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龙影再现 - 甄子丹国际影迷俱乐部
标题: 一个关于国术腿法与其他格斗腿法区别的问题 [打印本页]作者: 洛寒 时间: 2004-6-13 22:30 标题: 一个关于国术腿法与其他格斗腿法区别的问题
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作者: 逸心 时间: 2004-6-15 08:06
我也不知道为什么,总觉得传统武术里面的腿法很难看,没有科学的发力,也谈不上速度,所以看到跆拳道腿法以后才会被她深深吸引。会不会国术的腿法是单练的,不包含在套路里面?不过对于李连杰的腿法不如丹哥,我觉得可以理解了,毕竟是练传统武术的。
作者: 盒子 时间: 2004-6-15 18:05
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[此贴子已经被作者于2004-6-15 18:21:51编辑过]
作者: 洛寒 时间: 2004-6-15 23:38
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[此贴子已经被作者于2004-6-16 10:53:49编辑过]
作者: 洛寒 时间: 2004-6-16 10:47
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作者: 逸心 时间: 2004-6-17 08:33
长知识!顶~!
作者: Starrunner 时间: 2004-6-20 09:29
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作者: 洛寒 时间: 2004-6-20 12:40
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右脚蹬地,重心移到左脚,有脚屈膝上提,两拳置之于胸前;左脚前前脚掌辗地内旋,髋关节左转,左膝内扣;随即左脚掌继续内旋转180度,右脚膝关节向前抬置水平状态;小腿快速向左前横踢出;击打目标后迅速放松收回小腿。右脚落回成实战姿势。
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膝关节夹紧,向前提膝,尽量走直线;支撑脚外旋180度;髋关节往前顺,身体与大小腿成直线,严格注意击打的力点正脚背;踝关节放松,击打的感觉是“鞭梢”。横踢攻击的主要部位有头部、胸部、腹部和肋部。
易犯错误:
1、膝关节不夹紧,大小腿折叠不够;
2、外摆的弧形太大;
3、上身太直、太往前、重心往下落;
4、踝关节不放松,脚内侧击打
而散打在起腿时,并不先单单将膝关节提起,而是小腿在提膝不久(并未到达跆拳道所规定的高度时)后就弹出,这样一来,腿的力矩就要加大了,使得散打的鞭腿比跆拳道发力时间要长,力量大,但速度相对要慢。泰拳则是在提膝同时小腿已出,所以更慢,但力道最大,威力吓人,如果被扫到,往往骨断筋折。
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其实咏春只是因为叶问,李小龙,梁挺几个人才得以发展的如今天这样有声有色,以前连南派拳种的代表都谈不上。他是由福建传到广州发展的,故有福建咏春和广州咏春之分。其实南派拳种只是中国武术中的很小的一个部分,而且说句实在话,(可能不中听,可能许多广东的朋友会骂我,但这是真的)南派拳法的技术特点、功法结构、技击理念等方面其实只能说是很有特点,要说如何的好实在是谈不上。广东一带自古较少有战乱,真正的大仗,是在1840年鸦片战争后才打起来的。那里的人们对于技击的认识程度大多是街头巷战、自卫等方面,而且中国的传统哲学理念在那里是最薄弱的,加之政策的开放,广东在现在的中国也是最容易接受外来新鲜事物的,流行的东西在那里很多,但流行的往往是缺少文化底蕴的,所以那里一直少有像样的土生土长的文人出来,近年来只是因为那里的文化气息开放,政策允许,才会有如金庸等“流行文化人”的出现,其实即便是金庸这样的武侠小说作者也是从江浙过去的书生,可见那里真的谈不上什么文化底蕴深厚。
在这种条件下出来的武术,与其叫武术,不如叫时尚。所以南派拳种相对与其他风格的国术拳种就显得肤浅了点,虽然还是有很多不错的东西,但整体水平实在谈不上太高。此外,问题的原因还有很多方面。
