尊享e生医疗保险的缺点:丁健、沈南鹏解秘风投

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【2006.08.21 14:38】 来源:央视《对话》  

  CCTV 2《对话》栏目8月13日播出了访谈节目《风投网络版2006》,邀请资深风险投资人及创业企业讨论风险投资热点,以下为节目文字版:

  主嘉宾:

  沈南鹏 红杉资本中国合伙人

  丁健 金沙江风险投资董事总经理

  次嘉宾:

  任健 《投资与合作》主编

  倪正东 清科控股有限公司总裁

  欧阳鑫 北京走遍欧洲咨询服务有限公司

  刘岩 六间房总裁

  陈栋 深圳伊西威威科技开发有限公司

  主持人:电视机前的观众朋友您好,您现在正在收看的是中央电视台第二套节目经济频道的《对话》。提到盛大、百度、分众、尚德,熟悉新经济的人对它们一定都不会陌生。与此同时,陈天桥、李彦宏、江南春、施正荣也都成为了很多年轻创业者心中的偶像。事实上,在这些新经济企业拔地而起,在这些时代的财富英雄一夜成名的背后,都和两个英文字母有着密不可分的联系,这两个英文字母是V、C。这是风险投资的英文缩写。风险投资真的有那么大的魔力吗?它真的能够点石成金吗?它真的能给我们这些怀着创业梦想的人提供一顿免费的午餐吗?如果答案是肯定的话,那么我们到哪里去找寻他们呢?在今天《对话》节目现场,我们为大家请来了两位风险投资家。好的,现在让我们用掌声请出红杉资本中国基金董事总经理沈南鹏先生,以及金沙江风险投资董事总经理丁健先生。欢迎二位。来,两位请,两位请,来来来。沈先生您好,您好您好。

  沈南鹏:您好。

  主持人:丁先生您好。很高兴在节目当中又一次见到两位,其实说起风险投资,我们听到过非常多有关于风险投资的神奇的故事,比如说阿里巴巴的马云先生曾经在卫生间里面只用两分钟的时间,就得到了软银的孙正义的青睐,然后拿到了一千万美元的投资,从而创造了一个业界的神话。所以今天两位站到这,我特别好奇,有没有可能有任何的项目或者任何的人,在你们二位面前,五分钟之内、两分钟之内甚至更短一分钟之内就能够得到你们的青睐。

  沈南鹏:在洗手间里面把这个投资给敲定,这可能是一个比较戏剧化的一种说法。真正的一般的投资,我相信都会花比较长的时间,双方共同了解,然后最后把这个案子确定下来。

  主持人:我不知道丁先生你觉得呢,有没有这种可能?

  丁健:我们有过或者说至少我个人有过,五分钟之内说基本上意向里面决定要投的公司。我们的前提是说,如果你讲的是真的话,我这五分钟可以决定了。

  主持人:果然你也有时间比较短的这种判断的经历。今天观众当中隐藏了一些我们经过遴选的我们认为不错的项目,待会需要在现场和你们一一地来对接一下,我们也希望在今天节目当中能够打开这个钱袋子,让我们在现场也感受一下马云式的那个神奇带给我们的那份痛快淋漓,好不好?那现在请两位先就坐。好,掌声欢迎二位。

  主持人:今天我们请到丁健先生和沈南鹏先生来做客《对话》,并不是因为他们是中国做得最大的或者最资深的风险投资家,而是因为在他们风险投资家的这个身份的背后,还有一个共同的身份,那就是他们都曾经是创业者,而且是曾经受惠于风险投资的创业者。有人曾经做过一个猜测,说从创业者转变到风险投资者至少可以摆脱原来源源不断地很多创业过程当中遇到的烦恼,现在可以过一种轻松惬意的生活,真的这样吗?

  沈南鹏:恰恰相反,我自己就有非常切身的体会,我们从创建红杉中国到目前为止,我感觉整个生活节奏比以前来得更加快。

  主持人:更快。

  沈南鹏:因为首先是这个行业竞争是非常激烈的,关键是看这个行业的竞争决定自己整个自己生活的节奏。我们作为风险投资者其实面临着一个巨大的机会,同时也面临巨大的挑战和压力。

  主持人:那现在主要的工作内容是什么?

  丁健:工作内容主要是看项目。另外就是和已经投资了的公司进行交流,然后看他们在哪些地方需要我们的帮助。

  主持人:有没有一个记录,比如说在某一天见了多少批多少批的项目团队,有这样的一个最高纪录吗?

  丁健:我们相对比较集中,就是说有的时候两三天要见项目的话,可能就一天可能是七八个、八九个,连续的可能会见。

  主持人:沈先生有没有超过这个数字的记录?

  沈南鹏:一直到了我们头晕眼花的程度了。我说一下宏观的数字,从去年九月份我们基金成立,我大概收到了,和我的队友们收到大概将近一千个商务计划书。我感觉我们见面聊的,就是说能见面开会的大概有两百到三百个左右。那么这当中,我们最后挑选到投资了将近十个项目。

  主持人:见了那么多的项目,见了那么多的团队,最后成功率好像不是特别高。从你刚才介绍的数字来讲,一般会有一个什么样的成功率?

