心外无物心嫂是谁:李宇宏携新书《谁能读懂中国》做客新浪
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/04/30 18:38:35
2011-12-05 13:42:11 新浪视频
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2011年12月2日上午10:30分，李宇宏做客新浪谈新书《谁能读懂中国》。访谈中，李宇宏就气候变化和在变革中前行的中国遇到的一些问题和大家进行了交流。在与主持人的对话中，李宇宏多次提到中国的崛起不仅是在经济方面的崛起，更要在精神上有一种包容的大国心态。
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香港城市大学媒体与传播系高级副研究员，《南方都市报》特约撰稿人以及《周末画报》和《智族GQ》特约记者。
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主持人杨松涛：各位新浪网友大家好，欢迎关注新浪直播间，我是主持人杨松涛。在今天节目当中我们将会给大家介绍一本书，它的名字叫《谁能读懂中国》，今天非常荣幸我们请到了这本书的作者，让我们掌声欢迎李宇宏女士，欢迎您！ 李宇宏：你好，新浪网友大家好！ 主持人杨松涛：今天我拿到这本书的时候，我看到这个标题就觉得很有意思，是一个很大的问题，是以问题作为标题。同时，我觉得可能在这个问题当中关键词不是“谁”，而是“读懂”和“中国”这两个词，对此您有什么看法？ 李宇宏：很多人会有疑问是不是这本书告诉大家答案，就是能不能读懂或者谁能读懂的问题。但是实际上这本书的初衷不是这样，我觉得这本书的目的是引起大家的一些思考。我在美国很多年看很多的节目，一旦有什么突发事情发生的时候，都会请很多专家点评，包括我们国内很多节目也在点评，就是一些突发事件和政策。我觉得如果能有一个机会，现在中国是一个特别大的转型期，很多东西我们可能看的不太懂，就是觉得困惑的东西有很多，尤其是一些专家站在一个相对来说比较客观的角度，是不是能有更客观的认识。这个认识我从来不认为他们就等于读懂中国，但是我想大家看的时候会有一些共鸣，就是有些问题我可能会同意，我可能会不同意，但是至少我们有一个思考的过程，因为思考的大家就会讨论了，讨论了可能就离我们的答案不远了。因为没有一个标准的答案，但至少我们可以有这样一个平台，有这样一个话题可以讨论。因为我每次回来大家讨论更多的是房子、票子，我觉得可不可以讨论一些我们起的作用不是很大，不能改变很多东西的问题，这更多不是答案而是一个平台。 主持人杨松涛：我拜读了这本书之后，我觉得一些问题、一些看法在这本书中提及了，可能一些读者觉得够了，但是还有一些人想了解更多的东西。就像这本书的书名一样《谁能读懂中国》，把想知道答案追根到底的好奇心勾起来的，所以他会进一步的思考现在中国到底是什么样子，所以这本书就为我们展现了当下中国的现实状态。同时在这本书当中我们作者也是邀请了20位的学者和官员探讨了20个方面的问题，我想知道您当初是依据什么来设置这20个问题的？ 李宇宏：这个书最早是因为我给《中国画报》做一些专访，他们跟我约稿做一些专访，当然都是要谈跟中国有关的，有一些是我感兴趣的，他们也会让我自己选一些话题。我比较感兴趣的是虎妈，我开始知道她的时候是看了她的两本书，一个是《燃烧的世界》还有一个《帝国时代》，我就跟他约了采访。我采访史景迁也是，我看了他很多书，给我很多启示，我就想跟他谈。有些选题并不是特别设置的，但是有些确实是，就是08-09年金融危机的时候，直到现在还是一个延伸的话题，当时这样一个特别热的话题，我很想知道一些大的经济学家能不能给我们一个方向，就是整个世界的经济走向，因为我想知道下一步的走向是什么，危机发生的原因是什么，我会找到一些经济学家。还有一个话题是气侯变化，我也做了相对比较多的采访，气侯变化是09年哥本哈根会议，那个时候我觉得气侯问题成为大家真正关注的问题，那么多的国家元首过来。但是又有很多的争议，比如说气侯阴谋论等等各种各样的想法，我采访过一个华盛顿的律师，他是气侯变化怀疑论的代表者，一些NGO是积极推进人类如何应对气侯变化、气侯谈判，有这样的人，还有不同声音的人，我想知道这样复杂的问题，不同人有什么观点。 