电影是功夫普及的重要媒介之一,没有李小龙,没有成龙,没有李连杰,没有甄子丹,真的想不出来,今天的中国电影会是什么样子?但,中国的功夫电影的出现使得全世界人都认错了中国功夫!从关德兴的黄飞鸿算起,有几部电影不是南派风格的?原因很简单,几位好的武指都是受南派风格成长起来的,在他们的指导下其他拳种的演员、其他的拳种也变成的南派打法。袁和平、洪金宝、元奎、程小东等都是如此,袁和平两度拍太极拳,一次《太极张三丰》,一次《太极宗师》,真是不伦不类。元奎作武指拍《THE ONE》,李连杰的八卦掌和形意拳架式是有了,打的理念全是南派的。我大学的老师曾经跟洪金宝拍过戏,作武师,拍的是《大刀王五》(又名一刀倾城、天下第一刀)他自己讲——工作很难合拍,原因很简单洪金宝要我老师把八卦掌打得和他的风格统一。还有就是现在的武侠片很少真正的用剑作武器,给我印象最深的可能是于承惠,他的剑练的是不错的,其余的全是国家规定套路出身,没意思,在有就是爱将剑作刀来用——笑死三丰老神仙(这是武当剑的剑诀中的一句),武指中最爱用剑的就是程小东,只可惜他拍的人手里往往是拿刀拿剑没分别。除去于承惠,真正用剑出点彩的人其实是不会武的人——周润发,他在《卧虎藏龙》中的剑法着实有点靠内家剑法的谱(指他在对碧眼狐狸、章子怡的前两场戏和练剑一段,不是说技术,而是指动作和神韵),后来一打听才知道,感情周的剑法不是袁八爷设计的。哎!为什么要单说剑呢?原因很简单,南派拳种里极少有剑术,剑术技术是在中国武术中和哲学结合的最紧密的技术之一。素有月棍年刀一辈子枪,宝剑随身藏之说。
其实黄飞鸿的功夫是不错,和霍元甲一样,也就好成那样,特别厉害么?不是!只是中国人缺少英雄,广东人有乡土情节罢了。中华民族是世界上最不信神的人,所以偶像崇拜也就最严重,他们往往把自己手制的偶像当作神,把凡人当作顶礼膜拜的对象,因为他们太懂得自己的渺小,太需要一个精神支柱,但慢慢的就走偏了。到了最后,你喜欢金庸,他崇拜古龙,说谁不好都不会好过。哎!
中国真正厉害的人可能没什么人记住,因为他们不需要人记住,他们只要一生得其志便足矣。
今天先写这么多吧,说了许多题外话,不好意思,希望能和大家继续讨论。
[此贴子已经被作者于2004-6-20 15:46:22编辑过]
作者: 深深弹痕 时间: 2004-6-30 07:37
真长知识!!!!
作者: 雪山飞狼 时间: 2004-7-24 01:05
讲的精彩
作者: wilsdom 时间: 2004-8-5 15:38
精彩,精彩至极!
作者: ekingabc 时间: 2004-8-20 11:55
很惭愧,俺对国外的搏击技术关注得比较多,对真正有门有派的中国武术研究很少,但俺有点疑惑,像鞭腿这样的比较普通的技术我们中国武术真的不多见吗?如果说我们周边国家的格斗术都是源于我们中国武术的话,那么他们的技法也一定出自我们的武术啊。我们看中国武术的套路表演,像鞭腿这样的技术的确很少见(而跆拳道的套路里就比较多见),但如果把中国武术的实战技术从传统的表演技法中抽离出来,比如说散打,那么其技法必然是多样的。而这些多样的技法,也必然是从传统武术中提炼出来的。所以说,俺觉得楼主朋友的话多少有点偏颇。呵呵,个人观点,如有得罪,请见谅啊。
作者: 洛寒 时间: 2004-8-23 14:56
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作者: truelzy 时间: 2004-9-8 00:36
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作者: 洛寒 时间: 2004-9-8 11:46
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作者: 小温候 时间: 2004-9-9 19:37
看得真痛快
作者: ajian56 时间: 2004-9-22 10:42
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作者: feixuegzy 时间: 2005-4-3 11:06
谢谢各位了
作者: zuzhou 时间: 2005-4-6 18:47
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作者: 大愚若智 时间: 2005-4-7 01:49
我比较欣赏传统武术,像咏春、洪拳、谭腿及三大内家拳等等,国外的搏击术看好泰拳和ITF,认为WTF太花哨,华而不实。[em05]
作者: 侧踢 时间: 2005-4-8 17:21
写的东东真不错!
