中财网异常睡眠:方舟子vs北京中医药大学教授王琦
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/05/09 04:03:13
方舟子vs北京中医药大学教授王琦 实况
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- 2007-5-25 18:24
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2楼
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又，实录前面的时间不准。
千龙网：4月4日15点，社会学者方舟子、北京中医药大学教授王琦做客龙行天涯，谈中医中华瑰宝是科学还是伪科学。
(19:42)千龙网：方舟子：1995年获美国密歇根州立大学生物化学博士学位，研究方向为分子遗传学。定居美国加利福尼亚州，为自由职业者，主要从事网站开发和写作。
(20:09)千龙网：王琦，著名中医学家，1943年出生，江苏高邮人，中国中医科学院首届研究生毕业。北京中医药大学教授，博士研究生导师，国家级重点学科中医基础理论学科带头人，国家人事部、卫生部、国家中医药管理局遴选的“全国500名老中医”之一，国务院授予国家有突出贡献专家。北京中医药大学学术委员会委员，中华中医药学会常务理事、体质分会主任委员，中华医学会医疗事故技术鉴定专家，国家科学名词中医药名词审定委员会委员，国家自然科学基金评审专家，《中国大百科全书·中医卷》副主编，英国皇家医学会会员，国家“十五”“211”中医体质学建设项目负责人，国家重点基础研究发展计划（973计划）中医基础理论整理与创新研究项目专家组成员及课题负责人。
(14:40)千龙网：正在准备文字资料，直播即将开始。
(14:47)主持人：各位网友大家下午好！欢迎来到龙行天涯，今天我们请来的两位嘉宾，一位是著名的中医学家，北京中医药大学教授王琦先生，一位是社会学家方舟子先生。方博士，我想问一下，最近上没上网？
(14:47)方舟子：我是每天都上网。
(14:48)主持人：看到网上您的曝光率非常高，而且骂声居多，以及一些让人看了不是很舒服的评价，您怎么看？
(14:48)方舟子：这个很正常，您刚才说我们是一个社会学家，实际上我给自己定位是科普作家，在做科普知识的时候，同时也在打击一些学术造假，学术腐败，伪科学、迷信等的行为，不免会触动一些利益，这是一个得罪人的工作。每天在网上都可以看到对我的攻击，我早就习惯了。
(14:49)主持人：我们回到今天的关键词中医两个字，王教授可能大半辈子的事业都是在中医上，您给我们介绍一下您对中医中药方面在大众生活中占有的位置和它发展的现状。
(14:51)王琦：中医科学它有一个基本的定义，我们首先看一下中医是什么？中医是一个研究人体生命、健康疾病的一门自然科学，它是防治疾病，讲养生、预防疾病的。所以它是一门研究人体生命、健康、疾病的自然科学。但是这个自然科学和西方的科学有不同，它有自己的一套理论体系，所以你要拿另外一个理论体系评价这个理论体系肯定是风马牛不相及。所以它是一个动态的理论体系，这个动态的理论体系不仅有自然科学的基本的科学元素，还要有人文、社会的一种交流、结合。所以它是自然科学当中的一门自然科学，同时它也是我们中华民族优秀文化的组成部分。所以在这样一种定义之下我们来讨论中医，大家对中医就有了一个基本的看法。
(14:52)王琦：中医学对我们中国的人们带来了什么样的启发呢？首先是中医是我们中华民族的荣耀，为什么这么说？我们这么多的人吃饭，生灾害病，每天处在大量的疾病当中，我们有一个统计说现在我们国民经济里面投入到卫生、经济上的药费是6710个亿（03年），还有5亿人次还没看上病。所以在这样的情况下我们中国有两种医学，人家有一种医学，我们有两种医学。所以说它在历史上给我们中华民族解决了很多的功能性疾病和其他许多的疑难病症。它对我们也是一份荣耀，你想我们中国的东西拿到国外去的有多少，中医中药是其中一个很重要的部分。所以现在在130多个国家里面都有中医药相应的机构，包含了一些机构，包括新加坡、泰国，有70多个国家，在美国一些州里面已经把针灸纳入到医疗体系当中。
(14:56)王琦：所以说我们在当前的时代当中它是我们一种荣耀，我们有这么多的东西。历史上李时珍在全世界科学家的人群中，一个中国的明朝的医学家，他在1596年就出版了《本草纲目》，《本草纲目》出来以后到1606年的时候就传到了日本，到了日本以后被翻成英文、法文、德文在全世界发行。大概是190万-200万的著作，有1万种的处方。它整个的植物学、分类学、矿物这些东西在全世界都是很有名的。它的伟大贡献是不可以用一两句话来说明的。所以我们感到它是我们中华民族的一份荣耀。
- 2007-5-25 18:25