  沈南鹏:我感觉就是说还是一个机会的问题,非常难判断,所以能够得到风险投资者最后投资的,从整个行业来讲也是一个非常小的比例。

  主持人:也许在一百个项目当中最终成功的可能就是一个或者是两个,这都要看机会。今天在我们的现场一开始,我们要隆重地来介绍三个非常棒的项目的拥有者,他们坐在我们的前排。来,掌声欢迎你们三位。

  主持人:他们是走遍欧洲的、六间房的、还有伊西威威的这三位年轻的创业者。今天我们就不用从一千多个开始入围,直接杀入最后见面的三个,应该是机会非常地难得。我们假设今天现场一百位观众都是被约来见面的,所以你们三位可能时间就非常有限。这样吧,我们就按照孙正义的标准,不知道是谣传的标准还是真正的标准,大概就是一两分钟。一分钟之内吧,我们难为一下我们的创业者,把你们的这个项目最大的卖点迅速地而且全面地展示给我们的两位风险投资家,让他们对这个项目有好感,进而动心,进而签了支票,就准备要投钱了。好,计时开始。时间只有一分钟,来。

  欧阳鑫:走遍欧洲是一个由留学生创立的,专门为自助游爱好者设立的SNS网上交友社区。在这个社区里面,你可以写旅游点评,你可以写博客,你可以通过互助论坛进行交流,然后进一步跟已经有自助游经验的人结成朋友,并从他们那里得到建议。我们主要针对的目标是年轻的白领,他们有自助游的这种愿望,他们没有太多的预算,他们有一定的经济实力,他们比较追求个性化,所以他们不会跟团,所以他们会可能考虑这种自助游的方式。然后根据这些,我们社区的会员他们产生的旅行计划过程当中的那种服务意愿,我们会为他们提供例如代理订房、订票、办信用卡、办签证、提供国外紧急援助中心这样的旅行增值服务,并由此获得收入,谢谢。

  主持人:其实我们的风险投资人可能会有问题想要进一步地来和你探讨一下,每个人只能追问一个你们最感兴趣的问题。好。

  沈南鹏:你知道在很多互联网公司,包括像新浪,包括像携程,不管是门户也好或者说是垂直门户也好,已经有一些很多的这种社区,而且他们这个用户把这个社区作为非常重要的跟这些网站交流的一个手段。那么你这样的网站,作为一种仅仅是集中在社区上面,而且仅仅集中在旅游社区上面的话,是不是感觉这个就是说,这个面是不是比较窄。你的客户除了这个,他的就是说旅游方面的话,还有没有其它的一些社交的需求?

  欧阳鑫:我想这个可以用一个比喻,就是一个王府井百货大楼跟国美的比喻,王府井什么都卖,电器它也卖,可是为什么你还要选择国美来买电器呢?

  主持人:你说话很有艺术,不直接说。

  欧阳鑫:谢谢。

  主持人:丁先生,你对这个项目还有什么想要知道和了解的?

  丁健:有没有考虑过在你整个的市场推广做完了以后,你估计你会有多少的人次一年会采用你的服务?

  欧阳鑫:世界旅游组织它的预计在2020年中国的出境游人次应该是一亿人次,2010年大约是五千万左右,实际上去年已经突破三千万。然后根据AC尼尔森在上海、北京、广州做的市场调查的话,仅仅这三个城市在过去一年当中,已经有两百万人次出境游的比例。然后这当中,我们又来看欧洲的话,仅仅法国一个国家就有8%,而采用自助游的人数里面,这个比例要占到整个被调查人数的37%。所以我们由此推测的话,假设到2020年一亿人次的话,这个自助游的比例是非常高的,并且从欧美的成熟的旅游市场来看, 50%和60%它是自助游。

  主持人:我觉得真是很棒的一个项目。那这个时候我们来看一下风险投资商的脸上,好像只有沈南鹏先生微笑比较多一点。

  丁健:我的微笑属于看不出来的那种。

  主持人:丁健先生的微笑是属于看不出来的,那就意味着他们这一刻都在笑。这个微笑当中是不是就意味着,马上可以掏出你们的支票本,然后立马签个字,咱们换下一个项目。

  沈南鹏:我感觉就是说,这个项目的创意当然是有它的独到之处,但是可能这个公司会面临一个比较大的问题,就是说在短期内,就是这个市场,也就是说欧洲自助游,或者说中国人到海外去自助游,还是相对来讲一个比较小的市场。在短期应该讲,自助游的人群市场还是比较相对来讲有限。第二,这是我们一般风险投资可能问到的第一个问题,就是说你到底可以达到这个市场规模到底有多大,或者至少在短期内你的市场规模有多大。那么这个我想是每个创业者都应该关注的。如果说即使风险投资给了你钱,但是你最后发现短期内这个市场规模不大,对创业者其实是一个非常具有挫折感的这样一个经验,所以应该把这个产品和自己的市场首先要想清楚,到底在短期内能够有多大规模、多大市场。