作者: jasonx 时间: 2005-4-19 15:40
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作者: 龙轩 时间: 2005-6-28 11:03
支持国术!中国武术博大精神!支持!![em01]
作者: lz107007 时间: 2005-8-11 06:53
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作者: ladenzp 时间: 2005-11-25 15:14
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作者: 那由他 时间: 2005-11-26 00:36
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作者: 林木森 时间: 2005-12-18 19:28
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作者: dsy820827 时间: 2006-1-2 20:58
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诸如鞭腿,目前使用鞭腿的格斗技全部都是禁止使用反关节技术的,但因反关节技术在实战中的威力非常巨大,在古代真正无规则状态下的使用频率其实很高,很受武术家的重视。因此中国传统武术的技击理论和方式都是建立在这个思想上的:即尽一切可能避免被对手使用反关节技术、指法和打穴技巧。
泰拳影片《拳霸》里有好多古泰拳的技巧,其中有一个镜头是这样的:托尼贾接住敌人的一个右鞭腿后并没有像现代散打选手那样使用绊摔的动作,而是转身骑在敌人的腿上,双手紧握住敌人的脚踝,以裆跨为支点一屁股坐下去,双手同时向上猛扳敌人的小腿。这无疑是典型的小腿反关节技术,而且其杀伤力很强,对手小腿只可能是当场折断。试想,现代散打选手曾无数次在比赛中接住对手的鞭腿,但大多只是使用各种摔法,实战中杀伤力并不强,如果来个像托尼贾那样的招数的话,那后果是不堪设想的,只是因为散打规则的限制才不得以一摔了事。但是在实战中,尤其是古代的野蛮环境下,任何重创对手的机会都是不会放过的,鞭腿的威力虽然大,但绝对没有反关节技术那样的可怕,而使用鞭腿又很容易被对手接住使用反关节技术,因此古代武术家几乎从来不使用鞭腿这样的技巧。
类似的腿法还有原地大角度转身后旋腿之类以脚后跟为打击点的腿法,实战中根本不会有什么用,中国传统武术中也没有(虽然有一招360度转身腿法,但出招时是腾空的,而且是以脚内侧以里合腿的方式打击对手)。究其原因,主要是因为扫踢、转身后旋踢、大角度转身螺旋踢之类的腿法都是近几年由现代泰拳、空手道、跆拳道等技击规则兴起,甚至是为了观赏性强行创造出来的,与实战没有多大关系(现代空手道、跆拳道等技术都是在一战后的现代文明社会体系下,打着所谓的“道”的艺术旗号创立的,与街头实战没有多大关系,也没有继承古代东亚的实战型武术)。例如跆拳道里720度的大角度转身螺旋踢,就是典型的花拳绣腿,煞费苦心地转了720度,暴露出这么多的空当和破绽,你能告诉我它的威力就是扫踢的四倍和360度转身腿法的两倍吗?因此,跆拳道、空手道等选手要是在实战中在中国传统武术高手面前使用以上竞技用腿法只能是找死,而单纯的现代立式格斗高手在UFC、WWA等无限制格斗比赛中输于格雷西柔术等反关节技术高手也就是理所当然的事了。同样的道理还可以解释中国传统武术中拳法与西方拳击的不同,以及中国传统武术为什么异常重视诸如鹰爪功之类的指法和打穴技巧,主要就是像反关节技术一样在实战中对敌人的软组织和经络系统造成重大伤害,以彻底摧毁对手。
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作者: 洛寒 时间: 2006-1-4 17:15
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作者: dsy820827 时间: 2006-1-4 17:32
好贴子就要顶起![em02]
作者: momo2006 时间: 2006-2-11 14:19
洛寒,盒子的讲解的确精彩,佩服.的确又学到了不少好东西!
