《台湾蝴蝶甲天下》:名医讲堂：今天你喝奶了吗？

一．喝奶好处面面观

　　1. 奶有什么种类？

　　主持人：各位网友，大家下午好！这里是MSN中文网的直播室，我们今天继续名医讲堂的特别策划，中国营养学会的营养专家来谈白领的营养和健康。今天这一讲我们请到的是中国营养学会科普工作委员会的委员贾梅老师，跟大家聊一聊关于牛奶的问题，什么样的牛奶是好的，怎么样喝奶？很多人关注，每天到超市看到很多牛奶，不知道要选哪一种。从我们每天要接触到的奶制品给大家分一分类，哪一种奶制品是最适合我们日常需求的？

　　贾梅：大家好，主持人，您刚才提到的问题非常好，很多人也在问，奶都有什么种类？最常见的是鲜奶，我们叫液体奶，还有奶粉，老人的、大人的、小孩的，还有酸奶、奶酪，还有其他的奶制品，种类繁多。为什么有这么多种类呢？其实最主要的是方便大家喝奶，方便大家选择。

　　主持人：日常生活中的液体奶，去超市买的袋装的，有保鲜三天的，有保鲜一个月的，这些牛奶中有什么样的区别？

　　贾梅：比如袋装的、塑料袋装的，现在所有市场上卖的都是鲜奶经过了消毒再包装的，我们叫做即时的，拿起来就可以喝的，大家不用担心卫生问题。这种塑料袋的消毒方法不同，所以保质期非常短。提包的，有的保质期半年，最主要是消毒方法和灭菌的程度，它的保质期比较长。

　　主持人：大家会觉得，越新鲜的东西越好，无论是蔬菜还是牛奶，灭菌的时间不同让它保质半年，对营养成分会不会构成损伤？

　　贾梅：从专业的角度，水溶性的维生素，灭菌时间长了会有破坏，或者加热时间长了有所破坏。所以，我们不主张奶拿回来之后再煮，再煮就更进一步破坏营养素了。但是对于矿物质，对于脂溶性维生素，这些不怕。拎包的和枕头包的差别不太大，都是瞬间灭菌。

　　主持人：特别是矿物质钙，不会有影响？

　　贾梅：不会，维生素A、D、K不会有影响。利乐包包装的时间比较长，是保质半年的。

　　2. 牛奶的营养价值是什么？

　　主持人：我们喝牛奶，牛奶最能给我们提供的成分是什么呢？

　　贾梅：牛奶几乎是最完美的食物，为什么呢？因为它里面含有优质的蛋白质，蛋白质分为优质和一般的，所谓优质就是和人体的蛋白质结构最接近的。它的脂肪含量、矿物质非常好，还有一些维生素，牛奶营养物质全，它非常好吸收，好利用，我们鼓励全民喝奶，甚至是鼓励一生喝奶，就是牛奶对身体非常好。举一个例子，牛奶里面除了有钙、维生素D，还有其他帮助钙吸收的物质。盖房子光有砖瓦不行，还得有水泥才能结实，牛奶里面含有的蛋白质、脂肪都是帮助矿物质吸收的一个团队。

　　主持人：牛奶的天然组合是非常合理的，否则不能拿来喂孩子。

　　贾梅：对。

　　主持人：市售的很多牛奶很贵，差异很大，比如极致，它的价格是一般鲜奶的两到三倍的价钱，特别好的标准差异在什么地方？

　　贾梅：这个奶，无论是屋形的，还是拎包形的，都有国家的标准，有了国标一定是达了国家标准。还有一些企业做的奶，还想在奶里增加一些物超所值的东西，比如加一些活性的双歧杆菌，增加一些钙质、蛋白质，增加这些营养价值，有了这些营养价值是需要高科技的技术。比如改良奶里的脂肪酸，需要高科技；需要加活性的双歧杆菌，成本就上去了，因为加的这些菌是活菌，需要特殊的技术。

