i do i do韩剧网:章文：中东动荡对所有国家都是警示

章文：中东动荡对所有国家都是警示

发布时间:2012-02-08 18:00 作者:章文

         原题：网上大讲堂：章文谈国际新闻报道

 　　2012年2月2日，资深媒体人章文（章文微博）做客新浪网，介绍国际新闻报道领域相关情况，并对当前国际形势与国际关系等发表了独到的见解。以下为访谈实录。

　　访谈视频——章文谈国际新闻报道

　　精彩语录

　　依我来看，《东方早报》的国际报道就做得还不错。其他的，南方的媒体相对来说客观一点点。但是像有些媒体就非常不客观，例如我经常批判《环球时报》，《环球时报》在这块做得非常不客观，它的很多东西是先入为主的立场。

　　国内的国际报道提升空间很大

　　主持人：各位亲爱的新浪网友，欢迎收看新浪网上大讲堂，我是讲堂主持人尹俊（尹俊微博），今天聊的话题是国际新闻报道，给大家请到的是资深媒体人章文先生，欢迎章先生的到来，请跟网友打个招呼。

　　章文：各位网友大家好，龙年大吉。

　　主持人：章先生现在是《中国新闻周刊》主笔和编委，过去担任过《南风窗》记者、《新世纪周刊》副主编、新华社《环球》编辑部主任等等等。最新的作品大家也都在店面上看到过，《民主不是说着玩的》，是章先生的作品。

　　章先生的新闻从业履历非常丰厚，过去做国内新闻报道，后来做国际了，什么时候开始做国际(报道)的？

　　章文：我是2008年5月份，去新华社《环球》杂志应聘做编辑部主任，相当于执行主编的角色。从那个时候开始，我就从一个以前纯粹关注国内报道的新闻媒体人，跨界到国际新闻报道，做了三年，那三年给了我一个崭新的视角。

　　主持人：您觉得现在国内整体对国际新闻报道的情况是什么样的？您觉得哪些媒体比较客观一些，优秀一些，哪些媒体可能没那么值得表彰？

　　章文：我们国内的媒体从整体来看，国际新闻报道整体情况，我认为还比较欠缺，不够好，应该说有很大的(提升)空间。这里有两种(原因)，一是政治上的原因，另外是从业人员本身素质的原因，目前在主流媒体重要岗位上的一些媒体管理工作者，他们本身对国际关系就不甚了解，还是延续以前老的观点来看待当今世界，这显然会影响他们对国际新闻报道的把握度。

　　你要说国内哪些媒体做国际报道相对来说比较客观和优秀一点，依我来看，《东方早报》的国际报道就做得还不错。其他的，南方的媒体相对来说客观一点点。但是像有些媒体就非常不客观，例如我经常批判《环球时报》，《环球时报》在这块做得非常不客观，它的很多东西是先入为主的立场，而新闻最忌先入为主，新闻最基础的是尊重事实。

　　主持人：国内虽然从事新闻报道口径或者松紧程度包括观点都是不一样的，但都是在管制以内了，(做得好坏)就跟新闻人的操守有关。

　　章文：跟新闻人的操守还有眼界和水平有很大的关系。我跟柴静2008年应邀去美国访问，走之前我们俩碰了一个头，我跟她讲，央视很多主持人的国际视野非常欠缺，很多人连英文都不懂，也不关心国际新闻，你指望这样的媒体工作者怎么样去客观真实反映国际报道？这几年慢慢好起来。有更多的新生代，从国外留学回来的，英语也比较好。新生代做了记者以后，相对来说他们看世界的眼光就要全面客观多了。

　　主持人：您给我们一个信息，了解国际新闻看《东方早报》还有南方报系，你能得到更客观，更符合新闻规律的国际新闻报道，这是我们得到的信息。另外看央视可能比较浅，刚好符合老百姓的认知度。

　　章文：央视有些栏目还不错，但是总体来说，它还是观点性太强了一点，事实照顾不足。

　　精彩语录

　　文明的背后是有它的传统，有它的习俗，有很多东西是很难完全地融合在一起的，未来的世界我相信还会存在文明的冲突，但是怎么样把文明的冲突控制在可控的范围内，而不至于让它发展成战争，这还是有办法的。