作者: 想飞 时间: 2006-5-12 23:08
这只是我路过,随便说说
除扫踢外,任何中高鞭腿,也可以
用关节擒拿来轻易破解,或用一些
武术家认为较比较厉害的防御方法
如肘打小腿 掌劈脚背连接小腿的关节等
个人认为现在的武术也是前人的理想化
状态所编出来的,他们把自己认为没啥
用的东西淡化了,所以如题,有鞋不同
作者: 旋风腿 时间: 2006-5-13 01:28
今天无意中看到了这个帖子,大有相见恨晚之意。
我一直也发现这个事情。我们中国的腿法始终看起来不似国外那些腿法明显,这里面我始终觉得包含有中国功夫的思想在里面,和国外什么动不动就讲究科学根本是不同的。我们中国的武术很多是科学所无法解释的。比如内功。
中国一些东西,都有一些很深的思想在里面。如果只练动作。不去用脑子想。那最多只是个莽夫。中国的文化常常不会单独的出现,总是伴随着某种让人注目的东西出现。一个国家的某种文化常常表现出了一个国家文化的深度。
中国的功夫是在战场上出现的,伴随着战争而流传下来了。现在中国。要的是经济和科学技术。
作者: xiaohusen 时间: 2006-6-23 14:54
超级精彩,顶.大家努力学习,早日灭小日本
作者: xyjxadam 时间: 2006-6-29 07:16
北派是什么样的?腿法多?和南派有什么区别?不是总说什么南犬北腿吗?
作者: 风之静 时间: 2006-7-18 12:50
洛寒说的很精彩
但是想问问所谓的南派北派到底是在哪儿有区别??能具体说说吗?
作者: 洛寒 时间: 2006-7-19 11:16
这种差别很模糊,因为北派和南派压根就不是两个派别。我觉得说北方与南方拳种更恰当一点。
由于南方人普遍个子不高,房屋、城市的结构都相对窄小,动手的地方一般也不需要很大的地方,所以我们常说的南派基本上动作都不大,而且很多地方为了适合在船上打斗,尽量要求马要扎稳,不然很容易就从船上栽下去了。
北方多是开阔地,所以动作也比较大,人也比较高大,所以发力和动作就会有不同的地方。
此外,对于拳术的理解在南北方也有一定的差异,北方的理论可能相对要完整化一点,毕竟中国历史上的都城基本上都是在江南、中原和北方,所以影响到了文化的传播。
其实南派拳法也是相当出色的拳法,只是练拳要多个脑子,仔细想一想,为什么老师这么教。很多拳法的动作都是根据周围环境而创造的,千万别闭着眼睛瞎学。举个例子:北方很多拳法中有拍地的动作,很多人问这个怎么能大人呢??其实这个就是在地上抓把沙土往上一撒,趁着对手迷眼的功夫,上去要他命的招数。很多人就都跟着傻练,还有人傻教,说什么这个练好铁砂掌可以拍人脚~~~~~~~不是他二五眼,就是压根打算晃点你。南派拳法也一样,也有利用地形等问题设置的动作,问题是看你怎么练,上了擂台,就跟你在胡同里打人是两码事。自己要学会变通,不要说地上没沙土,非要把柏油地面拍碎了挖出点土来。
拳法腿法都是不同的时候运用的,如果你敢再战场上或者街头搏斗起高腿,使之七八你不想要命了。但k-1擂台上就完全两回事。
这篇帖子写的挺早了,里面有很多认识是当时的,现在的境界也不一样了,我想,谁也都一样,回头看自己都觉得有点肤浅,有点幼稚。我花了很长时间,也不敢说把格斗这件事情搞懂了。只是勉强知道个大概。说不定连大概也不是。
关于国术的腿法,太多的变化,也可能我一辈子也摸不到完,只能慢慢摸,摸一点讲一点自己的感想。讲错了,各位多担待。
作者: 那由他 时间: 2006-7-19 19:49
呵呵,上次看一个节目,就说到其实很多武术比赛套路中的动作其实还是有民间真功夫的影子可依的。有一个动作叫撒土埋伏,就是在地面拍一下然后跳起来踢脚,据说其实就是民间拳术里的抓起一把土撒敌人眼睛……和洛寒兄说的果然对照~[em01]
作者: 风之静 时间: 2006-7-20 17:43
洛寒大大每次看你发帖都觉得会进步一点,难得!!!!形意拳我也很喜欢,我看一些古谱心意门好象有段时间也叫形意,或许是那段时间对文字没有那么执着,哪个流行就跟着叫了,我有个问题想请教一下,有次去公园遇到一个八卦的老师,正好在练大枪,就跟着练了,不过练的就是个搬拦拿,最近工作忙放下了段时间,看到这个站后忽然想起个问题,八卦的大枪和别的门派的有什么不同吗???