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(15:01)王琦：第三个问题，中医学是对现在的西方学一个重要的补充。对现代的科学还有一个很重要的作用。世界上的人我们可以分为九等，你是阴虚的人，是阳虚的人，还是抑郁的人，比如像林黛玉那种人是抑郁的，这样的人才容易得抑郁病。比如阳虚的人在同样的气温条件下对病人耐受寒冷的程度很差。中医这些宏观的整体上的认识，对于世界医学来讲需要重新认识中医。比如说英国的一个自然杂志叫做飞利浦·比特（音），他说中医到了今天要从整体系统范围内提升自己，东方文化在东方科学领域要回过头来看问题，尤其是要中医来学习。所以我们要从三个方面来看中医学。
(15:01)主持人：王教授再三强调中医学对我们是一种福祉，一种荣耀。我们知道方博士出了一本书就是批评中医，而且有些网友认为方博士的主要观点就是认为中医是伪科学，和您刚才说的在思想方面是有一些不太融洽的，请方博士来说一说他对中医的理解。
(15:04)方舟子：首先我并不说中医学是一个伪科学，我要说它是不科学的，不是一个科学的东西。如果你非要把一个不科学的东西说成科学，就不要怪别人说是伪科学。刚才王教授给中医学下的定义实际上是医学的一个定义，并不是中医学的定义。什么叫中医学呢？中医学实际上是汉民族传统的医术，也可以说是一门传统医学。而且它这套理论的体系是在一两千年以前就已经基本定型的，之后就没有多大的改变。我们现在说的科学是几百年前才开始逐渐发展起来的。所以在科学诞生之前的一套医学的体系不是科学的，我想这不是很奇怪的事情。而且在科学诞生之前各个民族都有自己的医学体系，并不是只有我们这个汉民族才有的，即使是在中华民族这个大家庭里面其他的少数民族，蒙医、藏医也都有自己的体系。西方民族也有自己一套医学的体系。
(15:07)方舟子：我们现在说的西医实际上不是真正的西医，大家说的西医是现代的医学科学。这是一两百年以前才有的。在有现代医学之前西方有自己的传统医学，从古埃及、古希腊时候开始算，如果你从古埃及开始算西医的历史比中医还要久。而且在古希腊的时候已经形成了一个非常庞大的体系，而且它这套体系和中医有很多相似的地方。它们都讲整体、系统，这个不奇怪。因为那时候古人对我们人体的细节结构都缺乏了解，所以当然是很笼统地说人体怎么样，所以严格的说这不是系统论，而是笼统论，不知道它的细节。古希腊时候有一套比较完整的理论体系，理论来源和中医相似，也有“天人合一”的味道。中医说天地有五行，所以人体有五脏，古希腊医学就说天地有四元素，所以人体有四体液。西方传统医学用药也主要是用草药，而且它用草药和中药相似，西方的草药也讲究干、湿、冷、热属性，在开处方的时候把许多种草药用几种属性进行配伍。它也很讲究自我的调节，讲究食疗，特别是希波克拉底，强调通过改变你的生活方式来治病。所以并不是说中医的理论、思想是非常独特的，这是各个民族在有科学之前都具有的一些共性。但是随着科学的发展，各个民族的传统医学就慢慢的衰落，回到民间了。刚才说的西医的传统的东西，希波克拉底的东西在西方民间仍然存在，但是现在人们不认可他们了，因为那不是科学的东西。
(15:07)方舟子：刚才王教授说不能用西方科学来看东方的东西，我觉得作为科学，它和文化不一样，它没有民族属性，科学的东西是放之四海而皆准的，对研究自然现象都适用的。我们人体是一个自然的现象，那么全世界的人就都应该可以用同一套科学的标准来衡量。虽然科学是从西方发展起来的，但是它现在早就变成了一个全人类的财富，融入了世界各个民族的贡献，包括我们中国人的贡献都在里面。所以它不具有民族的属性。这一点不奇怪，我们现在学的各门科学，物理学、化学、生物学、天文学，都没有东西方之分，为什么医学科学就要分东西方呢？这个显然是不成立的。
(15:08)主持人：您的意思是中医就不应该把它自己当成科学或者是文化的东西。
(15:09)方舟子：中医是一种文化的东西，但它的理论体系不是一个科学的体系，因为这是在人类有科学之前就已经形成的，就基本定型的体系。但是它是一种文化，是我们中国传统文化的一部分。我完全赞成你从文化的角度看待中医，来保护它，研究它，继承它。但是这个和从科学的角度看待它完全是两回事。作为文化有民族属性，作为科学是没有民族属性的，它是一个客观的东西。但是我说中医的理论体系不是科学并不是说要求现在取消中医或者是完全否定中医，这实际上是一些媒体，一些网民的误解。我说中医理论不科学，但是我不否认中药或者是中医的某些疗法，比如说针灸它可能有效，因为它包含了经验的内容在里面。这毕竟是经过一两千年、几百年的经验，在医疗实践的摸索过程中总结出来的。
(15:09)主持人：您的意思是我们的中医学家，我们的大夫在用中医做诊疗的时候都是凭经验做判断的，而不是按照科学的方式治病的？