主持人杨松涛：09年哥本哈根会议召开之后，气侯问题成为我们不容忽视的问题。09年我还在大学读书，我们学校有一个全国大学生朗诵比赛，比赛上有一个朗诵的题目就叫做哥本哈根，就是说的09年哥本哈根的会议，各国为了各自国家的会议来争取，是通过一篇朗诵作品来体现的。足可见环保问题和气侯问题，是在国际大环境下促生起来的非常受关注的问题，同时在《谁能读懂中国》当中也有很多篇幅涉及到，如果有关注的朋友们可以主动的关注一下这个环节。现在中国这个话题，是不是在您采访的20位官员学者当中平常比较喜欢讨论的一个对象呢？ 李宇宏：比如说碳交易的问题在中国刚刚开始，天津有碳交易所，这些都有一些争论。我采访了芝加哥气侯交易所的创始人，他自己有很多的故事，他本身原来在西北大学是一个经济学家，之后他称作期货之父，后来他觉得空气和水也许可以交易，他就创建了交易所，但是这是一个自愿的交易市场。2010年的夏天芝加哥的这个交易所关闭了，他的发展也是起起伏伏的，有很多事情。我还采访过一个经济学家，就是经济学上交易理论的权威，他也会讲配额交易和碳税哪一个更加合理，这些问题在中国现在也是一个很大的问题，就是我们要参与到国际上的气侯变化，应对气侯变化整个大的框架里我们具体要做什么，除了气侯谈判之外我们还有很多可以做的，气侯变化主要是降低碳排放。 主持人杨松涛：中国一举一动在国外专家学者、官员的眼睛里面到底有多重要？ 李宇宏：这个很有意思，我自己是目睹了这种变化。04年刚到美国的时候，偶尔在电视上看到一条关于中国的新闻都觉得非常兴奋，不管是正面的还是负面的，都会觉得至少他们在关注我们。但是等到2010年我离开的时候，我看《纽约时报》或者是《华尔街日报》，会觉得怎么这么像我们地方报纸，因为会有特别深度的关于中国问题的报道，当然有正面的有负面的，但是比较全面，你会觉得他下了很大的工夫。从媒体上来看中国的确是越来越重要了，有时候我开车的时候听公共广播电台，都会有很多说我们的孩子怎么样，中国孩子在努力学习，他们会担心下一个世纪中国实力会越来越强。 主持人杨松涛：他们是有一种危机感吗？ 李宇宏：是有危机感，而且专家对中国的看法也越来越重要，他们以前还是在观望，但是04-08年中国经济是比较黄金的时期，觉得真的跳出来了。我采访的专家虽然觉得中国还有各种各样的问题，但是在经济这一块还是肯定中国这30年来的变化，就是积极的方面。我采访的一个经济学家，他对美国国内的经济政策是很苛刻的，但是他对中国政策还是比较乐观的，就是很愿意、很开心看到中国在这么短的时间内消除这么多的贫困人口，这是一个进步，同时有各种各样的问题也是肯定的。 主持人杨松涛：在他们看来中国现在处在上升期，崛起的阶段。 李宇宏：更多是转型期。 主持人杨松涛：这个转型期当中中国可能出现了一些让人读不懂的地方，在这些学者眼中这是不是必经的过程，他们国家崛起的时候有没有这样的过程。 李宇宏：我觉得他们还是比较客观的，从我们发展的基本点来看现在出现问题是可以接受的，像美国的危机也是反复出现的，大家不会觉得很慌张，中国的问题不能说发展中一定要出现，但是出现也是有合理性的。最重要的问题是怎么样避免，尤其是一些西方国家或者是别的国家已经出现过的类似问题，比如说在发展过程中出现环境问题，我们现在已经看到他们有这样的教训或者经验，我们可不可以少走一些弯路，能不能尽快的避免这些，我觉得这是西方国家比较关注的，还有比如说地产泡沫什么的，就是别人已经有过的我们要吸取教训缩短走弯路的过程，或者更直接一些。 主持人杨松涛：您觉得通过国外专家官员他们的世界、视野，可以帮助中国读者怎样更好的读懂当下中国？ 李宇宏：我觉得更多是开始思考，我觉得思考让世界安静下来。当大家都不谈论很多问题的时候，当然日常的生活很关键、很重要，但是国家的未来也是我们的未来，如果你还没有开始谈论的时候，这是很危险的。但是只要我们开始思考了，你看这个东西可能你不同意或者是同意，但是你就会开始想环境问题、中国文化问题、教育问题，我书里都涵盖了。你就会开始想我们应该是怎样的，哪怕你现在还找不到答案，但是你开始思考了就进入寻找答案的程序了，这个对于我们是很重要的。主持人杨松涛：在中国本土思考的种子开始生根发芽了吗？ 李宇宏：我觉得大家可以开始了。我昨天在国贸那儿走了一圈，旁边人说的都是投资、基金，这些是很重要，但是另外一些本质的东西我们也要慢慢开始。现在可能是刚刚开始，大家觉得是必须的时候，就要走这一步了。 