  主持人:没关系。在你这儿碰壁了,旁边还有一位丁健先生,丁健先生告诉我了他的微笑是一般看不出来的,所以虽然刚才没看到他很明显的微笑,但是我估计你应该挺看好我的这个项目吧。

  丁健:我觉得对于他这样一个项目本身来讲的话,我没有听出来他很像的,就是说你到底是一个什么样的盈利模式,你的收入靠什么。他刚才讲到的不是靠广告,因为Web2.0现在大多数人在冀望于广告,他好像更多地是在说,我要卖这个、卖那个,像是一个商务代理的这样的一个角色。所以我没有听出来他是不是有很清晰的收入模式,还不用说盈利模式,我还要考虑他的成本,这收入模式在什么地方我还没有完全听清楚。

  主持人:我要替我们的欧阳鑫先生来说一句话。从你们二位的结论当中,我似乎感觉到你们觉得投我们走遍欧洲是有风险的,可是你们本身就是风险投资啊,也不能说见了风险就不投吧。

  沈南鹏:我们首先看到这个行业有多大的增长潜力,它的风险是不是能够由这种巨大的增长潜力所能够抵销、所抵御。而在这个项目里头我感到,当然在资金上具有巨大的风险,但是刚刚讲到其实即使他做到一定的人气化,它并不能够对整个旅游的这种价值链带来很大的帮助,所以他的所谓上升空间并不是特别大,那么那种风险,就是可能我没有办法承担的风险。

  主持人:丁先生你在这个风险和回报之间,你怎么来看这个关系?

  丁健:做风险投资还强调风险和后面的回报,如果我连回报的量我都没办法定量化,你的模式怎么产生这个回报,我还都没有想清楚的话,那么这个风险,我为什么要冒这样的风险。

  主持人:那如果还有很多类似这样的项目,你们二位还愿意给他们一些什么样的建议?

  沈南鹏:我感觉就是说一个创业者首先应该把自己的这个行业的发展前景,尤其这个市场规模有一个非常正确的判断。

  丁健:很多创业者觉得风险投资,反正是他们在冒风险,是他们的钱,我并没有在冒风险,所以我能想办法把他们的钱能说服能给我就行。其实我经常认为真正最大的风险在于他们每个人自己。对于我们来讲,可能几亿美元的一个基金的话,划销掉一两百万美金说当坏帐,其实对我们来讲是一件比较容易的事情,本身就在我们风险的控制范围之内的,但是可能你的三年五年,可能就在这个过程里面就被耗掉了,而这里面的机会成本可能远远大于你的成本。所以我觉得很多时候把事情想好,这里面不是风险投资在冒险,你在冒更大的险。

  主持人:所以对于我们的创业者来说,可能这一点需要想的更加明白一点,当然从你们的这番寄语当中我也感觉我这第一个项目,目前似乎没有什么太大的希望拿到钱。没关系,我们现场还有我的第二个秘密武器。来,我们掌声欢迎刘岩。

  刘岩:六间房是一个市场上我们叫做视频分享的网站,那么在美国有一个对应叫Your tube。Your tube也是这个行业的一个鼻祖,我们有幸沈总所代表的这个红杉集团是Your tube的一个早期投资人。那么六间房我们成立大概是三个多月的时间,到今天是一个非常年轻的网站,但是在一个半月的时间里面,我们总共接受大概五百万次以上的访问,基本上是一个中型网站的规模。我们在目前的访问量里面,我们没做过任何的广告,完全是口口相传,但是总之在今天的话,我们只用了不到六十天的时间,我们已经进入到这个行业的中国的第一阵营里面的,最大访问量的网站之一吧。和其它网站相比来讲,作为结果来讲,我们的增长是最快的。(掌声)

  主持人:这确实是非常棒的一个项目。这一个半月的时间就赢得了五百万人次的点击量,这个相当地不容易,而且现在已经做到了名列前茅的一些网站当中。我们想知道一下,在风险投资家的心目当中他们现在最想要,和你要交流的问题会是什么样的问题?

  丁健:我可能还是像刚才一样问这样的一个问题,就是说你的收入模式可能会在什么地方?

  刘岩:作为最安全的,作为最传统的一种方式,还是广告,毕竟它是互联网,毕竟它是一种网页和视频的浏览。那么广告来讲呢,我们做过初步统计,比如说新浪,大概它每一天的PV(页面浏览)大概是在三亿次,它全年的广告收入,大概是在八亿元。那么我们今天的这个PV(页面浏览)量,也是在两百五十万到三百万这样一个规模,就是每一个PV(页面浏览)对应两块钱,这样一个收入的话,那么把这样的资源换成那样的人民币,我觉得这是一个有把握的事情。那么另外就是我们和传统网站不同,就是我们还有一个播放画面的广告,而这个广告今天的价格,在市场上的价格应该是页面广告价格的两倍,应该是两倍。所以我想在创新的收费模式之前,那么我们能够拿到桌面上来讲,比较有说服力的还是我的广告的模式。

  主持人:传统的?