　　主持人：作为奶来说，他们是一样的，只是说它们里面有更多的内容出现了。

　　贾梅：对，可以说它们赋予了更多的健康价值。

　　主持人：如果我喝牛奶，就是考虑蛋白质、钙、维生素的摄入，牛奶可以达到这个目的吗？

　　贾梅：一般的来说可以达到，但是牛奶里有一个弱点，为什么我们鼓励小婴儿喝配方奶？因为纯牛奶铁的含量是不够的，维生素A、D的量是比较少的，大部分在市面上看到的，无论是液体奶还是奶粉，都强化了A和D。吃A、D奶更好一些。

　　主持人：A、D奶价钱不高，更多的是那些概念奶，其实一般的牛奶可以达到作用。

　　贾梅：可以。

　　主持人：特别贵的牛蛋白含量和一般的奶都是大于三，从标识上看不出来差异。

　　贾梅：你说的非常好，如果是牛奶，蛋白质国标就是大于三。有的人买的乳饮料，它不是奶，但是很多人不知道，看着像是奶，稠稠的，像这种情况首先的指标就是蛋白质含量不高，达不到国标。

　　主持人：我们要拿蛋白质作为衡量牛奶的价值的话，一般牛奶都可以达到。

　　贾梅：对。

　　主持人：我们还看到脱脂奶，而且脱脂奶比一般的牛奶还贵，大家还不认可，觉得喝牛奶和喝水似的，脱脂奶是不是减少热量的摄入？

　　贾梅：其实不是勾兑了，奶的香味，丝滑的口感从哪儿来？这个鲜味就是来自于脂肪。它就是因为脂肪少了，天然的丝滑口感和奶香味丢失了。一种是脱脂奶，一种是低脂奶，最主要是减少能量的供应。产能的营养素三大类：脂肪、蛋白质、碳水化合物，这三类营养物质中脂肪的贡献是最大的，脂肪每一克产生9000卡，蛋白质和碳水化合物每克产生4000卡能量。所以，如果担心有心血管的问题的人，可以喝低脂奶，只是有口感的问题。

　　主持人：其实从某种意义上说，牛奶里面的脂肪，至少它不是一个必须的东西，可以不要牛奶，保持牛奶的其他成分，对吧？

　　贾梅：但是人是需要脂肪的，不是说脂肪就是坏东西，脂肪也分好脂肪和坏脂肪。

　　主持人：牛奶里面是好的，还是坏的？

　　贾梅：牛奶里面有好的，也有坏的脂肪。有的奶粉价格高，其中就是把脂肪做了改良，把牛奶里面所谓不好的，我们叫饱和脂肪酸，把饱和脂肪酸拿出来，把不饱和脂肪酸调整，把好的脂肪酸加进去。这样，有一个非常好的好处，有好的口感，又调节了脂肪的组成。

　　主持人：但是这也只是在奶粉的制作工艺上，但是鲜奶呢？

　　贾梅：现在也有液体奶的。有的人觉得鲜奶好，其实奶粉也有它的优势，奶粉可以在加工过程中去掉一些东西、添加一些东西。

　　主持人：其实奶粉是可以保证鲜奶的所有优点的，可能在一开始制作的过程中制作了维C，但是后面的制作中会补充进来。

　　贾梅：因为奶粉也有国家标准，特殊是对婴幼儿、老年人、特殊人群，都需要补充。所以，不是说奶粉在加温过程中高温就破坏了营养价值，肯定会破坏，但是最后要补充，还原成适合人体需要的，还会增加钙等特殊的营养成分。

　　主持人：从营养价值来说，只要符合国标，奶粉、牛奶的差异应该不是很大的。

　　贾梅：对，都是特别有营养价值的。

　　主持人：奶里面更大的价值在蛋白质、矿物质。

　　贾梅：蛋白质、矿物质、碳水化合物，它的碳水化合物也是很好的。

　　主持人：而且即便有一点乳脂肪的话，奶粉的脂肪的含量肯定要比肥肉好一些，而且要更合理一些。

　　贾梅：对，所以我们宁肯喝全脂奶，不鼓励吃油炸食品。而且脂肪对人体也是有帮助的，比如脂溶性维生素，A、B、E、K都非常重要，它一定要有脂肪来帮助它，它才能够吸收，如果没有脂肪，就等于没有车拉着他进去帮助它发挥作用。