主持人杨松涛：您和20位国外专家、学者、官员们交谈的时候，他们对中国态度有没有一些地方比较统一，都觉得有这样的看法，有没有他觉得中国是这样的，而他觉得中国不是这样，就是有分歧的地方，这样统一、分歧的地方多吗？ 李宇宏：统一的地方肯定是比较肯定中国这30年的经济发展。我觉得有分歧的地方，可能他们在不同的领域，可能谈不上针对一个问题的分歧，因为有的是谈环境，有的是谈经济，我觉得更多是对中国一些建设性的建议。因为现在很多经济学家他们本身就是中国政府、地方政府的经济顾问，所以他更多是从一个建设性的角度，而不是说我认为怎么样或者是批评的角度，所以这本书更多是一些建设性的意义。 主持人杨松涛：您可以举个例子来说一下。 李宇宏：比如说史景迁的采访，他实际上是一个历史学家，我们会觉得很久远了，但是他对中国现代包括我们的领导人，比如说中国以后的发展，提出了一些很有见地的看法，就是要更自信一些，这些挺有意思的。还有一个哥伦比亚大学的关于媒体为什么的这篇文章，我当时问他美国媒体在报道中国的时候是存在一些偏见的，他怎么看这个问题？他说这个是存在的，因为美国媒体报道自己国家的时候因为出发点不一样，就老会解释。我们可能老是觉得美国媒体老是报我们不太好的东西，好的东西不报。他有一点解释很有说服力，他说美国在崛起的过程中一直被欧洲很尖锐的批评，他说我们也是在骂声中成长起来的。中国的地位现在日益重要，你就要有这种心态来承受这些批评，而且以后批评肯定会越来越多的，你要想成为一个强国或者是一个大国，不光要有大国的荣耀还要有大国的责任，就是要有一个态度。还有采访耶鲁大学全球化的一个作者，他也说这个问题，说中国不断的在壮大、崛起大家也都看到了，但是除了经济上实力的增长之外，还有一个大国的心态、大国的素质。我觉得怎么对待一些来自国外的批评，很多人却觉得不公，或者一些媒体的宣传会觉得是不是对中国怀有敌意。其实不是的，你在快速成长过程中肯定会招来各种各样的批评，我们要正确看待这些批评改正，如果消极看待这些批评说反击什么的，这是没有意义的。我在美国看电视的时候经常会发现国家怎么变成这样了，就会很担忧，因为电视里说的都是问题，但是有时候会理的话会觉得国家没有什么问题，就是看媒体的话，这是国家自信心的问题。我好几个采访都谈到了这一点，能够以正确的态度看待批评，可以帮助我们少走弯路，而且更快的成熟起来。我们可能都有一个大国梦，强国梦，但是怎么做到这一点，不是人家一说你就跳起来，而是心平气和的讨论这些问题，有就改正，没有就避免发生这样的错误。 主持人杨松涛：我们现在每个中国人都可以切身的感受到改革开放以来这30年中国发展速度之快，包括生活水平提高等等各个方面。其实这个时候不知道有多少人会把自己的祖国中国当成是一个发展速度很快，在国际上很有影响力、很有地位的大国了。可能因为速度快，导致很多中国人现在对于中国大国的形象不是很全面，但是在国外看来中国已经是一个泱泱大国了，将来可能会在全球格局上都会很有影响力、话语权的国家。所以他们对于中国的要求，我觉得作为一个中国人现在可以停下来好好想想，其实是有这个必要，我们来多听听他们批评的方面，这样反而在有些方面可以鞭策一下我们今后更合理、可持续性发展的问题。说到这儿我想给网友们说一下，在这本书当中，我们的作者是用了很客观的语言来说各方面的问题，基本上用的都是当事人大段的采访，没有太多自己主观的看法。 李宇宏：还是有一些采访后记。 主持人杨松涛：正好今天你也来了，我想就其中某一个问题公开谈一谈自己的立场，可褒可贬。比如说第一章当中我看了这个标题，“宽容造就一个超级强国”，可能有些读者对于这个不是特别的认同，因为他们觉得为什么宽容这样不是实实在在的东西才可以造就超级强国，而不是经济，国家多么有钱能造就超级强国，为什么是宽容？ 李宇宏：我当时看了《帝国时代-超级强国的崛起和衰落》。它的超级强国的定义，就是在当时历史时期世界上只有一个可以傲视其它国家。 主持人杨松涛：它跟超级大国的概念还不同。 李宇宏：对。他举了几个例子，比如说唐朝，唐朝当时在世界上单独屹立起来，世界上任何的国家都没有像唐朝这么强盛的，所以把唐朝算起来了。明朝、清朝的时候可能在欧洲有一些大国并列了，所以可能是超级大国，但不是超级强国，现在美国可能算是一个超级强国。为什么从宽容这个角度讲呢？以前唐朝之所以那么繁荣，实际上是一个特别融合的朝代，比如说有各个国家的使节来，在当时的首都长安住着各国的人，就是包容文化、技术的交流，清朝闭门锁国肯定是要走向衰弱。