　　中东动荡对所有国家都是警示

　　主持人：这是我们了解到的最新信息。(笑)

　　另外说一说当前的国际新闻局势，这两天，我刚从国外回来，报道新闻都是叙利亚，国内也是叙利亚，但是好像完全不一样。

　　章文：请问你在国外看到的关于叙利亚报道的大概情况？

　　主持人：(国内)主要(报道)我们在联合国的立场，国外讲更多的具体的事件或者当地的具体的情况，可能不太一样。叙利亚的前景怎么样，您给我们介绍一下。

　　章文：我在去年的时候，(中东、)北非革命刚起的时候，先是突尼斯，然后是埃及、利比亚，然后是叙利亚，还有巴林、也门，当时觉得巴沙尔肯定要下台。你面对示威的民众、反对你的民众，下令开枪了，其实你统治的合法性就没有了。一个国家的领导者，一个政权胆敢向他的人民开枪的话，在现在社会是不能容忍的。他的下台是迟早的。最近对它(叙利亚)的制裁力度一步一步在加强，连它自己的地区组织阿盟已经把它开除资格了，对它进行经济制裁，阿盟把这个问题已经提交给联合国了，在这之前大家都觉得不太可能，怎么可能把这个问题提交给联合国，当时大家觉得匪夷所思，现在阿盟这样做了，现在联合国正在就叙利亚的问题进行磋商，目前看来是俄罗斯比较坚决地反对。中国也是站在俄罗斯一边，俄罗斯当领头羊，这是我们一贯的做法，我们在利比亚的问题上面也是这样的做法，紧跟俄罗斯。但是俄罗斯他在之前的几次表现很坚决的，但是一两回合之后他会退缩的，因为说白了，国际关系当中大家搏的是自己的利益，只要是自己的国家利益最后通过讨价还价的过程得到了，那么就不在乎牺牲别人了。

　　主持人：(到时)巴沙尔对俄罗斯没有用了。

　　章文：（可能)邀请叙利亚的反对派到莫斯科去。

　　主持人：现在他的腰杆为什么这么硬，难道不怕重蹈前几位的覆辙吗？

　　章文：巴沙尔他为什么那么硬，背后有支持，一个是伊朗在那挺他，再一个俄罗斯、(中国)等大国，并且是联合国常任理事国，两个常任理事国目前还是支持他的，所以他的腰杆相对来说还比较硬。再加上他的控制，一个是军队对社会的控制也比较紧密，它不像利比亚，卡扎菲对社会的控制并没有巴沙尔那么强，叙利亚是小国，容易控制，不像利比亚有这个部落那个部落，可以控制到每个角落里去。

　　主持人：所以巴沙尔时间会久一点，但是最终命运是不可逆转的。

　　章文：他肯定要下台。因为只有他和平交权下台对他才是很好的出路，否则像利比亚的卡扎菲一样，卡扎菲最后死得多惨。

　　主持人：在你从事国际新闻之后，国际上刚好出现一股风潮，中东北非阿拉伯国家，依次突尼斯、也门、埃及、利比亚等等都下来了。让你整体来看这股风潮，怎么来评判？另外造成他们的原因以及走向，包括对国际局势的影响？

　　章文：有人说这次北非革命是全球民主运动的第四波，我倾向于认同这个观点，。因为这次民主革命跟以前所谓的有大国阴谋的就像东欧那些国家的“颜色革命”，有本质的区别。这次突尼斯也好，埃及也好，完全是国内的老百姓自发起来反抗的。连美国当时都不知道怎么应对这个事情，为什么？譬如埃及是他的盟友。

　　主持人：他没有想到阿拉伯国家(会发生革命)。

　　章文：一是没有想到阿拉伯国家会出现民主运动，另外他不知道怎么应对，埃及是美国在中东重要的盟友，如果动荡不安会影响(美国)在中东的布局，这个可见背后没有所谓的西方特别是美帝国主义的黑手在那里。

