.
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  有不少的声音说,过去的就过去吧,都过去了,明天会更美好,

  也有不少的声音说:
  活动组织者应该有一个正式的报告,大白鲨在身体康复后也应尽快给大家一个交代
  给同伴一个交代,给救援队一个交代,给所有关注此事的人一个交代.
  此次登山活动的组织者、救援活动的组织者，能否提给大家一个正式的报告

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最新的大白话，藏起好学习：

[沫鱼]20090809关于事件反思（系列） - 磨房首页

2009-09-15 20:59:26 Post #86Re: [沫鱼]20090809关于事件反思（系列）
------最新的跟帖

作者：资深菜鸟
      来自： 本来都打算不发言了，上次沫鱼的发言，我已经主张不要再挑剔他了，希望活着的人能够也自我救赎，不过看到沫鱼的悄悄话还是很震惊。
      沫鱼，你的悄悄话和你的发言真的差距又很大。
      到底哪一个是真实的你？难道发言真的只是为了掩盖那个内心阴暗的你吗。
      你的悄悄话，可以说，嚣张。这真的不是一个犯错反省的人应该有的态度。
      你确实欠关于一句对不起，即便关于不在这里。这2年，我经历了很多亲人的离去，我的切身体验是，有时候，我们做一件事情，不是离去的人还能看到的，但是做了，但求心安。也抚慰活着的人的心灵。
      如果有你真诚的一句对不起，我想，关于的亲人和朋友能多一点抚慰，即便为此，如果我是你，我也会在这里说声对不起。
      这里，虽然没有关于的亲人，但是有很多关于的朋友。

      希望你真的认清你自己，并真的对风险以及生命充满敬畏。有个人，很多年，我一直无法停止思念，生命如此宝贵，不仅对于自己，更对于你身边的人。

      还是很支持你发这样的帖子来帮助大家，我想这个帖子只要对一个人有正面的引导，它都是值得肯定的。
      君子慎独！这个我想班门弄斧在这里为你这个老师当一下老师。这句话的意思是，真正的君子，即便是一个人独处的时候也会遵守君子的作风。
      所以，不仅是你的帖子，你的悄悄话，你面对媒体，或者哪怕你只是孤独的面对内心的自己，请慎独。

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对于山行者的“担当”发意见，题目大了些。

对于AA走或者商业走，感觉还是同行的人要对路，其他都是次要。

以下的文字，收藏，学习，反思。

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       2009-08-30 02:36:47 Post #57Re: 沫鱼致广大朋友及网友
       dadong
      来自： nofishing wrote:
      To沫鱼

      反思是完全自我的事情，事到如今，你不必再求什么满意，别人的满意不满意都不再影响你自己的路。实际的事，你应该做的，已经做了，余下来的事，是为了自我的救赎（不是对别人的承诺，是纯对自己的事）。当然道义一点讲，这个反思也是为了关于，但最终还是为了自己。

      在这件事里边，我认为你的确有错失，但有错无错这件事本身已不再重要，你已经为之付出了沉重的代价；重要的是你要理清，这错到底在哪里，这代价才付得有意义。这个反思你可以自己独自进行，或者小范围里交流，并不需要对网友明示。当然，如果能跟大家一直分享，相信这将能引发各自更深的思考，毕竟你的经历，远比我们深刻。我们这些站干岸的，说的只是道理，你心里的，却是历练，需要通过自省来真正放下，而不能指望简单的忘却，这一点我颇赞同咕咚第二条的建议。他的第一条，我不完全赞同。户外对一个老驴来说，不是说放下就能放下的。正因为不能放下，路还要走下去，但不能走得有阴影，所以才有现在检讨修正的必要。

      对于支持与反对声，我倒更希望你保持一种清醒，应该相信别人的本意是好的，但好的本意不一定能带来好的结果。无条件信任一个人，是可怕的，无条件被人信任，可怕加三级。因为这时候，别人实际上已经不知不觉地把责任的四只脚搭在你的身上，你想说你们要自己承担啊，都是不可能的了。这就是你沫鱼队的氛围。你想让每个人独立，而你做不到，为什么？信沫鱼，能驴行啊。回想你以往的驴行，曾经有过多少反对的声音，你是怎么处理的，回顾你在宁波磨房的历次发贴，曾经有过多少反对的声音，你是如何回应的，很有必要。