(15:11)方舟子：一部分是个人的经验，一部分是传统的经验，但是并不是根据一种科学的方法，科学的理论做判断的。你治病不一定非得用科学的方法和科学的理论才会治好，有时候你不用科学的方法和科学的理论一样能够治好，比如治疟疾，印第安人发现金鸡纳能够治疗疟疾，说它是神树，这个理论显然不是科学，但是这个药就可以治疟疾。所以有效性不等于科学性。中医里面有经验的内容，这一点我不否认，而且我觉得它这部分的经验是值得挖掘和继承的。你怎么挖掘和继承它？我认为就应该用科学的方法检验它是不是真的有效。经验的内容并不可靠，经验的东西往往包含着虚假的成份，错误的成份在里面。所以你要用科学的方法有一个去伪存真的过程。
- 2007-5-25 18:25
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(15:14)主持人：刚才举的这些特例应该是有，但是王教授刚才说《本草纲目》的时候也没有否认是有其糟粕存在的。因为它毕竟受到时代的局限和他个人经验的局限。王教授是有着很高理论水平，而且非常有实践经验，您针对刚才方博士的观点，他说中医不是伪科学，而是不科学的。您对此怎么看？
(15:18)王琦：刚才他谈的几个问题里面实际上有好多东西是把概念混淆了。我们先不说概念问题，先说《本草纲目》，看来方先生对《本草纲目》还是下过功夫的，我没有看过全本的《本草纲目》，他刚才说到的这些问题我还真的没有注意到，我在文化大革命的时候就没看别的事，就看《本草纲目》了，《本草纲目》解决了许许多多人的问题。其中我看了一段话，我讲一段《本草纲目》的故事给你听，宋徽宗的时候一个妃子不能睡觉，请大夫来看，前面已经看过很多的医生了没看好，皇帝就找到了李时医，怎么办呢？回家一筹莫展，这个时候听到窗外一个卖咳嗽药的。李时医就把这个人叫来，这个时候也没有别的办法了，就买了他几包药，喝了几包也没有进行分析，结果把这个药带到宫里面给这个妃子吃，之后龙颜大喜，妃子吃了几次药以后就不咳嗽了。但是那个时候真是缺医少药，没有办法。
(15:26)王琦：我要说的第二个问题，中医药是个文化，不是科学，文化有茶文化、酒文化，我们上面开酒楼下面开茶楼，一个学中医的人你要他讲文化的人他会讲很多。但是你说针灸为什么能治病？针灸它也是有文化的，从历史的书里面是可以看出来的，它的生理的这一套理论从马王堆开始，这个过程是一个人类不断认识的过程，它不应该医学的层面，应该是文化的层面。
(15:27)王琦：第三个问题，我们科学是一个世界通用的东西，不因为哪个民族就不用科学了。这个定义看你怎么去理解？你刚才讲到化学、物理，我们引进了一个领域，各自领域有其特殊性，你认知体系的方法都不一样。因为我们站的角度不一样你所看到的事物不一样。中医学是博大精深的。我们是很渺小，很渺小的，一个人如果没有对这个领域的了解只能有话语权，没有评判权。它是两个不同的东西。你是浙大毕业的，你们的校长朱清时就认为中医是一个复杂的科学体，具体来说你要用分析的方法替代西方的思维方法。所以我们的判断标准不能用西方的判断标准，西方说是的就是是的。比如我说你气虚了我给你补气，我说你感冒了，你说它是个病毒，这是一个认知体系，我不反对这种说法，但是我们中医学是一个博大精深的学问，感冒、咳嗽，我现在说成是发散风寒有什么错误吗？发散风寒的东西病因就是感上了风寒，根据它的理论要疏散风寒。我们找到问题的方法，先归理再上升为理论体系，这就很科学。科学本身就是一个载体，科学就是一个认知体系的规律而已，科学本来是一个封闭的学问，我们在中国古代叫做格物致知，你知道了这个事情我们来认识它。
(15:31)方舟子：我之所以提到《本草纲目》里面很荒谬的内容并不是说要全盘的否定《本草纲目》，我承认《本草纲目》里面有价值的内容，特别是它的草药部分。我指出那些在现代人看来非常荒谬的内容，是为了说明古人的经验不一定可靠。李时珍在整理这本书的时候，在搜集这些方子的时候是比较轻信的，什么东西都给弄进去的，古人有时会很荒谬，我们不要轻信古人。一些号称有神效的药物在里面，你怎么知道哪些真的有用，哪些没有用，有些明显很荒谬我们可以抛弃，那些不那么明显的，我们就都应该承认它没有问题吗？比如《本草纲目》里面记载治疟疾的药物有好几十种，有些看上去很荒谬，有的看上去不那么荒谬，但是是不是真的都有效？那就需要用科学的方法检验它了，是一个去伪存真的过程。像刚才王教授提的针灸能够镇痛，这个已经经过了科学方法的检验，做临床的实验，发现针灸之后能够起到镇痛的作用。但是这本身和它的经络理论没有关系。现在我们已经知道针灸能够镇痛是因为刺激了神经系统，分泌内啡肽，是在体内能够起麻醉作用的一种物质。至于什么经络啊，气啊，是经不起科学的检验的，它就是属于一种文化，已经不属于科学的东西了，是没有被科学所验证的。
- 2007-5-25 18:26
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我们中国古代除了中医以外也有一些科学的萌芽，比如天文学，我们中国古代天文学和西方国家相比实际上是很发达的，但是它在解释天文现象的时候也是阴阳五行来解释，现在还有没有人用阴阳五行来解释天文现象？没有了，都是用现代科学理论、方法解释的。所以阴阳五行就变成一种文化的东西了，我们现在没必要再去用它了，这是我一直要说的，就是你怎么检验的问题，要用现代科学的方法做病理的研究、药理的研究和临床的试验来搞清楚它是不是真的有效。