还有,对于棍法我有一定了解。个人感觉棍和枪是既有联系又有区别,简单来说就是,棍练的好的反而像枪,因为着重在刺的动作,枪练好了,反而走圆,是不是这个道理?????
作者: 那由他 时间: 2006-7-20 21:10
其实真的功夫好了,在民间搏斗的话我感觉棍比枪更厉害,正因为两头一样,更平衡,更圆通,更能使出妙处来。而对于人的肉体来说,被高手用棍子捅一下也是死,用枪也是死。枪估计是要在战场才能发挥最大威力,因为对手有穿铠甲之类的东西~不知道我想的对不对~
作者: 洛寒 时间: 2006-7-20 21:34
各派的大枪其实都差不多。练大枪(不是小花枪)上来都要把枪抖活了,枪这个东西不能停着,不然就死了。抖大枪其实在各派里都应该是到了一定阶段才练的功夫,一般没人上来抖大枪。
八卦一派似乎在董海川先生开始授徒的时候并没听说关于八卦门里传大枪的记载。八卦门的大枪似乎到了程廷华先生这一辈上才有记述。八卦的掌其实最相似的是刀法,以身带刀,故而八卦刀比一般的刀要大、重(但并不是像现在很多人用的似的,比关刀还重),而程廷华先生素和形意门李存义等诸位名家交情莫逆。而形意的拳理和枪法最近。我听过一位老前辈讲,说八卦的枪法其实脱自形意,只是加了八卦的一些拳理。
无论哪一脉的大枪,上来都是拦拿扎(或者叫搬拦扎等说法),快了就是一个动作,枪尖会抖成个小圆。作用就是在对手刺过来的时候把对手的兵器卸掉,使之滑向旁边,然后就可以刺进去了。八卦的枪我没练过,只是听一位练梁派八卦的前辈说起过,区别就在于八卦多了靠撵踩劲的撇枪,为的还是卸掉对手并且别住对手,然后分进去。此外就是抽枪的动作加了八卦的拧裹劲。
枪棒其实一直不分家。事实上两者的技术恰好互补。枪最大的本领就在于纵深的刺击,造成的创口极难治愈,但对于左右方向上的攻击就相对要弱。而棍棒的劈扫弹抽,杀伤面积相对要大,即使前段带有刃器也不会是很深的创口,很难立即致命,但如果是为了解围,就很有作用。所以拳谚有云:枪怕摇头棍怕点,都是指扎或者戳击,这种相对而言给对方造成的危险极大的动作。
但由于大枪的特殊性,它不会有棍花这种动作。所以走圆之说,多半是指人而不是指枪。
以上是在下一点愚见,如有不当,还望指正。
作者: 那由他 时间: 2006-7-20 22:26
有一个问题想请教洛寒兄,这么些时候在各种论坛上看长兵器——枪,棍之类的用法,似乎这些兵器的主体都是柔韧性非常强的,也就是一发力可以抖弯的,类似于白蜡杆。但似乎比较早的朝代的长兵器,主体都是全金属的,包括很多演义,评书和一些历史记载中,很多古代的将领,或者民间的高手使用的长兵器中,都有熟铜棍,亮银枪,金枪之类的兵器,那这些兵器的用法是不是和现在的长兵器完全不一样啊?