      如果一个人的决策要决定他人的命运，那么这个人必须是负责的，就好象企业的法人，可以独断专行，只要他对结果负全责，如果不行，那么必须让整体团队能够独立起来，为自己负责。让团队每个人能够独立起来，有一个前提，要允许甚至支持反对的声音。然后可以对反对声来共同做一个评估，确定方向。如果你队里的人没有这个能力，那你的队员就是危险的。如果你不给队员这样的反对机会，那么你就是危险的，只不过身处危险不自知而已，责任就是这么悄悄地做了转移。试想，如果你教的学生全体不会提问题，没有哪个敢反驳，你能相信这会是一个优秀的班，可以胜任常人所不能的任务么？一个真正好的组织，是人人成为自己的引领，共同为结果负责，导师是隐形的，更多只是观念和方法上的带引，球让球员去打，教练做的是了解和训练你队伍，更好地匹配资源，让队员学会思考自己赢球。你的矛盾在于，希望队员独立，又非常想坚持自己的权威；你希望团队忠实于你的判断，却又并不能为全队负责，你只是做了推已及人的最低估计，却担当着探险队领导的最高风险，这两端肯定是不对等的，甚至是冲突的，出了问题之后你的反应恰好表现出了你的真实想法。这一点，我觉得比较关键，你可以考量一下。

      对于探险理想，这一点，我不想说什么了。作为个人理想，无可厚非，作为团队行动，没有经过事前充分沟通和风险明示，这一点，大家都反复提及，你自己思考吧。这个可能观众们认为比较关键。

      对于户外，我是这么看的。
      AA是一种责任界定不清晰的组织，领队并没有跟责任相对等的权益，顶多就是成就感（名），支配欲（权）而已，而这种成就或支配欲如果太过旺盛往往会把整支队伍带到危险的境地。因为这两样东西不是靠简单重复可以满足的，而是靠更高更大更强，一次与一次不同，才可能达成这样的满足感。所以我认为AA应该回复本原，就是三五同道，结伴而行，去大家想去能去的地方。三五同道应该有对等实力，较深了解，能力互补，有各自负责的精神，不仅能够自理，还必须在团队担任相应的工作，各司其责。这样的小团队，是相对安全的，出了事有大纠纷的概率比较小。这才是能够说出“只怪他失手”的环境。

      （BTW：我所说的权益对等纯是从人的本能上来讲，并不排除极个别AA领队，纯为户外理想，没有掺杂丝毫个人欲望在里边。大公无私，毫不利已，专门利人，而且每一次都理智审慎，尊重团队，科学决策，不逾山规。这样的领队，值得敬仰。但太难做了。）

      余下的事，应该让商业户外来做。常规路线，带引新人，专业训练，提升水平，直到能够独自上路，自愿去AA。这些可以理解为加强版的旅游，区别于纯粹的观光，仅在于以前全程车到，现在更多用脚。当然，现在的商业户外不够专业，这是个问题，如何加强管理，宣传户外理念，建立准入资格，淘汰机制，提升领队专业，这些都是管理机构，商业户外必须思量的事，既然拿了钱，理应更加专业和负责。而能力有限，喜欢享受户外，又想得到安全保障的游客，应该为这个旅行付应有的费用，而不是指望搭强驴的便车。而强驴也不应该为分摊路费、带引MM、或显示实力这样的细小利益，去承担无法承重的道义责任。户外说到底是很私人的事，如果不是想去拼命，不要做超出自己现有能力以外的事情，这一点，对领队，驴，游客都需记取的原则。户外那么美好，明天溪谷还在，而我们仅仅是个曾经有幸的过客。