(15:35)方舟子：如果有效的话是不是安全，我觉得这才是更重要的。我为什么关注中医药的问题，最主要是考虑安全性的问题。中药是不是有毒，有一些可以通过经验来知道的，比如那些毒性很急、很大，吃了马上毒性发作的。但是如果说你吃了这个药之后过好几个月甚至几年毒性才表现出来，等你药性发作的时候根本不知道是吃了什么药，而且古人也没有做解剖的手段，不可能拿动物来做实验，看吃了这个药之后肝脏、肾脏发生了什么病变，能不能致癌等等都不知道。正是因为有很多人相信中药没有毒副作用，西药有毒副作用，所以选择去吃中药，结果长期吃把身体都吃坏了，所以对中药的检验不只是要检验它的有效性，在目前来说更重要的是检验它的安全性。有一些没有效的东西你吃了可能起到心理安慰作用，但是如果安慰剂是有毒的，反而把身体吃坏了就糟了，那就是得不偿失了。所以我现在特别强调的中药的毒副作用以及安全性的问题。
(15:35)主持人：您对于他说的中药有毒副作用怎么看？
(15:40)王琦：他刚才说的经络的现象，据我所知经络这个现象全世界都没有解决了，这个经络现象是我们人体认识生命的重要的问题。这个生命现象是我们刚才说的未来生命科学乃至于对宇宙认识未来生命科学的重大启迪。经络的问题是我们全世界科学界正在关注和探索的一个很大的问题，这是一个生命现象的问题。我想方舟子也没有做过这个研究。是实际的东西才是科学的不是实际的东西才是不科学的。现在科学界提出了一个问题，气是什么东西？气虚是什么东西？现在科学界提出来一个暗物质，对于世界很多的认识不知道，对这种研究将来是整个科学界的一个重大问题，对一个科学工作者来讲没有研究过的东西不要轻易的下结论，说经络就是文化，诊治就是技术。
(15:41)王琦：在这个问题上我要说一下，英国剑桥大学的一位教授写了一本书，写了几十年，他研究了中国的文化，他写了《中国科学史》，他在中国科学史里面就讲了一段很精彩的东西，他说中国人在那个时候发现了气的循环，我们现在只知道血液的循环，这个气在12经脉里面去循环，这个发明真了不起，而且也涉及到了内脏与体表相关的学术，这个叫体表和脏腑应急的相关学术，这也是中国人发现的。他在针灸的经络里面讲了这个问题，所以到现在为止中国人在国际上的经络现象是一个重要的现象。
在中国经络学说就是一个很大的发明，所以它引起了全世界的关注。如果有一天我们检验了这个现象，大家都来感受，比如你做气功，说明它有一种东西在人体里面运动。
(15:44)方舟子：我再接着说一下经络的现象，刚才王教授说我本人没有做研究。但是有很多人做过研究，我看了他们研究的报告，看了他们的论文。做科学研究并不一定非得说自己对每个问题都自己去做，你看别人做出的结果，看他们有没有道理，是不是有充分的证据，现在国外有一些研究，比如对针灸做临床的验证，发现这个针扎在穴位上和不扎在穴位上，镇痛的效果是一样的，穴位不那么重要，镇痛是通过刺激神经系统起作用的。大家想想古人会那么聪明吗？现在我们用最先进的科学的手段都还没有发现的一个体系，古人居然能够发现了。其实经络并不是什么神秘的东西。大家如果去翻一翻中医的经典著作，翻一翻《黄帝内经》，里面对经络的描述是非常具体的，里面说的很清楚，经络是眼睛可以看得到的，大的叫经，比较细的叫络，经络里面是走血的，所以从这里大家可以看到经络是古人对血管走向的很不准确，很模糊的一个描述。
- 2007-5-25 18:26
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6楼
(15:46)主持人：方博士我们今天在经络问题上说了很长时间，可能一两个小时也说不完这个话题。现在请二位用最简单的话对我们中医的发展谈谈自己的看法。
(15:52)王琦：中医的发展有三句话，一句话是主体论。中医学一个学术没有自身的主体，如果没有主体的话它自身的特色优势都不存在，所以中医学在它发展的过程中一定要结合它的主体，包括它的学术主体、思维的主体、价值的取向。这个主体存在了，它的内涵丰富了，它的学术升华就会更进一步的提升了，所以它的主体性是不容置疑的。
第二句话发展论，中医学发展到现在并不是一个完整的医学，不是一点瑕疵都没有的，不是一点毛病都没有的。在中医学里面我们有多少种病还不会看，还有很多治不好的疾病和西医是一样的。所以中医学在面临发展的形势下有一个新的发展认识，同时在发展的过程中一个是传统的方法，一个是现代的方法，两种方法结合起来。包括你的一些经验都不是个案，是多少个人的大量的临床实践。我们讲的是在现代条件下的中医学有一个博大的胸怀，容纳所有新近的文明，来提升自己发展自己。所以它在疾病的认识上，方法的认识上要不断的随着时代的进步而进步。