　　3. 酸奶比牛奶更好吗？

　　主持人：其实很多人不能接受牛奶，但是对酸奶的接受程度很高，但是从营养上来说，蛋白质、牛奶是一样的。

　　贾梅：一样的。

　　主持人：而且它还多了乳酸菌，乳酸菌是有益的东西。

　　贾梅：对，它还增加了口感，很多人不接受牛奶，我不知道是不接受口味，还是觉得胀气、腹泻，可能是他的乳糖不耐受，影响整个乳糖的代谢。但是酸奶帮助他解决这个问题了，酸奶在发酵过程中把乳糖分解了，吃了以后也不会肚子叽里咕噜的。

　　主持人：作为酸奶，现在市面上越来越多，过去最多的壶形装到现在出现的老酸奶，在酸奶不同的名目之下，它的本质是一样的吗？

　　贾梅：一样的，本质就是在牛奶的基础上加上发酵菌，有乳酸杆菌等不同的菌，发酵以后，让蛋白质变性，比如从液体变成固体，乳糖分解，发生化学作用。其实营养价值是非常好的。可能里面有的加了果粒，但是从营养成分、营养价值上来说是一样的，甚至好一些。

　　主持人：牛奶不接受的话，每天保证酸奶，一样可以达到。

　　1. 中国人每天该喝多少奶？

　　主持人：中国虽然牛奶比矿泉水便宜，即便是这样，中国人喝奶也喝得很少。像中国人这种体质，喝多少奶保证最基础的营养摄入？

　　贾梅：中国营养学会建议健康的成人应该每年摄入300克的奶制品，如果条件允许或者自己比较适应，喝一斤奶都没有问题。现在中国人有几个缺乏的问题，比如钙缺乏，这是非常普遍的问题，甚至到了中老年人出现一系列的问题，比如牙的问题、骨骼的问题、心血管健康的问题，奶是非常好的钙的来源，我们鼓励大家买奶制品。

　　主持人：喝多少能够满足最基础的需求？

　　贾梅：如果是钙，我们鼓励500毫升，500毫升就能够获得500多毫克的钙，一天2/3轻松的可以拿到了，再吃其他的食物就可以获取了。如果不喝500毫克奶，吃其他的食物很难达到。比如吃虾米皮，你不能天天吃二两，而且很咸，钠就多了，该得高血压了。所以，奶的价格是可以接受的，口感也是非常好接受的，营养价值很全。

　　主持人：从钙的角度来说，一天500毫克差不多够了。500毫克牛奶的话，蛋白质差不多有多少？

　　贾梅：一天一个正常的成人是80多克，但是其他的食物中获取蛋白质很容易，比如鱼、肉、鸡蛋，中国人人均蛋白质摄入量几乎超过了，不用发愁蛋白质，特别是城市人口不缺蛋白质。

　　主持人：喝奶获取维生素的补充。

　　贾梅：特别是白领，他老坐着，没有很多的活动，对于骨骼的健康，首先你得有足够的帮助健康的物质，钙是一个全民的问题。中国人人均钙摄入量还不到中国营养学会推荐的50%，这是一个普遍的问题。

　　主持人：从这个角度上来说，牛奶是没法替代的。

　　贾梅：对。

　　2. 牛奶该怎么喝？

　　主持人：牛奶怎么喝？生着喝还是煮着喝，有什么影响？

　　刚才说到婴幼儿的问题，特别是现在白领的妈妈，应该非常关注一个问题：1，婴幼儿一定要给予母乳喂养，母乳是婴儿最好的食物和饮料，不给婴儿吃食物，只给婴儿喝妈妈的奶，食物可以达到了，水也可以达到了；如果没有母乳的话，第一个标准就是将你买的奶粉按照规定的冲调比例进行冲调；有的奶粉里加的是活性双歧杆菌，它加了很多的高科技，你用开水会把它烫死了。现在的奶粉里都配着勺，就是为了让你保证精确。