  刘岩:传统的,对。

  主持人:传统的模式,丁先生非常关心赢利。沈先生你关心这个项目什么方面的内容?

  沈南鹏:我还有另外一个问题,就是说您刚才讲到有一批中国的企业看到了这个美国Your tube的成功,那么大家都开始往这方向走,就属于视频分享。那么在这个领域里面有这么一批企业在做,您感觉您自己的公司怎么能够在这种竞争当中走出来。大家现在还是处在一个所谓看不出谁是领头羊这样一个地位。

  刘岩:的确今天是在群雄逐鹿的这样一个状态里边,而且我们预计在未来的六个月到十二个月里面会有一个分晓。大家不怀疑这个市场规模大小,但是谁是那个老大这个是一个问题。第二个结论的话,我们与其他人有什么不同,今天讲,我还很难讲说十二个月以后我就是那个最大的,真的不敢这样讲,但是作为一个结果来讲我们是跟他们不同,跟我一起玩的所有的玩家,他们平均都在十二个月以上的网站运营的这个时间上,我们在两个月的时间,我们已经赶超他们,我觉得这是一个很客观的一个事实。从这个结果上来讲,我们已经跟他们不同了,再接下去的两个月会发生什么事情,我希望还能保持这样的增长,但是会是个什么情况呢,我们只能去看我不能去承诺这样子。

  主持人:我们猜测一下子,这个时候他们的手会不会就伸到里面来,拿出这个支票本,我们每次都期待着这个场景的出现,这次希望在你的身上能够实现。来,两位最后的综合判断。当然对于项目的考察是需要花更长的时间,只是在这么短短的一分钟陈述和后面的交流当中,这个项目本身能不能打动你们?

  沈南鹏:我感觉就这个行业来讲,我感觉是一个非常有意思的行业。咱们现在要推这个视频分享还是一个比较新的一种媒体形式,所以这个跟新浪和其它的这种商业网站的这种所谓广告发放还不太一样,所以这种所谓视频的这样一种广告的推广,对传统的广告商来讲还是很新的。即使在美国也是刚刚开始。那么视频分享的公司就会面临很大的挑战,它的流量很大,所以它的服务器的压力就很大,如果你不断地购置服务器,当服务器的容量和费用很高很高的时候,即使你的广告上能弄起来,那我相信你的公司最终是个微利的公司,或者说不会是一个特别赚钱的公司,所以这些都是我想作为创业者需要在这个行业,做一个更仔细的分析。当然作为我们投资者也会一样。

  主持人:沈先生,您铺垫了那么长时间还没说结果,您说吧,我们的心理承受能力还是比较强的。

  沈南鹏:我愿意跟这位先生继续探讨这个行业的发展前景。但是我现在感觉,我可能很难像孙正义先生那样马上拿出一张支票来。

  主持人:两分钟。这次两分钟的奇迹没有上演。没关系,还有一位大演员在等待着。

  丁健:我觉得这个整个这个行业,现在还在一个用英文讲叫,它用中文讲叫概念的证明,在这样的一个阶段,所以对这个整个的概念视频共享的这个概念,还有很多的概念需要去证明,尤其是在中国这个市场上。第二个很重要的地方,我觉得沈总一下子就点到了一个问题非常大的一个实质,就是Web2.0里面,这么多Web2.0从文字到图象,也就是说从文字的共享、博客到图片的共享,到视频的共享,看上去都在共享,但是它的成本是有天壤之别,因为越往上这个成本越大,我的成本和我可能的潜在收入,到底在什么地方,这个模式在哪里,所以我觉得这个概念很不错,很多Web2.0的概念。那么我们跟沈总一样,会愿意继续看,但是说可能不会一下子去下决心,会说我们等待,希望你这个概念的证明能够再往前走一步。 主持人:但是此刻我们还是心有所不甘,这很多的项目它都是在概念阶段就拿到了大量的风险投资,难道他们当时就已经有非常清晰的盈利模式,足以打动这些风险投资家了吗?

  丁健:这个或者他是有可能有类似的概念已经在其它地方被证明了类似的模式,或者说对他已经阐述了的概念,大家都有一个基本的一个理念或者说逻辑推理,那么你被他说服了,说这个概念,从逻辑上来讲,应该是一个正确的,所以我们应该去支持他冒一点风险去让他证明。我觉得像刚才刘先生他们六间房这样的一些,用您的话来说就是需要进一步证实的这种概念,可能在我们今天周围有很多,也许你们非常关心它的盈利模式,而目前它们的盈利模式还不是特别地清晰,或者不是特别能够打动你们。那么面对这样一些项目,你觉得他们目前的当务之急,应该是什么,怎么去让你们明白他们的盈利模式其实是有的,而且是好的?