      对于AA跟商业户外之争，我觉得这是两个范畴的事儿，并不存在相互抢空间的必要，而是不同的进阶，也不存在谁能灭谁的问题，都能生存，关键是各自都要反醒自己的隐患，清空路障，只为更好的行走。希望能看到更健康的户外，不论AA，还是商业，不论你我，还是沫鱼。
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2009-08-31 04:03:30 Post #65Re: 沫鱼致广大朋友及网友
       stay
来自：杭州 大猪猪HZ wrote:
      理解沫鱼的感受，也理解“关于”家属的感受。

      我参与户外活动是2004年开始的，发现有这么一个有别于旅行社四处带着购物的游玩方式，很开心，那时候的身份叫做“队员”。

      喜欢爬山，也喜欢户外这种氛围，随着一些线路的熟悉，在一些新人要求带他们去走走的情况下，也开始尝试带一些线路，慢慢地带队就多起来了，那是2006年，身份叫做“领队”。做领队很累，组织个活动，一周前就开始规划，找资料看天气问老乡，周二碰头会，周三联系车辆住宿，周五晚上出发，周六周日爬山，周日晚上一身泥回来，一个月带2个活动的话，花的时间是4天的活动时间＋4到6天的准备时间。虽然带户外活动的队伍用了大量的时间精力，还没有金钱的回报，但是大家还是乐此不彼，因为玩得开心，还交了很多朋友。

      那些日子里面，还根本没想过万一出事会怎么样。队员也没有想，领队也没有想，大家想当然地认为，AA活动又不是旅行社，又不赚钱，不管什么事情，当然是每个人自己的事情。就像炒股的人从来不会认为自己会接最后一棒一样，玩户外的人谁也不会认为自己会出事情。

      直到有一天，2006年的7月7日，南宁的AA活动中，“手手”出事了。“手手”的父母告领队及其他同行者。法院判领队赔16万，其他同行驴友赔5万。法院认为：虽然活动费用是AA，事件也属于不可抗力造成，但根据相关法律规定，当事人仍应分担民事责任，给予被上诉人以经济上的适当补偿。领队作为发起人，应比其他参与者适当多分担责任（注：直到2009年，二审结果才出来，推翻了一审的结果，最终法院判AA活动的责任也是AA的，领队适当补偿“手手”家人3000元；其余11名同行驴友各补偿2000元）。

      当时，法院一语惊醒梦中人，领队们这才发现原来自己一直在做走钢丝的事情，你即使不赚钱，即使活动是很多队员要求去走走的，只要你发贴，就是你的事情。

      这个事情之后，我们讨论过很多次，领队该怎么当，结论就是，怎么当都不行，于是2007年之后，大批拖家带口有后顾之忧的领队不再公开发召集贴，改成QQ私下相约了，只和熟悉的能力极强的人去爬山，不知底细的不同行。有人强烈要求走某个线路的话，那好，我不当领队，但是我可以义务带个路，贴别人来发，我当队员。于是一段时间内，自己一群人的爬山活动，10个人基本上都是超过5个是领队级别的老驴；另一方面，论坛上面公开发贴的领队越来越少，大量的新人没地方玩。

      随着越来越多的事情发生，越来越多的官司。让我们这群退出“领队”队伍的老驴越来越坚定一个信念：“不带队”。因为，召集的时候，你假如问一个新人：“如果你出事情，责任谁负”，人家肯定说：“我自己负”。但是一旦出事情，说这句话的人已经远去，剩下的很多旁观的人不这么说，很多出来点评的专家不这么说，起哄的也不这么说。一旦出事情，如果你不出来说话，有人说你逃避，如果你出来说不是你的责任，会被人批判成推脱、冷血，如果你勇敢地说是自己的责任，那么人家就说，你自己都承认是你的责任了，你就赔吧。

      一万个读者，就有一万个哈姆雷特！任何方式的回答都不会让所有的人满意！

      于是，想来想去，在2007年后，我和很多人一样，不再带队，只约伴爬山。也很佩服继续在MF带队的弟兄，你们强的，勇敢者无畏。

      户外事故中没有赢家，不管是领队还是同行队员，还是死难者家属。

END