　　主持人：如果不按照这个比例会有什么后果？

　　贾梅：比如，稀了之后，营养物质不够，孩子生长发育长不好。浓了之后，危害更大，小婴儿的特点：1，消化代谢各方面的能力很差，发育不成熟，娇嫩或者干不了什么活。2，需要的营养物质高，他要从那么小，一个月长两斤，半岁体重翻一番，靠的就是重要的营养物质。如果营养物质多了以后，比如蛋白质，谁都认为蛋白质好，牛奶里面的蛋白质是每一百毫升差不多3克，母奶里面才1点几克。小婴儿不像小牛长的速度那么快，小牛生长速度特别快，它需要的蛋白质就特别高。如果你把牛奶里面的蛋白质给了小孩，小孩的肾脏就代谢不了。

　　主持人：过去用牛奶喂小孩要兑水。

　　贾梅：对。蛋白质和矿物质组成了造成肾负荷的物质，我们婴儿配方的奶粉为什么不是成人的奶粉？它必须要改良，把过高的蛋白质拿出来。怎么改良呢？母乳是标准，要把单质百降下来。还有磷、钠等蛋白质拿出来，要考虑婴儿的消化和代谢系统的能力，所以不能浓了。

　　主持人：配方奶要严格地执行。

　　贾梅：对，告诉你3克，你也不知道3克是多少，这个勺非常精确。放到奶瓶里面冲的时候向放水后放奶，如果先放了奶，再倒水，可能就不是90毫升的水了，保证浓度是明确的。

　　主持人：比如喝鲜奶，喝牛奶的孩子呢？

　　贾梅：所以不鼓励喝普通大人的牛奶。一般6岁以内都是喝配方奶，最起码的三岁以内要喝婴幼儿配方奶，婴儿就是一岁以内，幼儿就是幼儿配方奶。

　　主持人：如果说正好奶粉没有了，或者这个病房只有鲜奶的话，鲜奶应该怎样兑水？大概有一个方法吗？

　　贾梅：现在不知道鲜奶是什么程度，我们上学的时候学的，刚生下来的时候兑2/3的水，再大了一点兑1/3的水，看奶的质量了。

　　主持人：兑水的原因是一定要淡化蛋白质和矿物质。

　　贾梅：但是单纯兑水，你给稀释了，但是有的牛奶不够的也稀释了。所以，不鼓励喝鲜奶，不鼓励喝成人奶。有人说，三岁了，长牙了，可以和成人一起吃了，其实一定要记住，三岁了不是小成人，他也是儿童，要考虑他的代谢消化，他一年长的百分比要比我们成人成长的百分比高多了。

　　主持人：在牛奶的这个问题上，还是应该选择孩子这个年龄段的。这一点可能很多网友不会这么重视，一岁的时候可能很重视，三岁的时候可能就不会那么重视了。

　　贾梅：一定要严格按照这个来。

　　主持人：婴幼儿可以喝酸奶吗？

　　贾梅：能，有的小孩到了6个月了，可能有一段厌粉期，孩子死活不喝，但是这个时候还要给他奶，一岁左右奶是主食，一岁的孩子能吃面条等东西了，但是这些还是副食，奶是主食，他不喝牛奶，可以给他喝一点酸奶。但是喝酸奶也有一个问题，他喝不够那个量，他每天需要量的。所以，你不能一天全给他喝酸奶，你可以给他调节口味，一顿两顿可以给他喝酸奶。

　　一岁以内的配方奶分的非常细，有0-6月的，有6-12月的，越小的婴儿，他能量的需求越不一样，营养的需求越不一样。如果说，你是两个月的孩子，不要给他吃八个月的配方奶。