  沈南鹏:我感觉就是说,从队伍的执行力来讲的话,应该把注意点比较早的,从仅仅是关注用户量的增长,而开始转移到比如讲一些相关的商业模型的形成,比如举例子,广告商怎么看这事,我感觉可能有些公司的话,现在把注意力太多的集中在我有多少用户量,有多少点击量,但是可能在比较早的时候,就应该去问这个问题,这个对自己也是非常好的一种发现、一种探索,因为可能你发现广告商有一些不同的看法,那么相应地可能你要去使自己的商业网站更有商业价值,可能要相应地在网站的发展上面做一些相应的调整。如果说你有一个产品的话,首先就要问你的客户,你的客户喜欢不喜欢,往往是在跟你的客户的谈话是第一个。然后第二个才是跟风险投资谈话。在互联网里面,我感觉有的时候,大家忽视了这个问题在互联网里面太多人讲点击率、Alexa排名,或者是我的所谓用户群,那么还是一样,回到任何一个商业公司,他应该首先问我的客户在哪里,我的客户怎么想。

  刘岩:我再插两句,我觉得今天我坐到这个地方来的时候,我担负了一点点责任,就是很多Web2.0的网站,您问这个问题其实不是给六间房,是给整个这个行业,我在想第一我们确实做过非常精确地计算,我希望有机会跟丁总跟沈总一起来聊这个成本,花多少钱,Your tube每个月它的35个G带宽,它的一个G是10万元人民币的成本,那么在中国我们是什么样的成本,我们做到什么样子,这个成本核算我们是有计算的,这是第一。第二点的话,我觉得所有Web2.0的网站都存在一个天然的优势,就是它没有编辑,今天我们这样的访问量的时候,在传统的网站的话,它至少需要二十个编辑,但是在我们公司我们一共不到十个人就这样,九个人的公司。然后在新浪的话,做到三亿PV(页面浏览)的时候,他们就有三千个编辑,三千个编辑的工资加上它的房屋水电的损耗,加上它的所有的这些保险这些损耗比带宽的成本要高得多。搜狐今天四个G的带宽,这是搜狐的流量,我们已经超过它的一半,但是我们九个人,我们的运营成本实际上并不是很高的。我觉得Web2.0,一方面它有问题,一方面它有优势,我想替这个行业,再多解释一句。

  主持人:这时候我们的陈栋先生在门口已经等了很久了。前面两位出来的时候都告诉你说今天形势有点不妙,他们都非常地谨慎,也很保守。从始至终我们就没见过那本支票本,传说中的支票本。这个时候你要进去了,你会不会有一些忐忑不安?

  陈栋:我觉得对我和对我的公司,非常有自信。

  主持人:非常有自信?

  陈栋:对。

  主持人:那现在我们就掌声,把你请到现场,来。

  陈栋:各位好,我是深圳伊西威威科技发展有限公司的陈栋。我们准备要做一个全球最大的按效果付费的国际商业平台,那么我们要帮助全球的中小企业零风险地开拓国际市场,来提供这样的服务。那么我们全球首家推出了按效果付费的商业平台,而且我们颠覆了以往的商业网站按年收费的这种模式,然后我们目前有四十万的全球会员,有五十万件产品目录,一百万条贸易信息。然后我们的团队,我曾经担任过一家互联网公司中国区的总裁,那我的团队都是五年以上行业经验,而且跟随我五年征战,所以说我们的一个需求是想拿到三百万到五百万美元的融资,然后我们愿意出让10%到30%的股份。所以说我觉得目前我们的情况也非常好,因为已经开始赢利了。

主持人:您是单刀直入的风格,直接把这个数字给说出来了,三百万到五百万的美金。你刚才提到了一个赢利这两个字,我觉得那一刻两位投资人的眼光亮了一下,因为从节目开场到现在,其实他们一直强调的就是盈利模式和盈利与否、盈利的规模。

  陈栋:如果说我们只是一个商人的话,我们可以采取一些限制服务,我们应该能达到月度一百万没有问题,但是我们觉得更重要一点要培养我们的潜在客户,因为我们这个比较特别的一点是,目前全球有三千万的中小企业,光光中国有四百万的中小企业,他们制造业成本很低,利润很少,三个点、两个点,但是他们付不起那种海外昂贵的十几万、几万的那种费用去帮他们做市场。

  主持人:你刚才特别自信,眼光炯炯有神,但是有一个小小的失误,老看着我说,没看他们俩说。重要的决断最后在他们的手里,其实现在两位也有机会来问一个你们感兴趣的问题。我觉得刚才大家听陈栋先生说的这个过程都特别地感兴趣,觉得这应该是一个非常好的项目。

  丁健:我听着这个项目很像阿里巴巴在做的事情,那么我想你能不能讲一讲你和阿里巴巴最主要的区别是在哪里,你将针对于它的优势是什么?