他举了七个例子，说从人类历史到现在也就有七个左右算得上超级强国的。美国也是这样的，美国最大的发展就是宽容，它的宽容表现在可以吸引世界上最优秀的人才，不管你的宗教信仰、肤色、政治见解，只要你有追求和梦想都可以吸纳到我的国家来。因为它有最优秀的人才，就可以有最优秀的技术，它的经济、创新精神，我觉得它还是强调宽容的包容性，才能让最好的人才进来。它就提到一个我觉得特别有力量的一句话，技术转移是很重要，比如说我们现在会引进一些先进的技术，但是他说技术转移永远都是次佳的方案，因为最好的创新精神还是来源于第一手的创新。美国有比尔盖茨，他们有很多都是移民，奥巴马也是很好的例子，它这种包容的文化、宽容的文化让最优秀的进来，最优秀的人才产生最好的技术，最好的经济，然后科研、教育，这些才使得他成为一个超级强国。因为现在很多人问美国现在是不是开始衰弱了？他也用宽容的概念来解释。他说虽然美国有各种各样的问题，但是很多人还是有一个美国梦，最优秀的人才还是想到美国去，他觉得在这个国度可以实现自己的梦想，他可能还会有创新精神或者什么。尤其是现在21世纪，你靠强迫是不能强迫出创新的，还是靠这种自然的吸引力，为什么大家都想去留学留在那里，然后有自己的事业，在硅谷有那么多的创新和企业，每天都会有新的小企业出来，还有创新精神。所以他实际上觉得宽容是造就了美国的今天，美国以后会不会走向衰弱，也在于它是不是还能够继续保持这种宽容的心态。中国我觉得要发展也是需要这种宽容的态度，对不同的思想、文化更宽容才能有更多的创新精神，所以他说宽容是造就超强帝国，这个是对我们非常有启示的。 主持人杨松涛：我们现在很多方面的宽容度确实相对来说过于狭窄了，有很多条件限制，可能不太容易吸引更多的人才来到我们这儿，在我们这儿有更高、更先进的技术来创新，这确实是一个宽容造就超级强国的话题，听了这个话题之后很受启示。同时，让我受启示的还有你在后记当中的一些话，后记是李宇宏女士采访完之后自己发表一下个人的感触。这本书后记当中一共是分成五个部分，这五个部分大概是说了四五件事情，而且这四五件事情我看了之后，觉得你提到其中每一件事情的时候心情都不太一样。比如说中间有奥运会开幕式的时候，还有在中国微博盛行的时候，在微博上看到各种人、各种评论的时候。我想知道这些心情是不是能够代表你采访这20位官员、学者，写这本书的时候自己的心路历程呢？ 李宇宏：回到谁能读懂的这个问题上，我们实际上自己也很难读懂自己，作为一个中国人去看自己国家的时候，因为这30年的中国真是一个快速发展的社会，各种转型，你的道德、伦理还有经济都是一个快速转型，目不暇接，如果是老人的话会觉得很难去更新这些东西，怎么消化这些东西。我采访的时候也有同样的困惑，有喜有忧，这是很正常的。喜的是中国在世界上的地位慢慢变成举足轻重，越来越重要了，作为中国人来说不愿意自己的国家没有什么话题，肯定很希望看到这样的情况。还有现在很多中国人在国外购物或者什么，以前大家会觉得中国人很穷，但是现在又到另外一个极端了，就是买一些奢侈品，像鄂尔多斯的人到纽约说怎么这么破，都是旧楼，早知道我们都不来。我觉得国民心态以前是很自卑，就是因为以前很穷，但是现在很有钱，就是暴发户的心理很多，我觉得对自己的认识发展摆正，我们没有那么差也真的没有那么好。就是说你有钱不见得会赢得大家的尊重，这可能就是我们现在说的软实力，你怎么赢得尊重，还是国民教育、国民素质，还有我们的政策，对弱势群体的关心，国家的自由度，这些构成了你的国家是不是真正的强国被尊敬的国度，而不是说去买多少个LV就觉得扬眉吐气了。一方面我看到了以后很欣喜，包括我提到的新浪微博，每天生活在新浪微博里会觉得非常沮丧，看新闻联播又觉得是另外一个国家，这恰恰表明了国人不同的心态。我也希望每天生活在新闻联播里，就是很平和的世界，很温暖，但是不是这样，还有很多微博现实的生活。我觉得大部分中国人还是上上下下起起伏伏的心态，这种心态里还是回到我刚开始说的话，至少我们开始思考了，想我们国家的未来，想我们能做什么，我们可以讨论的是什么，哪怕一点一点改变它，不好的东西修正、改革，好的东西继续保持。因为我们对国家也好、政府也好只有一个愿望，就是希望国家越来越好，只要是中国人都有这样的想法。 主持人杨松涛：我觉得在中国这个社会转型期当中，大家追求的不应该是急，包括急于展示国家的发展水平，我生活比以前有多好，也不是经济发展速度，而是应该求稳。