　　主持人：因为这是按照生长过程设计的。

　　贾梅：对。

　　4. 专家还推荐了哪些奶制品？

　　主持人：现在的奶制品经常吃了，至少小孩吃奶酪很常见，奶酪是不是也要分？因为我自己吃起来感觉特别润滑，觉得它应该加脂肪了。

　　贾梅：奶酪有不同的工艺，最主要是经过浓缩、发酵、加盐，把乳清蛋白挤压出去，大部分剩下酪蛋白。蛋白质分为乳清蛋白和酪蛋白，它主要是酪蛋白，奶酪差不多是十公斤奶才出一公斤奶酪，是一个浓缩的东西。所以，奶酪是一个挺好的食物。

　　主持人：吃一小块奶酪顶一大堆奶，甚至更多的奶。

　　贾梅：对，很多人喝不了奶，吃奶酪也可以。但是奶酪除了有口感，有人愿意吃滑一点的，有人愿意吃咸一点的，有不同的口感，但是牛老大部分都是含盐比较高，我们要尽量减少盐的摄入量，我们中国人大部分食盐比较高，奶酪尽量选择少盐的。

　　给小孩的奶酪，儿童奶酪蛋白质、脂肪的含量都是非常好的，但是也要挑没有盐的奶酪。控制盐的摄入量也是一个问题，盐的摄入最主要是钠，钠对身体是有好处的，过多的钠会造成其他的问题。

　　主持人：还有哪些值得推荐？

　　贾梅：酸奶、液体奶、奶粉都是非常好的，但是我们不推荐去喝奶饮料，奶饮料享受一下还可以，但是拿它当奶喝就营养价值不够了。

　　还有炼乳，炼乳也是脱水、浓缩，这个炼乳有两种：1，甜炼乳，它里面有很多糖，拿甜量入冲奶，很多人把它当作奶给孩子喝，这是不好的，因为里面糖会比较多，冲调比例不合适，营养不均衡，我们普通老百姓都是随便冲，不鼓励拿它当冲奶喝，特别是小孩。但是它也比不喝奶强，总的给你带来蛋白质、脂肪。

　　主持人：之前我们说大白兔奶糖，几个大白兔相当于一杯牛奶，现在这个奶糖的奶的含量有这么高吗？

　　贾梅：这个不好说，因为它做成糖了，它就是另外一种方法了，反正都叫奶糖，加多少奶是各企业自己定的。

　　主持人：它不是按照奶的指标来检测的。

　　1. 50岁的人该喝多少奶？

　　网友：50岁的人每天要喝多少牛奶？应该喝什么样的牛奶？

　　贾梅：50岁，一般来说，是一斤奶，实在喝不到最少应该喝250毫升。

　　主持人：现在各牛奶厂家不涨价，但是量越来越少了，原来25毫升，现在变成200毫升或者180毫升。

　　2. 患有当囊炎、胃炎能喝奶吗？

　　网友：有胆囊炎、胃炎，在国外怎么喝也不疼，回到国内一喝就疼。

　　主持人：这个我觉得不应该。

　　贾梅：很多跨国企业的标准不仅仅是中国的标准，它是全球的标准都是一样的。在美国生产、在瑞典生产、在中国生产，标准都是一样的。

　　主持人：胆囊炎、胃炎喝牛奶疼，按说不是牛奶的刺激，可能是温度不合适。

　　贾梅：对，其实胃，有时候胃溃疡，鼓励他喝点奶，它是对胃形成一个保护膜。

　　主持人：而且还有人说对牛奶乳糖不耐受。在什么情况下他才知道自己是乳糖不耐受？

　　贾梅：很多人都说“我不能喝奶”或者“我对牛奶过敏”，其实大部分亚洲人，尤其是上了年纪的人，大部分是乳糖不耐受，喝完了肚子胀气，咕噜咕噜的，腹泻，拉肚子，提炼的乳糖酶或者减少，或者功能不好，它分解到奶里的糖叫乳糖，分解的功能就差，乳糖到了肠道里面出现发酵。