  陈栋:第一,我们的成本和它的成本,我们是低的,它们是高的。第二,我们给客户提供的服务和它尝试的这种费用,我们是低的,而且我们面临的量,客户的量会更大,因为我们走的是中低端的客户。第三,我认为我们的优势在于,就是您如果说一年下来没有什么效果,没关系,你跟随伊西威威的发展,我们一起发展,我们一起跟随中国贸易的发展一起发展,明年你继续有你的广告,直到我们发展了,你也发展,这样您的钱在我这里就是永远不会浪费,我的发展你可以分享,你像我的股东一样。其实我们的客户就是我们的投资商,就是我们最尊重的人。

  沈南鹏:这个市场已经有几个就是说不是中国级的,而应该讲世界级的这种大的公司在里边想解决同样的问题,除了阿里巴巴以外,还有像香港的环球资源,环球资源跟阿里巴巴很不一样的就是针对中小企业,它的客户群相对来讲偏小一点。咱们这个公司听起来好像以中国为主,所以你在海外的触角和客户群上面,我相信可能会来得比较弱,但是贸易是个双向的。所以就是说,如果说仅仅是在中国有一个客户群的基础的话可能还不足够,尤其是如果一旦碰到一个海外的,同样有这样的资源,同样有这个行业经验的公司的话,我相信在这个竞争当中,可能会碰到很大的挑战。

  陈栋:首先第一点,这三年当中我们一分钱没收,就干这事,我们提供给买家的服务都是免费的,欢迎来。而且我们不停地到美国的BBS那些论坛,还有包括我们的CNN、雅虎、GOOGLE上都有我们的一万多个广告,我们最大的投入就是海外市场,而且我们认为能找到像你们这样中国最大的风险投资,我觉得给我们的也是弥补我们的一个不足,您说得很对,海外资源。

  主持人:陈先生说得非常地恳切,而且希望得到的风险投资的数目好像也不算特别大,综合以上考虑,就给了,这是我的想象。因为确实说起来,我刚才听了陈先生的整个介绍,觉得对于你们前面所关心的这一系列问题,比如说市场的规模问题,还有盈利的模式问题,似乎在他的这个项目当中都能够给我们一些比较满意的答复。在这样两者都兼具的情况之下,是不是能够出现我们期待的情形呢?是不是这个项目能够打动到二位呢?

  沈南鹏:我想如果陈总继续努力耕耘的话,很有可能是可以赚钱的,但是赚钱企业未必一定是我们投资的企业,它的未来成长有没有可能从今天的一年接近几百万人民币的赢利能够到一年几千万,甚至上亿人民币的赢利,这过程能不能走完。我相信这肯定是一个非常具有挑战性的问题。这个公司如果我们今天进去,我们作为一个投资来讲是希望看到五年十年它能够翻十倍、翻二十倍这样的增长能否做到。

  主持人:丁先生。

  丁健:我觉得对这个项目应该说还是非常感兴趣,我想知道中国比如说这样的一个市场里面的话会有多大,当我以第三名的身份进入的时候,我会是一个什么样的一个市场规模和达到一个价值,但是我觉得我们可能要进去以后,或者是这是属于我们希望能够深一步了解,进一步考察的这样的项目。

  主持人:弦外之音已经非常明显了,这一次我们又看不到那个本了,我们期待的那个本。陈先生你觉得会有这种挫折感吗?

  陈栋:我觉得任何事情都是叫做水到渠成,我觉得不要说有没有钱这不重要,重要的就是说能在这里,能够跟中国最高、最顶级的风险投资能够见一面,就给我的学习和我未来的生活当中、人生旅途中有一个莫大的鼓舞了,我已经知足了。(掌声)

  主持人:谢谢,谢谢,陈先生。其实我觉得包括陈先生在内,我们三位其实都不必气馁,因为毕竟他们俩人坐在这儿,也就是最多就是两家之言或者是一家之言,各位还有机会,还可以像马云一样追到卫生间,还有一个神奇的两分钟在等着你们,所以奇迹还有可能出现。然而话说回来,就是对于所有的创业者来说找到风险投资并不是我们创业,最初那一刻的梦想和目的,我想支撑我们继续走下去的应该就是我们创业的这种理想,所以不管有没有风险投资的加盟,可能都不会阻碍你们继续向前走的脚步。刚才的这轮现场的模拟,我知道对于双方来说,时间都很短,但是也多少印证了我曾经听过的一个传言,就是说其实风险投资家哪像你们想的那么大方,他们都吝啬着呢。所以你看今天真的是有这么一点印证了,原来我们经过了严格的遴选找到的三家企业和这个项目,我们认为是非常棒的,很优秀的。但是在这里这个相亲还是没有互相看上眼。我想问一问我们两位,究竟是你们的眼界太高了呢,还是咱们的姿色稍微逊色了一点,究竟是什么原因,让我们今天这个原本希望其乐融融的相亲会变成了一场杀人游戏?