我觉得这种稳是成熟、稳定的大国心态，也包括我们国家的经济增长速度。现在可以看出来，GDP上升的增速已经下降了，但是并不代表我们现在发展的比以前慢了，而是我们现在宁愿把速度降下来，但是追求国家经济发展的质量，质量好了哪怕增长的慢一些，对未来也会打下好的基础。 我们今天节目到这里就结束了，非常感谢李宇宏带着她的新书《谁能读懂中国》来做客我们的节目和我们聊了这么多当今中国的现状，也坚信这本书会引发更多人思考现在我们生存的状态和国际社会对中国的看法，相信是很有启示作用的。今天的节目到这里就结束了，非常感谢李宇宏女士的到来。 李宇宏：谢谢！ 主持人杨松涛：各位网友再见。
李宇宏：新书的意义是引起大家思考
李宇宏：我们学习西方是要避免走弯路
李宇宏：中国本土思考的种子已经发芽
李宇宏：正确对待批评有助于我们成长
李宇宏：超级强国要有一个包容的心态
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李宇宏：这个书最早是因为我给《中国画报》做一些专访，他们跟我约稿做一些专访，当然都是要谈跟中国有关的，有一些是我感兴趣的，他们也会让我自己选一些话题。我比较感兴趣的是虎妈，我开始知道她的时候是看了她的两本书，一个是《燃烧的世界》还有一个《帝国时代》，我就跟他约了采访。我采访史景迁也是，我看了他很多书，给我很多启示，我就想跟他谈。有些选题并不是特别设置的，但是有些确实是，就是08-09年金融危机的时候，直到现在还是一个延伸的话题，当时这样一个特别热的话题，我很想知道一些大的经济学家能不能给我们一个方向，就是整个世界的经济走向，因为我想知道下一步的走向是什么，危机发生的原因是什么，我会找到一些经济学家。还有一个话题是气侯变化，我也做了相对比较多的采访，气侯变化是09年哥本哈根会议，那个时候我觉得气侯问题成为大家真正关注的问题，那么多的国家元首过来。但是又有很多的争议，比如说气侯阴谋论等等各种各样的想法，我采访过一个华盛顿的律师，他是气侯变化怀疑论的代表者，一些NGO是积极推进人类如何应对气侯变化、气侯谈判，有这样的人，还有不同声音的人，我想知道这样复杂的问题，不同人有什么观点。 主持人杨松涛：09年哥本哈根会议召开之后，气侯问题成为我们不容忽视的问题。09年我还在大学读书，我们学校有一个全国大学生朗诵比赛，比赛上有一个朗诵的题目就叫做哥本哈根，就是说的09年哥本哈根的会议，各国为了各自国家的会议来争取，是通过一篇朗诵作品来体现的。足可见环保问题和气侯问题，是在国际大环境下促生起来的非常受关注的问题，同时在《谁能读懂中国》当中也有很多篇幅涉及到，如果有关注的朋友们可以主动的关注一下这个环节。现在中国这个话题，是不是在您采访的20位官员学者当中平常比较喜欢讨论的一个对象呢？ 李宇宏：比如说碳交易的问题在中国刚刚开始，天津有碳交易所，这些都有一些争论。我采访了芝加哥气侯交易所的创始人，他自己有很多的故事，他本身原来在西北大学是一个经济学家，之后他称作期货之父，后来他觉得空气和水也许可以交易，他就创建了交易所，但是这是一个自愿的交易市场。2010年的夏天芝加哥的这个交易所关闭了，他的发展也是起起伏伏的，有很多事情。我还采访过一个经济学家，就是经济学上交易理论的权威，他也会讲配额交易和碳税哪一个更加合理，这些问题在中国现在也是一个很大的问题，就是我们要参与到国际上的气侯变化，应对气侯变化整个大的框架里我们具体要做什么，除了气侯谈判之外我们还有很多可以做的，气侯变化主要是降低碳排放。 主持人杨松涛：中国一举一动在国外专家学者、官员的眼睛里面到底有多重要？ 李宇宏：这个很有意思，我自己是目睹了这种变化。04年刚到美国的时候，偶尔在电视上看到一条关于中国的新闻都觉得非常兴奋，不管是正面的还是负面的，都会觉得至少他们在关注我们。但是等到2010年我离开的时候，我看《纽约时报》或者是《华尔街日报》，会觉得怎么这么像我们地方报纸，因为会有特别深度的关于中国问题的报道，当然有正面的有负面的，但是比较全面，你会觉得他下了很大的工夫。从媒体上来看中国的确是越来越重要了，有时候我开车的时候听公共广播电台，都会有很多说我们的孩子怎么样，中国孩子在努力学习，他们会担心下一个世纪中国实力会越来越强。 主持人杨松涛：他们是有一种危机感吗？ 