作者: 洛寒 时间: 2006-7-21 09:23
关于枪,我不是太懂,勉强知道一点,所以如果写错了,希望懂行的朋友指正。
枪号称是中国冷兵器中的百兵之王,又被称为百兵之贼。其原因是因为枪的威力极大,神出鬼没,且极难练习。
这里讲一点关于中国古代历史上的武器考据,说明一下枪的类型。
枪由枪尖,枪缨,枪杆组成。枪尖为钢铁打制,原始社会枪尖以竹,木削成。枪缨古时多用马鬃制成,今用细麻丝制成,枪杆古多铁制,攒竹制,今多用白蜡木杆。
枪的长短不同,名称也不同。我们按今天的长度单位讲,省得费事儿。1.83米称步下枪、2.33米称花枪,2.76米称中平枪,4米为大枪,5.33米为大杆儿,6米称为矛,11米长的为毛竹大杆,现代武术比赛用枪规定,最短必有等于练习者直体站立后再直臂上举的高度。古代大枪、大杆的使用为二人,一人在前扛枪杆,一人在后使用。
白蜡杆其实多是平时练劲所用,真正上战场危险性较大,容易被掰折了或者削断。曾听一些到山西见过清代大枪实物的朋友说起过,真正上马用的大枪的枪杆都是很粗的铁干外面包上一层1厘米厚的木头而成的,一杆枪20公斤重。其实日本的雉刀和矛的杆子也是类似的,中间用一根铁杆,外面用一种特殊的植物做成丝状,沿着杆子裹好绑牢然后刷漆。
历代大将大多都是练武举功夫出身的,弓刀石马步箭,和走江湖练拳的根本就是两回事。所以大枪也是两回事,中国功夫有上战场的,也有江湖上用的。江湖人上战场很难保不吃亏。战场的人到了江湖中动手也难保不着了道。像我们说的李书文先生的枪法好,多数是指他步下的功夫,而不是马上的大枪。以前有个李雅轩先生的门人写过一篇关于大枪的文章,被到处流传,本人也曾转载过。其实里面有几处问题,最大的一处莫过于他没搞清楚马上和步下大枪完全是两回事,步下可以腾挪闪转,马上可就不成了,所以完全是另一个道理。
这里加一段有人记述的关于禄堂公之女孙剑云先生的一段话,说得就是关于马上大枪的事情。
剑云老师晚年,时常会提及的人之一就是铁枪崔老玉。剑云老师常感叹说:“那真是出手不凡。”崔老玉的铁枪重80斤,这是一般练武的人根本不敢用的分量。分量越重,操作起来就越难自如,这是常理。但是为什么崔老玉还要用这么重的枪呢?剑云老师说:“那是马上枪啊。”看来马上枪与步战枪用法道理有别。剑云老师说:“马上用枪,一掠而过,只有一没有二,生死只在这一下。马战之优,全在一个快字,否则就不骑马了。步战用枪,进进退退缠拿拥挫,所以用法不同。崔老玉马上用枪,常把铁枪背在身后,手握枪的前半部,距枪尖两、三尺远的地方,用时,在两马交错间裹送而出,真如炮弹出膛,高低只在一个准字上,这个准,一是时机,二是方向。铁枪越重,出手越快,威力越大,与弓弩发箭道理相似。”崔老玉枪准到什么程度呢?他能用铁枪穿扎低飞的麻雀,几乎百发百中。他的力量达到什么程度呢?他能单手握住铁枪根部,象使用鞭子一样,用手腕之力使铁枪翻抽击打,一连数十次。这样的功夫在当时也是很少见到的,可以说他得到了禄堂公早年使用铁枪功夫的真传。
崔老玉的拳也有其特点,就是劲力抖绝。剑云老师说:“崔老玉那么大的力量,可不是拙力而是内力。崔老玉人长的并不魁梧,他的口头禅就是,‘没劲要练劲,有劲不用劲。’崔老玉无论是坐着、站着还是行拳走式,身体都很松顺。崔老玉打人的特点是,接手一颤,人即跌出。”
由此可见,枪的用处、用法完全有可能不同。所以长度、分量、规格也就完全不同。
作者: 战争之神 时间: 2006-8-10 20:42
好说得太好了,一起是门外汉,但现在听了懂行的介绍,不敢说我不是门外汉,但起码我还是有进步的,我们中国的武术真的是博大精深啊!~是真的武术,不是术来好看的术哦!~~[em01]
作者: yuanbiaolb 时间: 2006-9-2 19:38
感谢洛寒兄和盒子兄,让我们这些门外汉长了很多见识!
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