  沈南鹏:作为一个创业者需要有这样一种精神准备这样的思想准备,不仅仅是说面对投资者更是面对他自己的行业,在竞争当中他要明白,这是一个非常艰苦的一个过程,而且最终能够做成很大企业的这样一个机会,并不是说像他想象的这么乐观。作为一个创业者,其实能够找到风险投资可能这机会应该讲不是特别大,即使你事先做好准备,但是关键是你如果不断地努力,我曾经看到过有些创业者,他第一次找我的时候,他有商务计划书,很多人都否定了。他过了一年他又来了,他又有一个新的一个想法,但这次他有更多的准备,但是可能还是没有得到大家的青睐。过了两年,他有更多的积累他又来了,又新的一个商业计划书,但那个时候可能大家有更多认同,这样的机会也是很多。

  主持人:你说。

  丁健:其实说风险投资对于做这个创业者来讲的话他也不是说简简单单地说,我就是一股脑就是想我这一个项目,他也要去看可能通过和风险投资的对话去从中学到很多东西,我们两个的关系,其实有时候像拧毛巾的两只手一样,他要想办法,他们的任务就是说创新、激情,然后我们的任务就是不停地给他泼冷水,最后拧出来,说这个毛巾是不是能够真正的把它挤到了最后,还是说这是一个非常有价值的项目,你把我给说服了,那么我们就应该是一个很好的,这种一见钟情式的这种情况在风险投资里面是非常罕见的,所以大家最好不要去做这样的一个期望值。

  主持人:不要抱着这样的一个幻想。我想请问一下任先生,刚才我们看到我们的风险投资家他们挑选项目的标准都非常的严格,甚至说苛刻,他们如此严格而苛刻的原因是因为问题出在我们创业者的身上吗?

  任健:我觉得在这种信息完全不确定的情况下,我更建议他们再来做一些基础的工作。实际上他只需要你一分钟之内说出四项就够了。

  主持人:什么?

  任健:比方第一点你的市场,这市场有多大,你在这市场里面是一个什么样的地位,为什么必须是你做。第二点就是你在做这个事情里面,你的商业模式是什么。还有一点就是说你谈的是一个模式还是技术。

  主持人:您旁边的这位是倪先生,对于国内外的风险投资都有过非常多地了解。从您的这种研究来看,现在我们国内的风险投资发展过程当中,有没有什么样的问题?

  倪正东:因为这两年的资金比较多,所以创业的氛围也比较浓。所以大家看到今天这些初创的一些公司,他们其实找钱的时候,其实相对来说因为竞争比较激烈,所以他们还是比较困难的。但我觉得这几年我们看到大家可能忽视到其实中国也会有越来越多的天使投资人也比较多,所以对于一些初创的公司,其实在创投看不清楚的时候,其实你们可以去找一些天使的投资机构,包括我们清科也有一个比较早期的基金,可以投一个五十万美元的项目或者三十万美元的项目,可以找我们。

  主持人:你也应该早一点出现。(掌声)两位都出场地偏晚了一点,您的意思是不是说对于不同的行业或者说不同的发展阶段来说,他们需要的这种投资是不一样的,有的是需要去找风险投资的,有的就是找天使的投资人?

  倪正东:对,我觉得说其实不仅是创业者在融资的时候,不仅是风险投资来评价他们或者说对他们来做净值调查,更重要的是他们也要知己知彼,他也要知道这个风险投资,知道这个创投,对他们要做净值调整。就好比说红杉他们投什么样的项目,说金沙江投什么样的项目,可能他们要对他们有些了解,对创投更了解的话,对他们融资更顺利。刚才也说了中国有大概三四百家的创投机构,其实不是说所有的公司你都要去找最成功的创业者是你找一家创投、两家创投,他们就给你投资框架协议、投资协议,过了一个月就把钱给你,我觉得这是最好的方式。

  主持人:这是最理想的一个状态。

  倪正东:对。

  主持人:在今天我们的现场模拟当中还有一个细节是可能现实生活当中有,但是在现场我们并没有展现出来的,就是你们每天见到的这些来谈项目的人特别特别多,他们永远都是那么地充满激情。但是在他们身上,如果出现了什么样的问题,暴露出什么样的问题的话,像这样的项目、这样的人你们是永远都不会投的?

  丁健:我觉得如果这个人在了解他的同行里面,有过任何在职业操守上的问题的话,我们几乎是不大会考虑的。

  主持人:无论这个项目多么的有吸引力?

  丁健:对,这是首先第一位的。我觉得创业者不管怎么样,在这一点上的话是非常非常重要的,因为投资人对你的信任将来会把很多很多的钱,也会把整个一个公司都会托付给你。那么你在这个里头的话,你做不成没有关系,那是能力、运气很多原因,但是说如果职业操守上但凡有一些缺陷的话,在这个角度上来讲几乎是零,容忍度是零。所以说,即使就是说我们可能会不在乎一百万美金,但是我们会非常在乎,在这个上面我可能会打官司也把你揪出来揪到底,就是风险投资在这个角度上来讲,眼睛里是不揉沙子的。

  主持人:这是您提供了一个容忍度为零的一个指标,就是他的诚信、他的职业操守,那沈先生呢,会不会出现类似婚姻当中的小金库的这种情况,也就是说他可以给自己开点高工资,或者通过关联交易把一部分的钱据为己有,我不知道在真实的生活当中会不会出现这样的情况,有没有遇到过?