　　主持人：可以慢慢好转吗？

　　贾梅：可以，其实不是说一有这个问题就不能喝奶了，我们前面谈了那么多奶的好处，还是鼓励喝奶粉。有什么办法呢？首先，不要空腹喝，吃一些谷类的面包，吃一些粮食类的食物再喝奶，这种症状会明显的减轻。刚刚开始要少量的喝，别上来一杯就下去了，刚开始少量的喝，慢慢地培养酶，让它发挥作用。为什么说能培养呢？就是因为你老不喝奶，这个功能就退化了。小婴儿喝奶绝大部分是没有问题的，乳糖酶在人没有出生的时候就已经发育完善了，人天生就有这个功能，但是你老不用，这个功能就减退了，你开始少喝一点，慢慢的刺激它就会好了。另外，不要太凉，把奶加到其他的东西里，比如有人问喝咖啡能不能加奶？可以，口感又好，又喝了奶。饮料里也可以加，有的孩子不愿意喝奶，加一点巧克力口味，这样就喝进去了。还可以吃奶酪、酸奶，不是说有乳糖不耐受就拒绝奶。实在不行了，现在市面中还有在加工过程中把乳糖拿出去的，但是我们不鼓励你老吃这种，还是要培养体内产生乳糖酶。

　　3.国内的奶比国外的清，营养价值更低吗？

　　网友：我不知道国内的几大乳制品加工厂在生产纯奶时加入了多少食品添加剂，西方国家打开盒装奶就能闻到奶香，国内高但奶也是像水一样，为什么？

　　贾梅：首先，我们小时候喝的都是奶瓶，就是脂肪，说明这个奶好，才有奶皮漂着。

　　主持人：但是最大的价值是在于蛋白质，脂肪少点就少点吧！

　　贾梅：口感不好了，不香了。这种脂肪的含量也是帮助提高口感的，所以一打开以后很香。理论上是不应该靠添加剂有香味的。

　　主持人：添加剂的话，也只是添加脂肪。

　　贾梅：很少添加脂肪，天然的脂肪就是奶香味。

　　主持人：其实你要喝脱脂奶就更没味了。

　　贾梅：对。

　　主持人：现在脂肪是中国人不少的东西，没有必要去追求这个。

　　贾梅：不少了，而且多，中国人超肥胖的人多，其中一个原因就是因为脂肪多。

　　主持人：国外很多人拿牛奶当水喝，他们喝的肯定是脱脂奶，不是脱脂奶的话肯定就饱了。你喝的香的同时，等于进去了很多脂肪。

　　贾梅：所以，现在为什么提倡改良，有些奶粉里面加了很多好的脂肪酸，脂肪量可能没有特别的减少，主要是把饱和脂肪拿出来，对人体心血管健康等影响比较大的，把饱和脂肪拿出来。

　　主持人：中国人肥胖，脂肪超标，喝牛奶的时候委屈一下也没有关系，没有必要怀念我们之前喝牛奶瓶的牛奶了，因为过去脂肪还是很珍惜的，过去或许买肉还买肥的呢！

　　贾梅：过去中国人的脂肪不够。现在很多年轻的女性或者白领的女性要减肥，要肌肤好，就喝低脂奶或脱脂奶。

　　主持人：今天我们关于牛奶这个话题，贵的牛奶和不贵的牛奶，对于完成牛奶本身的价值来说，其实差异不大。

　　贾梅：对。

　　主持人：除非还想在牛奶的基础上兼顾其他的，那就可以买一些更贵的。第二，脱脂奶又能够补钙，又可以补充蛋白质，也不会让人再长胖。

　　贾梅：尤其是怕胖的人、要减肥的人。

　　主持人：我们今天关于奶奶的话题，稍后的文字实录可以挂在网上，网友可以在其中找到答案。今天的节目就到这里，谢谢大家，谢谢贾老师！

　　贾梅：谢谢主持人，谢谢大家！