第三句话叫共享论。现在中央来关怀民生问题，现在许多的农民缺医少药的情况很严重，需要中医中药，市区需要中医中药，农民需要中医中药。你说中医没有应用，那日本人叫“中医汉方医学”，我们的速效救心丸也卖了很多的钱，所以我们中华民族不尊重自己的文化遗产，不尊重自己丰富的学术领域，到外国去看中医，学中医那是民族的耻辱，所以我们主张要中医全球共享，中医学在世界上的定义，它正式的名称叫“传统医学”，不叫另类医学。2003年世界卫生组织发布的全球传统医学发展战略报告，现在我们中国有一个世界传统医学会，是中国人当主席，中国人当秘书长，总部设在中国，但是它有几百个，几十个成员国，这叫世界传统医学。所以说我们希望世界人类的健康需要传统医学，传统医学需要为世界人类健康服务。
- 2007-5-25 18:28
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7楼
(15:57)方舟子：实际上中医现在走入了一种困境，媒体上也有很多这方面的报道。中医的出路在哪里，怎么样发展？如果还靠政府保护政策，靠调动大家的民族感情，还是很难有出路的。这几十年可以说世界上没有哪一个国家像中国这样花了这么大的人力、财力、精力来保护发展本民族的传统医学，但是还是走入了困境。靠做虚假的宣传，靠阿Q的精神也是不行的。真正的出路在哪里？我提出了一个观点，叫废医验药。废医不是说要把中医整个废掉，而是要废弃中医的传统理论体系，因为它不是科学的体系，正是因为这个不科学的体系阻碍了中医的发展，这一两千年来没有什么发展，以后也不太可能靠它来发展，只有科学的东西才会不断的发展，现代医学才有一百年的历史，发展速度日新月异，就是因为它是科学的东西。
所以，首先要废弃这一套不科学的理论体系，用现代科学的理论体系来取代它。验药就是承认中药，包括中医某些具体的疗法、技术里面有合理的部分，但是要用现代科学的方法来进行检验，检验它的有效性，检验它的安全性。这个检验是要严格遵循现代医学的方法，比如说做毒理的实验和临床的试验。临床的检验是要进行对照的，不是说很多的病人都吃了我的药病就好了，这就叫检验。你没有严格的有对照的临床实验做出来的，再多的病人也只是一种个案。所以我们要用现代科学的方法做检验，只有这样中医里面合理的成份，有效的中药才会得到保留，才会得到世界的承认。这样中医的贡献也才会得到承认，才会得到保留。从世界范围看，中医是在夹缝中所生存的，不被世界医学认可的。所以你一定要用科学方法去检验才会得到发展。
(16:01)方舟子：网上有人发起取消中医，不知为什么被按到我的头上。其实我并没有参与那项活动。我认为现在要取消中医是不现实的。因为中医有非常广泛的群众的基础，大部分的群众还都是相信中医的，我们要尊重他们看自己喜欢的医生的权利。中医对现代的医学毕竟也是一个补充，比如现代医学还有一些疾病治不了，有一些人愿意去找中医看看，去碰碰运气，看看能不能治好，我觉得我们也应该尊重他们的权利。而且还涉及到一个很大的利益集团的问题，吃中医中药这碗饭的人很多，如果取消掉的话对社会是一个不稳定的因素，在近期内这个做法是不现实的。我们现在应该做的，一方面是告诉一般的人不要轻信中医的疗效，不要轻信中药没有毒副作用，要让大家掌握现代科学的知识，科学的精神和科学的方法，不要因为乱吃中药把自己身体给吃坏了，得了不治之症。我觉得这是关键。从政府管理部门的角度来说也不是说要禁止中医，而是要加强这方面的管理，加强对中药毒副作用的监控和控制。大家现在看市场上卖的中药，有哪一个是标明了毒副作用的？有的是不知道有毒副作用，有的知道它也不标，最多标一个“孕妇慎服”。但是西药的毒副作用是标得清清楚楚的。日本的汉方药有148种，上市的时候都做过了检验，对已知的毒副作用是一一标明的，这才是比较科学的态度。我并不是全盘否认中医，而是希望要做检验的工作。科研这一块不应该再做中医基础理论的研究，想要证明气的实质，阴阳五行的实质和经络的存在，几十年的研究证明这条路已经是走不通的了，纯粹是浪费纳税人的钱。应该把宝贵的科研经费放在研究中药的有效性和安全性这块。如果从文化的角度去研究中医我完全赞成。知道古人是怎么看病的，社会上的人是怎么看待中医的，有什么样的中医的观念，这都值得研究。而且我一直强调在中国当医生应该有一些中医的知识，这样和患者之间才能有共同的语言。但这是一个文化的问题，这不是科学的问题。
在有现代医学之前各个民族都有过自己的医学，在现代医学兴起之后，这些民族传统医学都衰落了。如果说中医要走向衰落的话也是必然的趋势，大家也不要说这是属于自己民族的东西在感情上就过意不去，这个可以理解，但是你要科学客观的来看的话这不是什么大不了的事。我们现在已经有更好的现代医学，为什么还要对古代的东西恋恋不舍呢？
- 2007-5-25 18:28
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8楼