　　主持人：(发生革命的北非国家)有俄罗斯的盟友，(也有)美国的盟友照样有，这不分阵营了。

　　章文：所以我就说这次革命很显著的特征就是民众自发的，后面没有任何国家的黑手在，我们国家有一些媒体经常说美国的黑手又伸到哪儿哪儿，这次真的没有黑手在这里。究其原因主要还是国内的贫富差距、收入分配不公、腐败、特权……，这些都是在我们看来很熟悉的字眼，综合在一起，酿成这些事变。

　　主持人：被推翻的这些领导人，我看国内报道，他们生活都很腐败，控制国家的财产很多，在政府部门里有很多自己的亲戚。

　　章文：你看利比亚(卡扎菲)的几个子女控制了整个国家的经济命脉。埃及的穆巴拉克也是，为什么后来那些军队也不支持他呢，是因为他企图传位给他的儿子。你想想在现代这个社会，你还想子子孙孙传下去，显然跟现在的社会完全脱节了，背离了。

　　主持人：也有人说中东延续过来的革命，幕后黑手找的话是推特，社交网络，这是一个新生事物，起来也就两三年，跟这个有关系，他们形成了新的信息传播方式和新的组织方式，所以才能够(让)民间自发地有这样一些力量起来。

　　章文：这个肯定是跟互联网，facebook，推特，国内叫微博，但是我们的微博(社会)功能比人家还是要少多了。互联网革命导致传统统治方式已经不那么有效了，或者说传统的统治方式如果不再做改进的话，那么就会被这个时代所抛弃，不光对正在发生革命的北非中东国家，而且对所有国家都会是一个警示，你的统治方式怎么样跟得上时代的发展，跟得上互联网时代的发展。

　　主持人：我们(接着)要说说中国的国家利益。中东北非在动荡，我们中国的国家利益在其中到底会受到怎样的影响，包括国际间的政治关系会有怎样的变化？您给我们分析一下。

　　章文：我们要谈中国的国家利益，具体来讲(有)两种，一个是国家有(的)实际利益，可能就是你做生意，(譬如)跟埃及或者跟叙利亚做生意，或者从那边买石油。另外更重要的国家利益就是你这个国家在国际上的国际影响和国际信誉，也就是所谓国际软实力。我认为中国在处理这两种国际利益的时候，有改进的空间，我们有些时候是过分看重前面的利益，而不太重视后面的利益，就是我们的国际品牌、国际影响力。你说美国是世界老大，最后是靠整个综合实力。其中的文化软实力，在国际社会的感召度和领导力是起了很大的作用。客观来讲，美国凭什么当世界老大，不是说靠他军事第一就是老大，哪有这回事？

　　对中国来说是很大的启示，这次北非革命，为什么国际社会会介入？之前国际社会很少介入一个国家内战的，其实说白了这是一个国家的内乱，(在)主权不可侵犯的年代，这是不可想象的，但是为什么现在联合国会介入北非这些国家内部的争端和动乱？那是因为人权高于主权逐渐被全球所认识，统治者(不能再)说主权不可侵犯、我自己国家事情自己来办，我镇压反对我的民众，那是我们国家自己的内政，你们旁人无权干涉。有句话叫独裁无内政。

　　主持人：随着中东北非这几个国家逐渐民主化，独裁政权垮台，对中国(而言)是利益受损还是有其他格局的改变？

　　章文：当时(年)美国打伊拉克的时候，很多舆论讲，美国打伊拉克是为了伊拉克的石油，但是打完伊拉克以后，伊拉克重建的时候，伊拉克的石油是由本国的政府来自主地跟国际进行交易，做生意，谁的价格、条件好，就跟谁做生意。打伊拉克，中国当时是反对的，我们没有出一份力，但是中国怎样，中国一样分得一杯羹，中国跟英国壳牌一起，竞标成功了。我举这个例子，一个是说我们不要听忽悠，西方国家打哪个国家，是为了(石油)什么，伊拉克(战争)就戳破了谎言。另外一个，北非革命之后，人家成立的(新)政府，还是要跟全世界的人做生意的，并不会说因为你当时怎么样，就不跟你做生意，这个不会。利比亚当时有很多反对派，觉得中国、俄罗斯支持卡扎菲，，(但反对派上台后)不跟你做生意，不会的。(但)如果要谈论另外一个国家利益的话，你会受损的，你的品牌，你在人家民众心目中的地位和形象，你会受损的。