李宇宏：是有危机感，而且专家对中国的看法也越来越重要，他们以前还是在观望，但是04-08年中国经济是比较黄金的时期，觉得真的跳出来了。我采访的专家虽然觉得中国还有各种各样的问题，但是在经济这一块还是肯定中国这30年来的变化，就是积极的方面。我采访的一个经济学家，他对美国国内的经济政策是很苛刻的，但是他对中国政策还是比较乐观的，就是很愿意、很开心看到中国在这么短的时间内消除这么多的贫困人口，这是一个进步，同时有各种各样的问题也是肯定的。 主持人杨松涛：在他们看来中国现在处在上升期，崛起的阶段。 李宇宏：更多是转型期。 主持人杨松涛：这个转型期当中中国可能出现了一些让人读不懂的地方，在这些学者眼中这是不是必经的过程，他们国家崛起的时候有没有这样的过程。 李宇宏：我觉得他们还是比较客观的，从我们发展的基本点来看现在出现问题是可以接受的，像美国的危机也是反复出现的，大家不会觉得很慌张，中国的问题不能说发展中一定要出现，但是出现也是有合理性的。最重要的问题是怎么样避免，尤其是一些西方国家或者是别的国家已经出现过的类似问题，比如说在发展过程中出现环境问题，我们现在已经看到他们有这样的教训或者经验，我们可不可以少走一些弯路，能不能尽快的避免这些，我觉得这是西方国家比较关注的，还有比如说地产泡沫什么的，就是别人已经有过的我们要吸取教训缩短走弯路的过程，或者更直接一些。 主持人杨松涛：您觉得通过国外专家官员他们的世界、视野，可以帮助中国读者怎样更好的读懂当下中国？ 李宇宏：我觉得更多是开始思考，我觉得思考让世界安静下来。当大家都不谈论很多问题的时候，当然日常的生活很关键、很重要，但是国家的未来也是我们的未来，如果你还没有开始谈论的时候，这是很危险的。但是只要我们开始思考了，你看这个东西可能你不同意或者是同意，但是你就会开始想环境问题、中国文化问题、教育问题，我书里都涵盖了。你就会开始想我们应该是怎样的，哪怕你现在还找不到答案，但是你开始思考了就进入寻找答案的程序了，这个对于我们是很重要的。主持人杨松涛：在中国本土思考的种子开始生根发芽了吗？ 李宇宏：我觉得大家可以开始了。我昨天在国贸那儿走了一圈，旁边人说的都是投资、基金，这些是很重要，但是另外一些本质的东西我们也要慢慢开始。现在可能是刚刚开始，大家觉得是必须的时候，就要走这一步了。 主持人杨松涛：您和20位国外专家、学者、官员们交谈的时候，他们对中国态度有没有一些地方比较统一，都觉得有这样的看法，有没有他觉得中国是这样的，而他觉得中国不是这样，就是有分歧的地方，这样统一、分歧的地方多吗？ 李宇宏：统一的地方肯定是比较肯定中国这30年的经济发展。我觉得有分歧的地方，可能他们在不同的领域，可能谈不上针对一个问题的分歧，因为有的是谈环境，有的是谈经济，我觉得更多是对中国一些建设性的建议。因为现在很多经济学家他们本身就是中国政府、地方政府的经济顾问，所以他更多是从一个建设性的角度，而不是说我认为怎么样或者是批评的角度，所以这本书更多是一些建设性的意义。 主持人杨松涛：您可以举个例子来说一下。 李宇宏：比如说史景迁的采访，他实际上是一个历史学家，我们会觉得很久远了，但是他对中国现代包括我们的领导人，比如说中国以后的发展，提出了一些很有见地的看法，就是要更自信一些，这些挺有意思的。还有一个哥伦比亚大学的关于媒体为什么的这篇文章，我当时问他美国媒体在报道中国的时候是存在一些偏见的，他怎么看这个问题？他说这个是存在的，因为美国媒体报道自己国家的时候因为出发点不一样，就老会解释。我们可能老是觉得美国媒体老是报我们不太好的东西，好的东西不报。他有一点解释很有说服力，他说美国在崛起的过程中一直被欧洲很尖锐的批评，他说我们也是在骂声中成长起来的。中国的地位现在日益重要，你就要有这种心态来承受这些批评，而且以后批评肯定会越来越多的，你要想成为一个强国或者是一个大国，不光要有大国的荣耀还要有大国的责任，就是要有一个态度。还有采访耶鲁大学全球化的一个作者，他也说这个问题，说中国不断的在壮大、崛起大家也都看到了，但是除了经济上实力的增长之外，还有一个大国的心态、大国的素质。我觉得怎么对待一些来自国外的批评，很多人却觉得不公，或者一些媒体的宣传会觉得是不是对中国怀有敌意。其实不是的，你在快速成长过程中肯定会招来各种各样的批评，我们要正确看待这些批评改正，如果消极看待这些批评说反击什么的，这是没有意义的。