  沈南鹏:我们这个投资的话一般的条款里都会有对关联交易,对高层的工资都会有一些界定,这些东西都需要董事会批准,这个董事会批准意味着不仅仅是说占多数股份的这些创业者,更多是投资者。当然了,我们投资者投资以前,首先的一个重要的一个判断标准,就是这个管理团队有没有诚信度,有没有商业道德。如果说这是一个基本判断有的话,那么我相信这些条款对他们是会有约束的,我们不能说完全说避免一种,有些创业者说可能他没有诚信度或者没有一个道德操守,然后可能做些这种东西,做些关联交易或怎么样,或者不想让这个投资者知道,这种情况应该讲即使上市公司也会发生,安然就是这样典型的例子,但是关键是在于只要有好的一个管理机制,投资者往往会要求有一个比较强的财务总监在这个公司里面,这个其实就是避免这种状况发生的一个很好的防范的措施。

  主持人:其实我们的风险投资人在想清楚的同时,也提示了说我们的创业者自己也要想清楚,不能看了钱,我们就说把自己给嫁掉了,这时候我们得好好的来问一问风险投资人,除了钱你还能给我一些什么?

  沈南鹏:应该讲初创期企业所碰到的很多问题我们都会去帮助他们解决。比较多的我想一个就是说,从这个公司的发展策略,我们经常发现初创期企业它的商务计划,今天可能这几位已经展现了他们的商务计划,但是我相信你们再发展,再过半年,再过十二个月,你可能发现很多商务计划会改变,这个改变我们就会在旁边帮这些创业者来共同制订这样的商务计划,新的商务计划,根据市场的变化,根据竞争对手的变化。另外一个就是公司的治理结构,那么我们的一个观点就是说,公司不管再小,也应该有一个健全一个比较完整的治理结构,你不能到你上市那一刻说我应该建立薪酬委员会、审计委员会,那么我们将来基金介入以后就会帮他们去建立这样的制度。第三个就是说我感觉很多的是人才方面的、招聘方面的,这个也是我们创业期企业碰到的最大的问题。刚才讲到成功的因素是在于人,人很难是一个完整的,可能有一个很强的首席执行官,懂技术,但是他没有很强的市场营销人才。那个时候的话,作为我们这样的基金,因为可能有很多人脉关系可以帮助这样的创业者不断地完善他的队伍,达到他所创业所需要的这些因素。

  丁健:补充沈总刚讲到的那些以外的话,可能还有包括说一些国际上的资源,就是说我们不仅可以在一个产业里面,不仅能够把国内的很多资源,把我们经验贡献给风险基金。那么同时的话国际上很多的这种资源的话,我们也可以在产业方面可以调进来去支持我们国内企业的发展。

  主持人:其实我们今天在节目现场和两位交流了这么多有关于风险投资方面的一些问题,也跟我们现场的很多项目做了一些对接,我不知道在节目结束的这一刻,两位还有没有什么样的话要告诉我们的各位创业者,特别是从你们创业的这种身份可以出发。

  沈南鹏:作为创业者尤其需要有这样的心态,就是说不仅是做创业企业是为了赚钱,但更重要的是他需要有理想,能够所谓在这个行业里面能够实现自己的理想,打造一个所谓百年老店。我想如果有这样想法的话,自然你会从这里面得到经济上的回报,如果仅仅是说希望赚钱的话,那我相信即使你找到风险投资,就是说即使你有一些比较好的市场环境,其实最终来讲这个是很难做成特别大的企业。(掌声)

  丁健:从风险投资这个产业来讲的话,其实在中国来讲,其实是一个相对比较薄弱的一个环节刚刚起步的一个环节,而这个产业对整个国家这个国力上来讲,其实是非常重要的因为它不仅是培养一个企业,它是在培养很多个甚至整个的很多,特别是高科技领域急需要风险投资,而不是单纯地依靠国家,或者是银行贷款能够解决的,它弥补的是一个非常重要的一个空间,而这个空间又是最有活力的。所以的话,我觉得在这个角度上,我们希望就是说大家一起努力,能够让风险投资产业真正的为整个国家的经济和它的高科技产业的话,能够发挥出它的作用。(掌声)

  主持人:风险投资人和创业者之间的牵手,从某种程度上来说特别像婚姻的这种感觉。说到这个话题,我也想到从前有一位长者和他的孩子在谈论婚姻的时候的一段话,这位长者对孩子说“如果你想经营一段成功的婚姻的话,那么你记住,一定要彼此尊重、分享价值。如果因为某种原因,你们双方没有办法白头偕老走到最后的话,那么你要记住,只有失败的婚姻,从来不会有失败的人生,你还可以继续你的路。”我想我在今天节目的最后也把这样的一番话,和我们所有的创业者共同来分享。好了,谢谢各位收看我们今天的节目,谢谢两位的光临,谢谢在座的各位,下周同一时间再见。