　　主持人：这是我们的分析，就是国家利益包括国家声誉受到影响。

　　您对现在世界的文明冲突怎么看，以前说是基督教文明和伊斯兰文明的冲突，但是现在不能说这两种文明，索兴叫文明的冲突，包括未来，这是一种文明的冲突吗，这种冲突您怎么看？

　　章文：亨廷顿讲文明的冲突，还是有远见的，确实文明的背后是有它的传统，有它的习俗，有很多东西是很难完全地融合在一起的，未来的世界我相信还会存在文明的冲突，但是怎么样把文明的冲突控制在可控的范围内，而不至于让它发展成战争，这还是有办法的。就是你要尊重各种文化存在的合理性，不要一种文化独尊。这个在国际关系上怎么样做到呢？只有国际关系民主化了，才能做到这一点。而国际关系民主化首先一个前提，是需要每个国家要实行民主体制，如果是一个独裁国家，根本不会买这些民主国家的帐，你沟通都沟通不了，可不很容易发生战争？一旦意识形态发生冲突，很容易发生战争。一旦都是民主国家，起码在价值观方面有认同感，相对来说交流和沟通起来比较容易。精彩语录

　　英语比较好的话，就可以浏览国外网站，看看当地媒体报道，具体当地发生了什么事情，那个事情原貌是什么，不要听人讲，有些事情传递过来，把事件原貌讲得乌七八糟，或截取其中一个片断，放大了片断，造成你的误解，你认识的只是部分真相，而不是一个事实的真相。

　　报道国际新闻要去意识形态化

主持人：您想去中东采访或者实地观察那些地方发生什么吗？国内媒体很少有实地采访那边老百姓的情况，相反我在国外看到的是都是一线发回来的报道，国内做得欠缺一些。

　章文：我本人很想去，关键是单位派不派我去。(笑)国内《环球时报》派了一个记者，还有央视也派了记者过去了，凤凰卫视闾丘露薇、秦枫等人也去过，这是很好的举动，值得其他财力比较雄厚的媒体集团来效仿，尽可能派记者近距离观察那个国家，才能做出报道相对来说比较客观，你不仅仅是道听途说，这个很重要。

　　主持人：现在(很多)老外只关心国内(新闻)，不关心国际(新闻)，中国人反着的，中国人哪打仗关心哪，好像自己跟联合国主席似的，这是特别奇怪的文化。中国人这么关心国际新闻，报道国际新闻事件的媒体杂志都很好卖，包括网站国际新闻频道流量都很高，《环球时报》读者很多，微博上老榕也有很多粉丝，但是大家看到的认知和观点分歧很大，相当大，您觉得怎么样才能有一个客观的国际报道，对世界能够有一个正确的认识？因为同一个世界，不可能有截然相反的(视角)，这是很奇怪的事情。还有对有志于从事国际报道的年轻人，您对他们有什么建议？

　　章文：首先回答为什么会导致在同一个事件上发生截然相反的报道。首先大家要去意识形态化，在看待国际问题上面，首先想想自己看这个问题有没有抱有意识形态，如果用意识形态看国际关系的话，肯定会出偏差，会扭曲变形。举个例子讲，如果我们还是相信“以美国为首的西方资本主义国家亡华之心不死的话……”，如果我们还用这套眼光去看待国际关系的话，肯定要出问题的，觉得他(指美国等西方国家)就是有目的的。

　　主持人：有一些人管说国外好的人在微博上叫“美特”，美国特务。

　　章文：说(外国)好不是很正常吗？说美国好就是美国特务，或者说美分党，我也经常被有的人说，“这个美帝走狗”。(笑)

　　主持人：你不能说他们好，说他们坏就对了。(笑)