我在美国看电视的时候经常会发现国家怎么变成这样了，就会很担忧，因为电视里说的都是问题，但是有时候会理的话会觉得国家没有什么问题，就是看媒体的话，这是国家自信心的问题。我好几个采访都谈到了这一点，能够以正确的态度看待批评，可以帮助我们少走弯路，而且更快的成熟起来。我们可能都有一个大国梦，强国梦，但是怎么做到这一点，不是人家一说你就跳起来，而是心平气和的讨论这些问题，有就改正，没有就避免发生这样的错误。 主持人杨松涛：我们现在每个中国人都可以切身的感受到改革开放以来这30年中国发展速度之快，包括生活水平提高等等各个方面。其实这个时候不知道有多少人会把自己的祖国中国当成是一个发展速度很快，在国际上很有影响力、很有地位的大国了。可能因为速度快，导致很多中国人现在对于中国大国的形象不是很全面，但是在国外看来中国已经是一个泱泱大国了，将来可能会在全球格局上都会很有影响力、话语权的国家。所以他们对于中国的要求，我觉得作为一个中国人现在可以停下来好好想想，其实是有这个必要，我们来多听听他们批评的方面，这样反而在有些方面可以鞭策一下我们今后更合理、可持续性发展的问题。说到这儿我想给网友们说一下，在这本书当中，我们的作者是用了很客观的语言来说各方面的问题，基本上用的都是当事人大段的采访，没有太多自己主观的看法。 李宇宏：还是有一些采访后记。 主持人杨松涛：正好今天你也来了，我想就其中某一个问题公开谈一谈自己的立场，可褒可贬。比如说第一章当中我看了这个标题，“宽容造就一个超级强国”，可能有些读者对于这个不是特别的认同，因为他们觉得为什么宽容这样不是实实在在的东西才可以造就超级强国，而不是经济，国家多么有钱能造就超级强国，为什么是宽容？ 李宇宏：我当时看了《帝国时代-超级强国的崛起和衰落》。它的超级强国的定义，就是在当时历史时期世界上只有一个可以傲视其它国家。 主持人杨松涛：它跟超级大国的概念还不同。 李宇宏：对。他举了几个例子，比如说唐朝，唐朝当时在世界上单独屹立起来，世界上任何的国家都没有像唐朝这么强盛的，所以把唐朝算起来了。明朝、清朝的时候可能在欧洲有一些大国并列了，所以可能是超级大国，但不是超级强国，现在美国可能算是一个超级强国。为什么从宽容这个角度讲呢？以前唐朝之所以那么繁荣，实际上是一个特别融合的朝代，比如说有各个国家的使节来，在当时的首都长安住着各国的人，就是包容文化、技术的交流，清朝闭门锁国肯定是要走向衰弱。他举了七个例子，说从人类历史到现在也就有七个左右算得上超级强国的。美国也是这样的，美国最大的发展就是宽容，它的宽容表现在可以吸引世界上最优秀的人才，不管你的宗教信仰、肤色、政治见解，只要你有追求和梦想都可以吸纳到我的国家来。因为它有最优秀的人才，就可以有最优秀的技术，它的经济、创新精神，我觉得它还是强调宽容的包容性，才能让最好的人才进来。它就提到一个我觉得特别有力量的一句话，技术转移是很重要，比如说我们现在会引进一些先进的技术，但是他说技术转移永远都是次佳的方案，因为最好的创新精神还是来源于第一手的创新。美国有比尔盖茨，他们有很多都是移民，奥巴马也是很好的例子，它这种包容的文化、宽容的文化让最优秀的进来，最优秀的人才产生最好的技术，最好的经济，然后科研、教育，这些才使得他成为一个超级强国。因为现在很多人问美国现在是不是开始衰弱了？他也用宽容的概念来解释。他说虽然美国有各种各样的问题，但是很多人还是有一个美国梦，最优秀的人才还是想到美国去，他觉得在这个国度可以实现自己的梦想，他可能还会有创新精神或者什么。尤其是现在21世纪，你靠强迫是不能强迫出创新的，还是靠这种自然的吸引力，为什么大家都想去留学留在那里，然后有自己的事业，在硅谷有那么多的创新和企业，每天都会有新的小企业出来，还有创新精神。所以他实际上觉得宽容是造就了美国的今天，美国以后会不会走向衰弱，也在于它是不是还能够继续保持这种宽容的心态。中国我觉得要发展也是需要这种宽容的态度，对不同的思想、文化更宽容才能有更多的创新精神，所以他说宽容是造就超强帝国，这个是对我们非常有启示的。 主持人杨松涛：我们现在很多方面的宽容度确实相对来说过于狭窄了，有很多条件限制，可能不太容易吸引更多的人才来到我们这儿，在我们这儿有更高、更先进的技术来创新，这确实是一个宽容造就超级强国的话题，听了这个话题之后很受启示。同时，让我受启示的还有你在后记当中的一些话，后记是李宇宏女士采访完之后自己发表一下个人的感触。