(16:04)王琦：我从来不反对用现代的方法来了解中医，只是你的价值取向是不一样的。
(16:05)主持人：非常感谢二位嘉宾今天作客我们的龙行天涯，到最后讨论的气氛越来越激烈了，我们的节目虽然结束了，但是争论还会继续下去。方舟子博士出了一本书《批评中医》，这里面说了他很多的想法，如果想了解的网友可以看这本书。我们的王教授今天也带来了他最新的研究成果，我们会在这次直播结束以后在页面上把王教授的研究成果放上去，网友也可以了解王教授最新的情况。今天感谢二位，我们的龙行天涯节到现在就结束了，谢谢各位网友！
- 2007-5-25 18:29
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9楼
- 2007-5-27 20:09
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- 正原
- 15位粉丝
10楼
科学是几百年前才开始逐渐发展起来的。所以在科学诞生之前的一套医学的体系不是科学的，......。
.............................................................................
且看方舟子的诡辨逻辑：
中医学.....不说是......伪科学，......是不科学......若.....是伪科学（这里的别人也包括他方舟子），从头尾连起来简化地看及他要转来转去的最终还是要转到“ 中医学.....是伪科学”上面去。
他以为学了点诡辨术就可以随便忽悠国人了。
再看他的另一句，“ 科学是几百年前才开始逐渐发展起来的。所以在科学诞生之前的一套医学的体系不是科学的，.......”按照他的诡辨逻辑，大米很久以前就有了，按科学几百年来才开始逐渐发展起来的，那么，“科学”以前的大米是不科学的大米；“科学”以后的大米是科学的大米，是吗？人类也是，你方舟子几百年前的老太公是不科学的，你近代的亚公、亚爸就是科学的亚公、亚爸，方舟子你说是吗？
- 2007-5-27 21:18
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- 斜着眼的驴
- 1位粉丝
11楼
- 2007-5-27 21:23
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- 江南花烛夜
- 0位粉丝
12楼
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这句话慢慢品味有些别扭,不知道当从何处分析.借用大米一例来试分析一下不知道是否合适?
自从人类发现了大米,从种植到加工方式至今没有实质性的发展.现代科学的进步,似乎将大米的成分组成分析的很清楚,但为什么不可以通过科学的方法工厂化解决粮食问题呢?袁隆平先生为了增产付出的辛劳值得吗?
靠土地和增产这个方式解决吃饭问题,还要持续下去吗?
日新月异的科学发展体现在那里呢?
- 2007-5-27 21:49
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- 正原
- 15位粉丝
13楼
- 2007-5-27 22:23
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14楼
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种植如果“没有发展”袁隆平先生的贡献不是白做了？
- 2007-5-28 09:10
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15楼
- 2007-5-28 10:58
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- 正原
- 15位粉丝
16楼
若正确的东西再“科学”化可能生出现二种结果，一种是正确的东西再加上正确的科学化，公式是：正确＋正确（还是）＝正确。
第二种是正确的东西再加上错误的“科学”化，那么，就会走上物极必反的方向，公式就是：正确＋错误＝错误
- 2007-5-28 11:48
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- lw56102
- 11位粉丝
17楼
- 2007-5-28 12:17
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18楼
2:方舟子：世界卫生组织对传统医学的态度恰恰是废医验药，认为应该用科学的方法研究传统医学，但是不应该用传统医学的方法来研究。中医药是建立在中医理论的基础上的,将中医理论给否定了只要药就好比将一棵大树的根给挖了留下枝干,能活吗!