　　章文：这就不客观了。要去意识形态化。

　　主持人：您是觉得我们现在太意识形态？

　　章文：从小的灌输、宣传、熏陶、教育的结果，我们只能说现在呼吁大家自己去意识形态，但是这个工作要一步一步去做。

　　主持人：你要超然看这个事，不要想我是这国的，你是那国，你用超然一点、置之度外的眼光看更客观一些。对有志从事国际报道的年轻人，您给他们怎样的建议？

　　章文：第一，我建议他们一定要学好英语。

　　主持人：要不然只能通过中文来了解(国际问题)，那(里面很多报道)是带着意识形态。(笑)

　　章文：你学英语，英语比较好的话，就可以浏览国外网站，西方的网站。西方的网站也有一些观点也比较左的，但是更多观点比较客观的，多看看，比较一下。然后看看当地媒体报道，具体当地发生了什么事情，那个事情原貌是什么，不要听人讲，有些事情传递过来，把事件原貌讲得乌七八糟，或截取其中一个片断，放大了片断，造成你的误解，你认识的只是部分真相，而不是一个事实的真相。另外一点，他一定要尽可能让自己不要先入为主，尽可能地让自己去意识形态化，这个工作也是需要自己去努力做到的。

　　主持人：真的，需要自己的修炼才行。

　　章文：需要看人家的东西，也需要自己修炼，这是双方面的。

　　主持人：这次中东、北非民主浪潮，中国媒体也有报道，但是中国媒体的报道遭到国际同行的评论和一些非议，您怎么看待这个事情？

　　章文：非议还挺多的，半岛电视台的伊扎特有篇《阿拉伯人对中国媒体的十万个为什么》，说对中国媒体看不懂，离事实出入太大，或者不客观。例如我们(有的媒体)在利比亚问题上面就几易其口，开始称呼利比亚领导人卡扎菲，(后来是)利比亚卡扎菲政权，然后再也不提政权了，对反对者先叫“叛军”，后来才叫反对派力量，后来叫起义军，或者叫利比亚的过渡政府，然后是合法政权……我们的价值观让人感觉一直在变，墙头草，到最后谁厉害，你就站在哪边……

　　主持人：真的是“十万为什么”。(笑)

　　章文：在这个事情上没有恒定的价值观，你就会在世界面前很丢分，(别人觉得)你这个国家怎么回事。

　　主持人：而且不是一家媒体。

　　章文：因为我们是一个声音出来的，所有的媒体都要听话的。

　　主持人：是有一个导向的问题，但值得媒体人来反思，很多东西是媒体人自己戴在脖子上，而不是上面给你的，我以前跟别的媒体人，北京很有名的媒体人对话过，他跟我讲上面给你的圈圈挺大的，你自己收这么窄，卡在脖子上。

　　章文：你说的不错，这个是实情，很多人自我限制太紧了。上面给你划一个框框，你完全可以在框框边沿活动，你非得上面画一个大框框，你自己再画一个小框框，你不是自轻自贱吗？我不鼓励你去突破这个红线……

　　主持人：但是不要划地为牢，自我约束，自我阉割。你本来可以有这么大的尺度，为什么不用呢？

　　章文：这个跟所谓的“政治正确”有关系，另外跟水平有关系，很多人就害怕，他不知道那个边界在哪里，其实画了很大的边界，因为他害怕，他怕触犯边界了，所以他尽量把它缩到他认为安全了的地方来看问题，来报道。

　　主持人：说到国际局势和国际关系这块，新闻人对他了解和驾驭比较好的少，不像对国内局势这么了解，国内的舆论导向这么明确，他知道风往哪边吹，国际(新闻报道方面)真的素养不够。

　　章文：再加上多年的宣传，意识形态的宣传。

　　主持人：希望今天的讨论，给有志于从事国际新闻报道，包括热爱国际新闻的人有所启发，再跟大家说一下，章先生的作品是《民主不是说着玩的》，想要了解的话，也可以去看一下。今天谢谢章先生，谢谢大家收看今天的新浪网上大讲堂，再见！

　　章文：再见！

来源: 新浪网 | 来源日期：2012年2月8日 | 责任编辑：黄南