这本书后记当中一共是分成五个部分，这五个部分大概是说了四五件事情，而且这四五件事情我看了之后，觉得你提到其中每一件事情的时候心情都不太一样。比如说中间有奥运会开幕式的时候，还有在中国微博盛行的时候，在微博上看到各种人、各种评论的时候。我想知道这些心情是不是能够代表你采访这20位官员、学者，写这本书的时候自己的心路历程呢？ 李宇宏：回到谁能读懂的这个问题上，我们实际上自己也很难读懂自己，作为一个中国人去看自己国家的时候，因为这30年的中国真是一个快速发展的社会，各种转型，你的道德、伦理还有经济都是一个快速转型，目不暇接，如果是老人的话会觉得很难去更新这些东西，怎么消化这些东西。我采访的时候也有同样的困惑，有喜有忧，这是很正常的。喜的是中国在世界上的地位慢慢变成举足轻重，越来越重要了，作为中国人来说不愿意自己的国家没有什么话题，肯定很希望看到这样的情况。还有现在很多中国人在国外购物或者什么，以前大家会觉得中国人很穷，但是现在又到另外一个极端了，就是买一些奢侈品，像鄂尔多斯的人到纽约说怎么这么破，都是旧楼，早知道我们都不来。我觉得国民心态以前是很自卑，就是因为以前很穷，但是现在很有钱，就是暴发户的心理很多，我觉得对自己的认识发展摆正，我们没有那么差也真的没有那么好。就是说你有钱不见得会赢得大家的尊重，这可能就是我们现在说的软实力，你怎么赢得尊重，还是国民教育、国民素质，还有我们的政策，对弱势群体的关心，国家的自由度，这些构成了你的国家是不是真正的强国被尊敬的国度，而不是说去买多少个LV就觉得扬眉吐气了。一方面我看到了以后很欣喜，包括我提到的新浪微博，每天生活在新浪微博里会觉得非常沮丧，看新闻联播又觉得是另外一个国家，这恰恰表明了国人不同的心态。我也希望每天生活在新闻联播里，就是很平和的世界，很温暖，但是不是这样，还有很多微博现实的生活。我觉得大部分中国人还是上上下下起起伏伏的心态，这种心态里还是回到我刚开始说的话，至少我们开始思考了，想我们国家的未来，想我们能做什么，我们可以讨论的是什么，哪怕一点一点改变它，不好的东西修正、改革，好的东西继续保持。因为我们对国家也好、政府也好只有一个愿望，就是希望国家越来越好，只要是中国人都有这样的想法。 主持人杨松涛：我觉得在中国这个社会转型期当中，大家追求的不应该是急，包括急于展示国家的发展水平，我生活比以前有多好，也不是经济发展速度，而是应该求稳。我觉得这种稳是成熟、稳定的大国心态，也包括我们国家的经济增长速度。现在可以看出来，GDP上升的增速已经下降了，但是并不代表我们现在发展的比以前慢了，而是我们现在宁愿把速度降下来，但是追求国家经济发展的质量，质量好了哪怕增长的慢一些，对未来也会打下好的基础。 我们今天节目到这里就结束了，非常感谢李宇宏带着她的新书《谁能读懂中国》来做客我们的节目和我们聊了这么多当今中国的现状，也坚信这本书会引发更多人思考现在我们生存的状态和国际社会对中国的看法，相信是很有启示作用的。今天的节目到这里就结束了，非常感谢李宇宏女士的到来。 李宇宏：谢谢！ 主持人杨松涛：各位网友再见。
李宇宏：新书的意义是引起大家思考
李宇宏：我们学习西方是要避免走弯路
李宇宏：中国本土思考的种子已经发芽
李宇宏：正确对待批评有助于我们成长
李宇宏：超级强国要有一个包容的心态
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谁能读懂这段话。
谁能读懂？
谁能读懂她的心
谁能读懂我的心情
如何能读懂男人
各位朋友谁能告诉我怎么看梦想中国新浪直播?
谁能读懂这些乱码（见下面）
周杰伦11月会不会来新浪做客
潘玮柏今天会去新浪做客么
为什么古代人能读懂古书
谁能读懂这句话？超级难题。#！·#￥%%…………
谁能读懂这句话？超级难题。#！·#￥%%…………
谁能读懂啊,难死我了,一封情书
鸿毛难图鸿鹄志，奈何樱花已凋零，谁能读懂
我自己写的诗，谁能读懂意思，我奖励！
谁能读懂这段程序呢..还有加上流程~
谁知道“好男儿”今天下午做客新浪聊天室的地址？
谁能告诉我韩寒最近的新书怎样下载
谁能提供刘慈欣 新书的TXT下载？谢啦～～～
新书哪里能下载到?
有谁可以读懂真爱
谁能读懂这个网站得文章http://www3.blog.163.com/-Znde.html
萧亚轩做客食字路口的节目谁能给我说一下下载的
谁能提供黄晓明做客《娱乐百分百》和《流金岁月相聚》视频的下载地址？万谢！