- 2007-5-28 13:17
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19楼
- 2007-5-28 17:10
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20楼
一个50步的中医盲人，和一个100步的中医盲人，差不多嘛！
- 2007-5-29 11:21
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- 明德草堂
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21楼
- 2007-5-29 17:47
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- 明德草堂
- 0位粉丝
22楼
- 2007-5-29 17:53
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23楼
- 2007-5-30 16:51
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24楼
依照方博士的逻辑，科学是几百年前才开始逐渐发展起来的。所以在科学诞生之前人们认为一个苹果+一个苹果=2个苹果是错误的，不科学的，不足信的。
- 2010-7-12 20:23
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25楼
文化可以治病？笑话，取缔中医吧！
- 2010-7-12 22:08
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- ghjc234
- 1位粉丝
26楼
- 2010-7-12 23:11
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27楼
- 这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！
- 2010-7-12 23:27
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- 火焰山上的坚冰
- 1位粉丝
28楼
- 这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！
- 2010-7-13 00:41
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29楼
从生活常理，本能与中医看病的有效性说明西医的反自然治疗的错误！
内蒙鄂市卫校附属医院李开弟
从生活常理上说与中医理论上说。受界外寒冷与内饮冷食刺激。机体会产生疾病！如老人与小孩感受外寒，会肺部感染发生。内食生冷饮食，会有腹痛腹泻发生。四肢或机体的某部位长时间受冷，关节痛腰痛及受冷部位就会马上致病！这是生活的常理！并且只有中医讲的感受寒冷，并没有西医讲的病毒与细菌的致病的条件与时间，疾病就马上的到来！
而机体的本能是这样的：冷处有好散热的本能，能使局部组织渗液散热。这就是冷饮能造成腹痛腹泻的原因！四肢受冷和组织受冷而肿胀疼痛和患病的原因。肺脏受寒冷刺激而发炎与患病的原因！而在太冷时机体又有收缩血管而保温的本能！这就是机体的能动性和能适应变化的环境的本能！所以肺为娇脏，受冷后更容易出现功能的障碍和疾病！肾脏也一样！
中医无细菌与病毒的概念。只是感受外寒冷与内伤冷食！
这时中医给冷食造成腹痛腹泻者喝热水，使内脏血管自保性收缩而血液外布四肢散热就能停止腹泻散热。再给些热的生姜口服活类同的热性中药合剂口服。停止胃肠的过度分泌液体散热而转变成四肢外散热，疾病就自愈！这和机体受外寒而四肢躯干血管收缩，外散热停顿，但内散热开始正好是相反的-冷尿热瞌睡，过冷了也拉稀水便！其实这是种机体的散热！是从外散热转变成内散热！疾病时给热药热水是使机体内部的排液热而转变成了外散热-四肢的增温散热，转化物质减热与出汗散热。这是疾病好转肢体确是温暖红润的。正验证了上面的原理！所以中医的香莲化滞丸，霍香正气丸等热性药有治疗吐泻性疾病的功能，其它热药也能以热而通用！所谓的异病同治是也！但都是内散热性疾病（肾多尿，肺热咳嗽）。而不能使用冷药。冷药能使机体内脏受冷，而机体的保内温本能出现-四肢躯干血管收缩而内热增高，诱发四肢冷而外散热减少，但内散热必需的增强，所以冷药不能用在拉稀和多尿及肺热咳嗽的病人，以防止更严重的腹泻散热与多尿散热或咳嗽散热增强（有辐射散热与排液散热二种）！中医的治疗疾病的原理被找到！
同理，在肺脏受外寒而心肺功能血管自保性收缩而动静脉短路血管开放而疾病时。中医给热药的小青龙汤热服，热内脏使机体心肺血管自保性收缩停止。同时热药使内脏收缩使疾病内热的内脏血液被挤入外周心肺而增温使疾病被解除！
四肢的冷性关节炎也是如此，给热药解除机体收缩四肢而保温的本能。热药收缩内脏使热血液多外布四肢治疗四肢寒冷性疾病-当归四逆加生姜吴萸汤是也！当然相近的独活寄生汤也可！
在流感的类病入侵时。给大量的清热解毒药口服，冷凉的药进入机体。诱发机体保内温本能出现，外露气管的口鼻的粘膜血管收缩。屏障重建。所以冷药有预防流感的作用！在感冒类病毒与机体白细胞自杀性攻击而坏死增加，诱发机体内外散热系统的血管关闭而高热的病人，除给能排大便散热就促排大便散热，能利尿散热就利尿散热。能收缩内脏而增强四肢的出汗散热与增温四肢多散热就给解表药麻黄与桂枝！在外循环差的就给大热药收缩内脏而增强外循环与外散热。内热减低，心脑四肢血管本能开放而疾病自愈！另外给冷性的清热解毒药口服，冷是药诱发了细胞失液失液而被神经系统所感知！所以自杀攻击的白细胞冷后本能性储能休息，高炎症停顿。而吞噬细胞冷性本能性储能增强是吞噬类病毒活动增强而低炎症性自愈！
而西医除不散热治疗外，还反自然的静脉给糖与油脂静脉人为的强行输入。给自杀攻击的白细胞直接的供能，使高炎症的自杀继续。而吞噬细胞也直接获能休息。使机体在高炎症性下高热而死亡！另外机体患病高热昏迷或多睡眠，其本身是机体使活动产热减少而昏迷或睡眠的深大呼吸在散热。而西医在昏迷的病人，不考虑内热高的实际，还错误的给热量直供。使内热更高而死亡发生！
- 2010-7-15 15:38
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30楼
生活常理告诉我们，人患病后并不想吃食物，更不能进食大油大肉而是想本能性多休息。但西医的增加营养，增强抵抗力的反自然的纽伦。在昏迷和睡眠散热的疾病时，更给大热的能量静脉输入！病人能不死亡吗？
冬眠动物一冬天不吃不喝不死，人绝食几个月不死。但感染的病人中医的顺自然治疗大多能自愈。而西医的治疗就死亡的太多太多了！
不是吗！
我在骨科手术的临床中，在西医的正规和“科学”的治疗下。有时还出现感染！这是西医的弱点。一旦发生感染，西医只能自认倒霉，听任骨髓炎残废的出现！而这时你给患者中医的四妙勇安汤口服。发热感染的术肢，在你不作任何处理下，会出现高热的四周温度变低，红热减退。皮瓣自动收缩外排脓血，最后都自洁自愈发生！
这时的机体四肢是变冷了，但病人多出现拉稀水便或多排尿现象。一改感染时外热的征象。这就是中医的谢火！其实是外散热停顿而内散热增强-拉稀水便散热与排尿散热！皮瓣的自动收缩也说明的机体在收缩四肢而使血液内聚内脏！这就是中药的不抗菌就能治疗感染的原理！冷药诱发了机体收缩四肢而减少供而排脓。另外冷和减少血供使与细菌自杀攻击成脓的白细胞储能而休息，而吞噬细胞是冷后储能增强而吞噬细菌而低炎症性自愈发生！
这就是部分的生活常理，机体的本能，与中医神奇的有效治疗的原理所在！
在人的内外散热系统，生命的本能活动，与生活常理及中医神奇的有效治疗面前。西医的抗菌的压制治疗与反自然的静脉高营养的治疗的错误是明白无误的！
所以尊重中医学，揭示疾病的本质，结束西医的部分反自然的错误治疗刻不容缓了！
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2010-7-14 01:44 回复
116.112.215.* 2楼
再续从生活常理，本能与中医看病的有效性说明西医的反自然治疗的错误
上章我叙述了生活常理与机体冷处多散热的本能与受过冷而收缩局部器官血管而保温本能出现几中医中药的治疗原理！
但疾病在现实中是多变的！
机体器官受冷而变冷，组织的冷可诱发组织内肥大等免疫细胞本能释放炎症介质，炎症介质致组织变性，变性如同入侵的细菌与病毒一样，可诱发白细胞不同程度的自杀性攻击！也可在制冷的后期，患病脏器炎症而致热！成为了器官由分泌散热或血管收缩致冷转变成炎症致热！这里少部分是细菌与病毒的感染，大部分是直接的制冷或血管自保或刺激收缩遭成的！所以有常理的受冷后肾炎胃肠炎及胰腺炎的发生！
这个器官的一冷与一热！在整体的刺激量达到一定的程，可诱发机体冷器官造成的机体整体的四周躯干及胃肠血管的收缩，出现外冷而怕寒地阳虚症！
而致热的器官可引发机体病理性多散热的本能，多汗多尿多胃炎。并有喜冷而恶热的阴虚症出现！在机体缺液体时以辐射为主。在有液时以渗液散热为主！
这时患病器官的冷热就成的机体症状出现的基础，所以中医根据机体的内脏或外周散热器官的冷热所造成的机体的病理性保温和病理性散热！给阳虚是热药补药！并以疾病的部位与药物的归经来选用不同的热药！
在白细胞自杀攻击致热的阴虚病人，给微冷的滋阴药增加肠的排液散热而治疗肺阴虚咳嗽！另外微冷诱发肺组织内白细胞储能休息，而吞噬细胞储能增强而治疗肺感染性疾病！
再阳虚的病人，给热药热内脏，使机体的保温本能解除而血管开放。另外收缩内脏而增强了四肢心肺的外周血管的供血而病愈！
在外周实证火大的病人·1给大量的清热解毒药口服，使自杀性攻击的白细胞储能休息1吞噬细胞储能而吞噬增强！另外冷使机体保内温本能出现而外周冷而泄火治疗 !
在人饥饿时,机体的内热减低,胃肠本能活动要增强.所以生活常理有肚子饿的咕咕叫一说!所以在饱食后,机体内热增高,胃肠要有活动减慢的本能出现.所以一些老年人过度地进食后,体液过度入胃肠而内脏高温.本能7抑制胃肠活动.有引起动力性肠梗阻的疾病!这也是常理!这时西医学高营养高热量静脉人为输入,内热更高而动力更少!所以中医给温脾汤热服,温脾汤中的人参附子与干姜收缩了高热的内脏使热血液被挤入四肢躯干散热,内脏热减低,胃肠活动的本能出现,再加上大黄和芒硝的渗透性导泻!所以治疗老年人动力性肠梗阻有极好的疗效!
而西医的高热量的静脉输入治疗动力性肠梗阻就有明显的反自然性!
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